1
00:00:00,234 --> 00:00:02,667
[Música]

2
00:00:02,734 --> 00:00:06,534
Durante prácticamente
un año, poder entrar

3
00:00:06,601 --> 00:00:13,567
en Plaza de Mayo se consiguió
a fuerza de mucha fuerza,

4
00:00:13,634 --> 00:00:18,100
mucho sufrimiento,
mucho miedo, mucho golpe.

5
00:00:18,167 --> 00:00:21,601
No, íbamos, acompañábamos a las
mujeres y después nos íbamos.

6
00:00:21,667 --> 00:00:23,434
Los padres yo creo que
acompañaron a su manera.

7
00:00:23,501 --> 00:00:26,734
Una presencia que parecería
más distante,

8
00:00:26,801 --> 00:00:29,000
pero no es más distante.

9
00:00:29,067 --> 00:00:31,234
Las relaciones son iguales,
lo que pasa es que la madre

10
00:00:31,300 --> 00:00:35,100
no por nada lo tuvo nueve
meses dentro de su vientre, ¿no?

11
00:00:35,167 --> 00:00:41,934
[Música de presentación]

12
00:00:47,701 --> 00:00:53,901
[Sonido ambiente]

13
00:00:55,567 --> 00:00:58,534
Cuando vos ves esa plaza,
esa plaza linda como es,

14
00:00:58,601 --> 00:01:02,501
con todo su entorno, siempre
se te viene a la mente todo

15
00:01:02,567 --> 00:01:08,801
lo que fue ocurriendo a lo largo
de la vida de uno, ¿no?

16
00:01:09,033 --> 00:01:12,367
Pensar que ahí fue el comienzo
de nuestra lucha y ver ahora

17
00:01:12,434 --> 00:01:15,033
que estamos teniendo resultados
positivos, por lo menos

18
00:01:15,100 --> 00:01:18,501
con el juzgamiento
a los genocidas y con todo

19
00:01:18,567 --> 00:01:23,801
esto que está ocurriendo, no nos
deja de ver que ahí comenzamos.

20
00:01:23,833 --> 00:01:34,767
Tiene una..., ¿cómo es? Un sentido
histórico la Plaza de Mayo.

21
00:01:35,000 --> 00:01:39,534
Y no sé si empezó con Perón,
pero la plaza se llenó muchas

22
00:01:39,601 --> 00:01:44,701
veces por distintos motivos.

23
00:01:44,767 --> 00:01:48,000
Una de las más emocionantes,
una de las más emotivas

24
00:01:48,067 --> 00:01:51,667
fue el encuentro
con la democracia.

25
00:01:51,734 --> 00:01:54,767
Ahí fue terminal.

26
00:01:55,000 --> 00:02:01,701
[Solloza]

27
00:02:01,767 --> 00:02:03,634
Me reconforta, me siento bien.

28
00:02:03,701 --> 00:02:09,501
La verdad, la verdad que me
siento bien al ir, porque vos sabés

29
00:02:09,567 --> 00:02:13,801
que no puedo ir como con
otros familiares que tengo

30
00:02:14,033 --> 00:02:17,400
–mi hermano, mi mamá– que voy a
Chacarita, le dejó las flores,

31
00:02:17,467 --> 00:02:20,000
que para eso está el cementerio.
En este caso no podemos,

32
00:02:20,067 --> 00:02:24,501
no sabemos dónde está el cuerpo
de mi hijo, entonces ahí yo,

33
00:02:24,567 --> 00:02:29,267
dando la vuelta manzana en la
plaza, me siento más tranquilo.

34
00:02:29,334 --> 00:02:32,467
Es como un reconocimiento
que hago hacia mi hijo;

35
00:02:32,534 --> 00:02:34,800
que igual uno todos los días,
de la mañana a la noche,

36
00:02:34,867 --> 00:02:36,101
lo tiene en la mente.

37
00:02:36,167 --> 00:02:45,100
Me siento un ratito y digo:
"Qué grande esta plaza".

38
00:02:45,167 --> 00:02:59,167
Después todo es del pueblo
digo y..., pero digo, a veces parece

39
00:02:59,234 --> 00:03:02,801
como si fuera un loco
que está hablando solo.

40
00:03:03,033 --> 00:03:10,567
A veces le digo: "Si vos hablaras,
Plaza de Mayo, ¿qué dirías?".

41
00:03:10,634 --> 00:03:15,133
Cientos de cosas, en este minuto
yo paso por-- Tengo que ir varias

42
00:03:15,200 --> 00:03:21,767
veces, cruzar, y cruzo por donde
está marcada la rotonda

43
00:03:22,000 --> 00:03:27,467
con los pañuelos y, bueno,
y siempre algo rebobinás

44
00:03:27,534 --> 00:03:32,267
de los días que caminabas ahí
con lluvia, con sol, con frío,

45
00:03:32,334 --> 00:03:38,501
con calor, con palos,
con empujones, con los caballos,

46
00:03:38,567 --> 00:03:41,400
con la infantería.

47
00:03:41,467 --> 00:03:45,000
Pero se ganó la Plaza de Mayo
y se ganó en una forma

48
00:03:45,067 --> 00:03:48,100
impresionante.

49
00:03:48,167 --> 00:03:53,100
La dictadura no la
pudo recuperar nunca.

50
00:03:53,167 --> 00:03:59,067
Siento que ahí fue la lucha
de nuestro primer día, el lugar

51
00:03:59,133 --> 00:04:03,634
que nos sacó, la plaza en sí,
la plaza misma que nos acogió

52
00:04:03,701 --> 00:04:05,767
para nuestra protesta.

53
00:04:06,000 --> 00:04:08,701
En la época nuestra
la Plaza de Mayo era mostrar

54
00:04:08,767 --> 00:04:13,567
que en el centro, diríamos,
neurálgico de la ciudad

55
00:04:13,634 --> 00:04:16,033
de Buenos Aires
había una protesta.

56
00:04:16,100 --> 00:04:22,000
Era el símbolo-- Pensando
en tantos años atrás,

57
00:04:22,067 --> 00:04:26,367
que fue una idea de las madres,
ellas fueron las que dijeron

58
00:04:26,434 --> 00:04:31,534
vamos a empezar a ir a la Plaza
de Mayo, para que el mundo

59
00:04:31,601 --> 00:04:35,567
se entere. Porque Plaza de Mayo
es un símbolo del centro

60
00:04:35,634 --> 00:04:38,701
de la ciudad, a pesar
de que está a un costado, ahí.

61
00:04:38,767 --> 00:04:42,634
Pero la idea era esa, cuando
se juntaron las primeras.

62
00:04:42,701 --> 00:04:50,167
[Sonido ambiente]

63
00:04:50,234 --> 00:04:54,167
Mi primer hijo
desapareció en junio del 76,

64
00:04:54,234 --> 00:04:58,367
Martín, y la organización
de Madres se hizo

65
00:04:58,434 --> 00:05:00,434
poco tiempo después.

66
00:05:00,501 --> 00:05:09,734
Matilde fue una de las primeras,
digamos, ejerció su militancia

67
00:05:09,801 --> 00:05:10,834
en Abuelas.

68
00:05:14,300 --> 00:05:18,334
Mi mujer dejó de ir porque no
podía ir, no podía caminar.

69
00:05:18,400 --> 00:05:23,067
Y ella fue de las primeras,
junto con Villaflor, cuando

70
00:05:23,133 --> 00:05:28,434
se sentaron en la plaza para
empezar con la famosa ronda,

71
00:05:28,501 --> 00:05:30,200
que después se convirtió
en la ronda.

72
00:05:30,267 --> 00:05:34,334
Pero al principio eran
ocho o diez que se juntaban.

73
00:05:34,400 --> 00:05:40,234
Querían realizar algo que
el mundo pudiera enterarse más

74
00:05:40,300 --> 00:05:45,300
rápido, o presionar más rápido
por nuestros desaparecidos;

75
00:05:45,367 --> 00:05:48,367
así se formó el grupo de Madres.

76
00:05:48,434 --> 00:05:51,434
Durante la dictadura estaba
la infantería y los caballos,

77
00:05:51,501 --> 00:05:52,234
mi hijo.

78
00:05:52,300 --> 00:05:55,767
Se metían con los caballos
adentro de la Plaza de Mayo

79
00:05:56,000 --> 00:05:58,801
y daban golpes
y palos a las madres.

80
00:05:59,033 --> 00:06:03,601
Así que ese fue uno más de los
actos brutales que públicamente

81
00:06:03,667 --> 00:06:06,567
cometió la dictadura.

82
00:06:06,634 --> 00:06:11,634
La conquista de Plaza de Mayo
por las madres fue todo

83
00:06:11,701 --> 00:06:17,234
una epopeya, fue épico,
porque lo que hubo que aguantar

84
00:06:17,300 --> 00:06:21,801
de la represión policial que
había en ese momento...

85
00:06:22,033 --> 00:06:26,601
Porque les daban fuerte, no es que
las acariciaban, les daban fuerte,

86
00:06:26,667 --> 00:06:29,067
nos daban fuerte a nosotros que
nos metíamos adelante,

87
00:06:29,133 --> 00:06:31,767
pero les daban muy fuerte
también a ellas.

88
00:06:32,000 --> 00:06:37,534
Los comentarios que salían
de los sectores del gobierno,

89
00:06:37,601 --> 00:06:43,534
denigrándolas, diciéndoles
que eran locas.

90
00:06:43,601 --> 00:06:50,567
La verdad que, qué locura feliz,
qué locura bienvenida. Y creo

91
00:06:50,634 --> 00:06:54,601
que siempre que hay una cosa
genial es que sacarle el dolor

92
00:06:54,667 --> 00:06:58,200
y de lo que debería ser una
sensación de derrota,

93
00:06:58,267 --> 00:07:04,033
de estar vencido, de tirarse
a llorar en una cama,

94
00:07:04,100 --> 00:07:09,334
circular así, y..., es una locura...
bienvenida.

95
00:07:09,400 --> 00:07:14,501
[Sonido ambiente]

96
00:07:14,567 --> 00:07:22,400
Fueron una forma de contención
en un momento donde no se sabía

97
00:07:22,467 --> 00:07:28,667
qué hacer. Y si bien yo no
perdí tiempo, me ocupé

98
00:07:28,734 --> 00:07:34,133
en hacer gestiones, mi mujer
en cambio, si no hubiera

99
00:07:34,200 --> 00:07:37,634
estado en las Madres de Plaza
de Mayo, mi mujer hubiera

100
00:07:37,701 --> 00:07:39,434
sufrido mucho más.

101
00:07:39,501 --> 00:07:41,634
[Sonido ambiente]

102
00:07:41,701 --> 00:07:45,634
¿Qué recuerdos
tenés de haber visto madres

103
00:07:45,701 --> 00:07:47,634
haciendo una ronda?

104
00:07:47,701 --> 00:07:52,701
[Sonido ambiente]

105
00:07:52,767 --> 00:07:57,067
Que estaban luchando
y yo observaba

106
00:07:57,133 --> 00:08:00,167
y participaba también.

107
00:08:00,234 --> 00:08:04,067
Las Madres eran más corajudas
que nosotros, porque eran muchas

108
00:08:04,133 --> 00:08:06,601
más madres que padres.

109
00:08:06,667 --> 00:08:11,734
Muchos padres no participaron,
de acuerdo a la preparación

110
00:08:11,801 --> 00:08:17,167
intelectual de cada uno tenían
miedo, pero las madres sí,

111
00:08:17,234 --> 00:08:18,667
las madres eran todo.

112
00:08:18,734 --> 00:08:22,300
Quedó muy clara la colocación
de las Madres como un polo

113
00:08:22,367 --> 00:08:27,100
de lucha contra la dictadura
que no pudieron modificar,

114
00:08:27,167 --> 00:08:30,033
ni siquiera asesinando
a un grupo de ellas,

115
00:08:30,100 --> 00:08:35,501
como lo hicieron en la iglesia
Santa Cruz donde fueron junto

116
00:08:35,567 --> 00:08:38,667
con las dos monjas francesas
y todo lo demás.

117
00:08:38,734 --> 00:08:42,567
Se llevaron a varias madres,
y a la monja que estaba

118
00:08:42,634 --> 00:08:44,734
con mi mujer.

119
00:08:44,801 --> 00:08:47,434
A mi mujer no se la llevaron
porque no cabía en el auto,

120
00:08:47,501 --> 00:08:51,100
porque las fueron arrastrando a
las madres que podían y las iban

121
00:08:51,167 --> 00:08:54,267
metiendo en los famosos Falcon.

122
00:08:54,334 --> 00:08:58,434
Con el tiempo fueron un
grano que le salió bien grande

123
00:08:58,501 --> 00:09:06,400
a la dictadura. Con todas
sus fuerzas y con todo su odio

124
00:09:06,467 --> 00:09:10,267
que tenían hacia la gente no
pudieron impedir que esas viejas

125
00:09:10,334 --> 00:09:14,501
locas, como ellos le decían,
fueran el factor fundamental

126
00:09:14,567 --> 00:09:17,033
de su derrota.

127
00:09:17,100 --> 00:09:21,067
[Sonido ambiente]

128
00:09:21,133 --> 00:09:25,467
Las madres, al tocarles
a un hijo, saltaron

129
00:09:25,534 --> 00:09:30,300
como lobas heridas, saltaron
porque eran todas mujeres

130
00:09:30,367 --> 00:09:35,467
amas de casa, que nunca habían
tenido una connotación política

131
00:09:35,534 --> 00:09:39,734
prácticamente la mayoría de
ellas, como el caso de mi esposa

132
00:09:39,801 --> 00:09:42,667
que era una ama de casa nada
más, una mamá dedicada de lleno

133
00:09:42,734 --> 00:09:45,767
su familia. Entonces salieron
a pelearla a la calle,

134
00:09:46,000 --> 00:09:47,734
pero con inteligencia.

135
00:09:47,801 --> 00:09:53,400
Para mí fue un orgullo y yo la
acompañaba, y la ayudaba en todo

136
00:09:53,467 --> 00:09:58,567
lo que podía, así que en ese
sentido tenía una guerra bárbara

137
00:09:58,634 --> 00:10:04,167
con Villaflor, con todas las
demás, se movieron muchísimo.

138
00:10:09,634 --> 00:10:12,400
Muchos le decían a ella: "No, que
te van a llevar a vos también",

139
00:10:12,467 --> 00:10:14,033
y qué sé yo.

140
00:10:14,100 --> 00:10:16,334
"Y, bueno, que nos lleven a todos",
le digo. "Después veremos

141
00:10:16,400 --> 00:10:19,634
qué pasa acá. ¿Qué vamos hacer?",
decía ella.

142
00:10:19,701 --> 00:10:24,067
No, no en ese sentido
se movió mucho.

143
00:10:24,133 --> 00:10:27,067
Fue de las fundadoras
de la plaza..., de Madres.

144
00:10:27,133 --> 00:10:31,133
[Sonido ambiente]

145
00:10:31,200 --> 00:10:37,400
Sara es artista, y entonces
pasó por distintos períodos

146
00:10:37,467 --> 00:10:39,534
en su desarrollo.

147
00:10:39,601 --> 00:10:42,300
Primero se dedicó a la pintura,
después se dedicó

148
00:10:42,367 --> 00:10:44,234
a la escultura.

149
00:10:44,300 --> 00:10:50,734
En la época en que se dedicó a la
escultura desapareció Fernando.

150
00:10:50,801 --> 00:10:56,167
Así que, después de que
desapareció, entre otras,

151
00:10:56,234 --> 00:11:01,100
hizo esta escultura con la cara
del hijo, que la tenemos

152
00:11:01,167 --> 00:11:02,234
cerca nuestro siempre.

153
00:11:02,300 --> 00:11:09,634
[Sonido ambiente]

154
00:11:09,701 --> 00:11:15,133
Es una señal de amor,
puso amor en hacerlo

155
00:11:15,200 --> 00:11:16,867
y me lo transmitió a mí.

156
00:11:19,334 --> 00:11:24,234
Y de golpe, la desaparición
del hijo fue tremendo, a partir

157
00:11:24,300 --> 00:11:27,767
de ese momento se comprometió
más que yo,

158
00:11:28,000 --> 00:11:30,300
mucho más comprometida que
yo, porque enseguida empezó

159
00:11:30,367 --> 00:11:35,634
a militar, a golpear puertas,
a pedir por el hijo

160
00:11:35,701 --> 00:11:37,133
y yo la acompañaba.

161
00:11:37,200 --> 00:11:43,033
Pero yo estaba trabajando,
en plena actividad y ella,

162
00:11:43,100 --> 00:11:48,701
todo el tiempo en que no dormía
estaba dedicada a la búsqueda

163
00:11:48,767 --> 00:11:51,300
y defensa de su hijo
y la defensa

164
00:11:51,367 --> 00:11:52,867
de los derechos humanos.

165
00:11:53,534 --> 00:11:58,300
Yo creo que las reacciones son
iguales, nada más que la madre

166
00:11:58,367 --> 00:12:03,000
no por nada lo tuvo nueve meses
dentro de su vientre, ¿no?

167
00:12:03,067 --> 00:12:06,400
Esa tal vez sea la diferencia
mayor, pero yo te digo que

168
00:12:06,467 --> 00:12:11,234
he sufrido a la par de mi esposa
la desaparición de Norberto.

169
00:12:11,300 --> 00:12:14,734
Era tanto el cariño, tanto
el cariño que uno le tenía

170
00:12:14,801 --> 00:12:23,601
y le tiene que fue muy duro para
nosotros, no sé, pero tal vez

171
00:12:23,667 --> 00:12:26,367
el hecho de acompañarnos, yo
creo que valió mucho el hecho

172
00:12:26,434 --> 00:12:28,801
de acompañarnos mutuamente.

173
00:12:29,033 --> 00:12:33,567
[Sonido ambiente]

174
00:12:33,634 --> 00:12:36,734
Yo sé que ella, que ella
sufre muchísimo, ¿viste?

175
00:12:36,801 --> 00:12:43,367
Yo la veo muchas veces ahí,
se ve que tendrá un recuerdo

176
00:12:43,434 --> 00:12:47,601
de Norberto y la veo que está
sollozando, está muy triste,

177
00:12:47,667 --> 00:12:51,167
está mal, la veo mal
y seguro que está acordándose,

178
00:12:51,234 --> 00:12:55,234
recordando a su hijo.

179
00:12:55,300 --> 00:12:59,785
Porque..., como te digo,
era muy especial,

180
00:12:59,786 --> 00:13:02,601
Norberto era muy especial,

181
00:13:02,667 --> 00:13:05,467
muy cariñoso.

182
00:13:05,534 --> 00:13:08,000
A veces no encontrás palabras.

183
00:13:08,067 --> 00:13:12,200
Yo por eso ahora que viene todos
los días nuestro nieto Facundo,

184
00:13:12,267 --> 00:13:17,100
que viene acá a almorzar, me
da la sensación que lo estoy

185
00:13:17,167 --> 00:13:22,267
viendo a Norberto con los 21
años que va a cumplir ahora Facundo,

186
00:13:22,334 --> 00:13:25,300
que no fueron, que no llegué a
ver los de Norberto, y los estoy

187
00:13:25,367 --> 00:13:28,667
viendo en él; me parece a veces
que lo estoy viendo cuando

188
00:13:28,734 --> 00:13:31,534
lo veo a él.

189
00:13:31,601 --> 00:13:35,567
Y a veces veo que eso a Irma
le produce..., ni me imagino

190
00:13:35,634 --> 00:13:41,601
qué le vendrá a ella esa
recordación del hijo

191
00:13:41,667 --> 00:13:43,534
que no pudo verlo
hasta esa edad, ¿no?

192
00:13:43,601 --> 00:13:47,200
[Sonido ambiente]

193
00:13:50,733 --> 00:13:58,100
¿Por qué se te ocurre que fueron
madres, la madre como emblema?

194
00:13:58,167 --> 00:14:05,501
Porque son las que llevan
al hijo nueve meses en la panza

195
00:14:05,567 --> 00:14:10,200
y lo sienten antes de que nazca.

196
00:14:10,267 --> 00:14:14,601
La patadita, algunas dicen:
"Va a jugar al fútbol".

197
00:14:14,667 --> 00:14:18,000
[Sonido ambiente]

198
00:14:20,167 --> 00:14:26,133
Qué pregunta.
Las madres son todo.

199
00:14:26,200 --> 00:14:32,133
Bueno, las madres porque fueron
básicamente las que engendraron

200
00:14:32,200 --> 00:14:34,767
esos hijos.

201
00:14:35,000 --> 00:14:40,000
A partir de que engendraron esos
hijos tuvieron esa inserción

202
00:14:40,067 --> 00:14:46,267
en la historia argentina y ese
hueco que después quedó..., la madre

203
00:14:46,334 --> 00:14:51,100
es como la fuente de esa
juventud, ¿no es cierto?

204
00:14:51,167 --> 00:14:54,300
La fuente inicial;
y además por su valentía.

205
00:14:55,367 --> 00:14:59,033
No sé si serían más
inconscientes que nosotros,

206
00:14:59,100 --> 00:15:04,701
pero que eran más valerosas no
me cabe duda, no me cabe duda.

207
00:15:04,767 --> 00:15:08,667
Ellas se resignan
de otra manera.

208
00:15:08,734 --> 00:15:15,467
[Sonido ambiente]

209
00:15:15,534 --> 00:15:20,734
[Solloza]

210
00:15:23,200 --> 00:15:25,100
No te puedo decir
que me generaba algo desde

211
00:15:25,167 --> 00:15:27,567
afuera porque me sentía
integrado, me sentía

212
00:15:27,634 --> 00:15:29,133
desde adentro; yo no tenía
pañuelo, pero era como

213
00:15:29,200 --> 00:15:36,367
si lo tuviera. Así que las
madres que rondaban los jueves

214
00:15:36,434 --> 00:15:41,234
–yo muchas veces fui a las vueltas
de Plaza de Mayo– y siempre era

215
00:15:41,300 --> 00:15:42,801
a los besos y a los abrazos,
siempre estábamos ligados,

216
00:15:43,033 --> 00:15:47,567
estábamos ligados.
Éramos uno solo.

217
00:15:47,634 --> 00:15:55,400
Y los padres..., nosotros estábamos
juntos en lo que era la marcha,

218
00:15:55,467 --> 00:15:58,434
que era el único símbolo posible;
lo único que se podía

219
00:15:58,501 --> 00:16:01,467
hacer era caminar treinta minutos,
de tres y media a cuatro

220
00:16:01,534 --> 00:16:06,534
de la tarde los días jueves.
Y después formábamos parte

221
00:16:06,601 --> 00:16:09,334
de lo que se llamaba
las asociaciones

222
00:16:09,400 --> 00:16:14,667
de derechos humanos, que no eran
lugares de reunión abiertos,

223
00:16:14,734 --> 00:16:18,667
ni con personería jurídica, como
te imaginás, sino simplemente

224
00:16:18,734 --> 00:16:22,200
llamadas telefónicas, encuentros
en la calle, en algún bar,

225
00:16:22,267 --> 00:16:24,567
a charlar un poco,
tiene un dato..., le escribió

226
00:16:24,634 --> 00:16:28,367
el otro de Italia, el otro de
acá, este de allí, a ver a fulano.

227
00:16:28,434 --> 00:16:31,400
Y los padres íbamos siempre
medio como acompañando,

228
00:16:31,467 --> 00:16:34,501
las madres eran lo central,
y los padres estábamos

229
00:16:34,567 --> 00:16:38,734
en las veredas, las veíamos
pasar, pero nos acercábamos.

230
00:16:38,801 --> 00:16:44,434
Y los padres, lamentablemente,
no sé, porque si hablo de ahora

231
00:16:44,501 --> 00:16:47,667
o si hablo de antes, no pudimos
reunirnos, como se reunieron

232
00:16:47,734 --> 00:16:50,434
las madres, esa es la verdad.

233
00:16:50,501 --> 00:16:53,234
Y nosotros me acuerdo que, en
una oportunidad, nos quisimos

234
00:16:53,300 --> 00:16:56,200
constituir como una agrupación
de padres y el primer

235
00:16:56,267 --> 00:16:59,100
día que nos reuníamos ya
estábamos discutiendo de fútbol

236
00:16:59,167 --> 00:17:03,534
y de política, entonces nos
dimos cuenta que eso así no iba,

237
00:17:03,601 --> 00:17:06,234
cosa que las mujeres no lo tenían;
las madres por lo único

238
00:17:06,300 --> 00:17:08,334
que se preocupaban
era por sus hijos.

239
00:17:08,400 --> 00:17:11,200
No es que nosotros no nos
preocupáramos, pero el hombre

240
00:17:11,267 --> 00:17:13,400
en ese sentido es distinto.

241
00:17:13,467 --> 00:17:16,601
La mujer tal vez sea más
inteligente en ese sentido.

242
00:17:16,667 --> 00:17:18,734
Nosotros estábamos
en las recovas ahí,

243
00:17:18,801 --> 00:17:22,701
porque por ahí los días de la
marcha, durante la dictadura,

244
00:17:22,767 --> 00:17:26,667
había un vallado
desde la esquina, donde está

245
00:17:26,734 --> 00:17:31,734
la entrada
al edificio de la intendencia

246
00:17:31,801 --> 00:17:35,334
de Buenos Aires, una valla
que llegaba hasta la pirámide

247
00:17:35,400 --> 00:17:38,000
y de este lado otra valla
que cubría el espacio

248
00:17:38,067 --> 00:17:39,033
para la catedral.

249
00:17:39,100 --> 00:17:42,434
Por ese camino podían entrar
las Madres, dar la vuelta y salir.

250
00:17:42,501 --> 00:17:44,167
Ninguno de nosotros
podía entrar.

251
00:17:44,234 --> 00:17:46,534
No había ningún
hombre en la vuelta.

252
00:17:46,601 --> 00:17:50,234
En esas reuniones que te
dije que teníamos ahí, mientras

253
00:17:50,300 --> 00:17:52,767
las madres daban la ronda,
nos íbamos a un café, a tomar

254
00:17:53,000 --> 00:17:58,767
un café y hablábamos del tema
y todos trataban de resaltar

255
00:17:59,000 --> 00:18:02,133
las virtudes
de sus chicos, de sus hijos.

256
00:18:02,200 --> 00:18:05,334
Siempre recuerdo que uno
con tanto orgullo hablaba

257
00:18:05,400 --> 00:18:08,734
de lo que yo sabía de Norberto,
de lo que había hecho,

258
00:18:08,801 --> 00:18:11,434
de todas esas cosas,
con qué alegría lo contaba,

259
00:18:11,501 --> 00:18:14,701
y decía: "Uy, mirá mi hijo--",
parecían todos cortados

260
00:18:14,767 --> 00:18:18,067
con la misma tijera. Había
una similitud tan grande entre

261
00:18:18,133 --> 00:18:22,367
todos los chicos que son
ahora desaparecidos.

262
00:18:22,434 --> 00:18:26,267
Vos decís, pero parecían todos
hechos con un mismo molde.

263
00:18:26,334 --> 00:18:30,501
Porque de una forma u otra todos
más o menos realizaban lo mismo.

264
00:18:30,567 --> 00:18:33,000
El hecho de ir a las villas,
ayudar a los chicos

265
00:18:33,067 --> 00:18:38,501
que necesitaban, alfabetizar a
los chicos, entretenerlos,

266
00:18:38,567 --> 00:18:41,267
tratar de sacarlos de la droga,
era una cosa tan normal

267
00:18:41,334 --> 00:18:44,501
en ellos que parecía
como algo ya predestinado

268
00:18:44,567 --> 00:18:46,601
como para hacer eso.

269
00:18:46,667 --> 00:18:49,767
Uno tenía la esperanza
de que moviéndose y que el mundo

270
00:18:50,000 --> 00:18:55,667
se enterara, acá iban a decir la
verdad de lo que estaba pasando,

271
00:18:55,734 --> 00:19:02,701
pero, lamentablemente,
todo fue fracaso.

272
00:19:02,767 --> 00:19:05,434
Todo, para nosotros
que perdimos los hijos.

273
00:19:05,501 --> 00:19:09,567
[Suspira]

274
00:19:09,634 --> 00:19:12,501
Ya después de dos o tres años
cuando se pudo

275
00:19:12,567 --> 00:19:19,400
tomar la plaza, bueno,
ya todo era..., las marchas eran

276
00:19:19,467 --> 00:19:26,567
tranquilas, íbamos del brazo,
íbamos charlando, contando todos

277
00:19:26,634 --> 00:19:35,434
nuestras cosas, y siempre sentir
el dolor porque alguno

278
00:19:35,501 --> 00:19:38,667
se enfermaba, alguno
ya empezaba a andar mal

279
00:19:38,734 --> 00:19:43,200
y, a medida que pasaban
los años, iban sobre todo--

280
00:19:43,267 --> 00:19:45,267
¿Qué, mamá? Vení.

281
00:19:45,334 --> 00:19:49,000
Sobre todo los padres
eran los que más se enfermaban,

282
00:19:49,067 --> 00:19:55,567
eran los que más, no sufrían,
pero morían de angustia

283
00:19:55,634 --> 00:19:57,734
o de pena.

284
00:19:57,801 --> 00:20:02,133
No tenían el valor que tenía
la madre para seguir luchando

285
00:20:02,200 --> 00:20:05,734
y buscando a su hijo.

286
00:20:05,801 --> 00:20:07,067
Las madres tenían más tiempo.

287
00:20:07,133 --> 00:20:10,033
Yo tenía que trabajar.

288
00:20:10,100 --> 00:20:13,133
Mi situación era similar
a la de todos los demás padres.

289
00:20:13,200 --> 00:20:15,667
Todos trabajábamos, éramos
jóvenes y estábamos en la etapa

290
00:20:15,734 --> 00:20:19,200
de la producción, así que no
había tanto tiempo como tenían

291
00:20:19,267 --> 00:20:21,601
las madres para la lucha.

292
00:20:21,667 --> 00:20:26,234
Yo trabajaba, porque
teníamos que comer.

293
00:20:26,300 --> 00:20:29,567
No es fácil que un hombre que
está en la casa y le desapareció

294
00:20:29,634 --> 00:20:33,334
la totalidad de la familia
–hijos, nueras, yernos

295
00:20:33,400 --> 00:20:36,434
y todo lo demás– pueda volver
al laburo, total...

296
00:20:36,501 --> 00:20:40,467
Yo falté casi tres meses a mi
trabajo en el banco, yo conté

297
00:20:40,534 --> 00:20:43,200
que era contador del banco,
o sea, uno puede faltar.

298
00:20:43,267 --> 00:20:45,400
Falté tres meses, el banco
se portó muy bien conmigo,

299
00:20:45,467 --> 00:20:47,601
pero hay que cumplir
con las obligaciones.

300
00:20:47,667 --> 00:20:51,801
Algunos padres ni siquiera
pudieron trabajar.

301
00:20:52,033 --> 00:20:55,400
Tuvieron que dejar el trabajo,
pero no porque les impedían

302
00:20:55,467 --> 00:20:58,701
trabajar, porque entraron
en situaciones depresivas,

303
00:20:58,767 --> 00:21:01,400
en situaciones de abandono,
desinterés por todo,

304
00:21:01,467 --> 00:21:07,367
porque bueno, porque no es que
se perdió un hijo solamente.

305
00:21:07,434 --> 00:21:13,033
Se murieron más fácil los
padres de angustia, de tristeza

306
00:21:13,100 --> 00:21:18,601
–murieron muchísimos–.
Las madres fueron más fuertes.

307
00:21:18,667 --> 00:21:22,234
O sea que las mujeres fueron
más fuertes en todo sentido.

308
00:21:26,134 --> 00:21:29,601
Esta es la primera foto que se
hizo, que la conservamos,

309
00:21:29,667 --> 00:21:32,067
que es la primera
foto que se puso Irma

310
00:21:32,133 --> 00:21:36,267
con su pañuelo cuando
iba a las marchas.

311
00:21:36,334 --> 00:21:39,033
Norberto Julio Morresi.
Diecisiete años.

312
00:21:39,100 --> 00:21:42,734
Estudiante. 23/4/76.
Detenido-desaparecido.

313
00:21:42,801 --> 00:21:46,701
[Sonido ambiente]

314
00:21:46,767 --> 00:21:49,467
Esta fue la primera foto,
la que teníamos,

315
00:21:49,534 --> 00:21:53,334
una de las últimas que teníamos
cuando se iba a sacar al mes

316
00:21:53,400 --> 00:22:00,601
siguiente –cumplía los 18 años–,
para la libreta de enrolamiento.

317
00:22:00,667 --> 00:22:05,334
Esta es la que, cuando íbamos
a las rondas, con el pañuelo,

318
00:22:05,400 --> 00:22:10,434
yo llevaba este cuadro.

319
00:22:10,501 --> 00:22:14,467
Y toda la gente que estaba
cuando leía 17 años,

320
00:22:14,534 --> 00:22:17,501
toda la gente que estaba
–extranjeros,

321
00:22:17,567 --> 00:22:21,634
todos los que estaban ahí
en la Plaza de Mayo– se sentían

322
00:22:21,701 --> 00:22:27,234
como asombrados
y preocupados por los 17 años.

323
00:22:27,300 --> 00:22:34,234
Este era el cartel; falta
la barra acá con la que Clelia

324
00:22:34,300 --> 00:22:37,200
caminó durante años y años.

325
00:22:37,267 --> 00:22:41,501
Clelia y Mónica, madre e hija,
las dos iban con el cartel este.

326
00:22:41,567 --> 00:22:44,434
También los días que yo estaba
en Buenos Aires, por lo menos

327
00:22:44,501 --> 00:22:50,701
dos rondas iba a la plaza. Bueno,
y con este cartel fue con

328
00:22:50,767 --> 00:22:56,701
el que siempre, durante años y
años, se giró en Plaza de Mayo.

329
00:22:56,767 --> 00:23:01,801
Porque..., está bien que las madres
de Plaza de Mayo eran un grupo

330
00:23:02,033 --> 00:23:10,334
chico, empezó con el giro,
pero el apoyo máximo,

331
00:23:10,400 --> 00:23:16,434
de donde venía más gente
éramos los que íbamos de familiares.

332
00:23:16,501 --> 00:23:25,701
Bueno, este..., ¡puf!
Mejor por acá.

333
00:23:25,767 --> 00:23:32,801
Este tiene mucha
marcha, mucha marcha.

334
00:23:33,033 --> 00:23:34,534
Mucha marcha tiene.

335
00:23:34,701 --> 00:23:40,101
Y... este cuadro
ha recorrido el mundo.

336
00:23:47,033 --> 00:23:59,167
Muchas veces lloré con
este cartel..., en la marcha.

337
00:23:59,234 --> 00:24:09,167
Porque..., qué sé yo, cuando veo
tantos jóvenes y veo-- Pensar que

338
00:24:09,234 --> 00:24:14,200
ustedes hicieron esto y ahora
ellos, así digo, en la marcha.

339
00:24:15,167 --> 00:24:22,634
[Música]

340
00:24:30,400 --> 00:24:32,767
-¿Qué tal?
-¿Cómo te va?

341
00:24:33,000 --> 00:24:38,033
[Música]

342
00:24:38,100 --> 00:24:39,701
-Encantado.
-Mucho gusto.

343
00:24:39,767 --> 00:24:48,234
[Música: piano]

344
00:24:59,701 --> 00:25:03,400
En el mundo se vio
a las madres,

345
00:25:03,467 --> 00:25:05,467
a nosotros no nos podían ver,
lógico, nosotros estábamos

346
00:25:05,534 --> 00:25:09,734
atrás, pero los que quieren
saber y recordar la historia

347
00:25:09,801 --> 00:25:13,300
es que desde los distintos
organismos que estuvimos

348
00:25:13,367 --> 00:25:17,367
trabajando, veníamos todos
a acompañar a las madres

349
00:25:17,434 --> 00:25:19,534
de Plaza de Mayo, porque
no era solo las Madres

350
00:25:19,601 --> 00:25:21,100
de Plaza de Mayo.

351
00:25:21,167 --> 00:25:23,534
Estábamos dando la vuelta
por acá, y había un grupito

352
00:25:23,601 --> 00:25:26,467
de jóvenes, de muchachos
jóvenes, se veía que eran

353
00:25:26,534 --> 00:25:29,634
policías, por el pelo cortito
y se les acercaban y les decían:

354
00:25:29,701 --> 00:25:32,334
"Ustedes, locas,
¿qué están haciendo acá?

355
00:25:32,400 --> 00:25:35,200
Locas de mierda, váyanse
a su casa a lavar los platos".

356
00:25:35,267 --> 00:25:39,334
Y yo me acuerdo que yo con
el marido de Bertha,

357
00:25:39,400 --> 00:25:43,334
que es fallecido ahora, salimos
como para encarar al tipo

358
00:25:43,400 --> 00:25:46,801
que habían insultado a mi esposa
y a la esposa de él,

359
00:25:47,033 --> 00:25:49,033
entonces viene mi mujer,
nos agarró

360
00:25:49,100 --> 00:25:50,200
y dijo: "¡No, vengan para acá!".

361
00:25:50,267 --> 00:25:52,601
Nosotros nos dimos cuenta
de que mientras nosotros íbamos

362
00:25:52,667 --> 00:25:57,234
a encarar al que la había
insultado, venían dos o tres

363
00:25:57,300 --> 00:26:01,000
vestidos de policías,
para agarrarnos

364
00:26:01,067 --> 00:26:02,701
y meternos presos.

365
00:26:02,767 --> 00:26:06,501
Entonces ese día nos dijeron:
"Ustedes acá son unos calentones

366
00:26:06,567 --> 00:26:09,334
de mierda, no se quedan más acá,
vayan allá enfrente".

367
00:26:09,400 --> 00:26:11,534
Y nos fuimos allá,
bajo la recova.

368
00:26:11,601 --> 00:26:14,534
[Sonido ambiente: ciudad]

369
00:26:14,601 --> 00:26:18,601
Yo, personalmente, me siento
tan feliz, tan fuerte,

370
00:26:18,667 --> 00:26:22,234
ver a los compañeros...,
estoy feliz de verlos a ellos.

371
00:26:22,300 --> 00:26:23,734
Una alegría muy grande.

372
00:26:23,801 --> 00:26:28,501
Hoy día, todo esto persiste
gracias a nuestras mujeres,

373
00:26:28,567 --> 00:26:29,434
verdaderamente.

374
00:26:29,501 --> 00:26:34,000
Porque si las mujeres nuestras,
con la valentía que tuvieron,

375
00:26:34,067 --> 00:26:41,300
se hubieran apartado, hoy día
nadie se acuerda de nosotros.

376
00:26:41,367 --> 00:26:45,334
Yo estoy seguro, que gracias a
ellas, nosotros fuimos fuertes.

377
00:26:45,400 --> 00:26:47,567
Pero ellas fueron más
fuertes que nosotros.

378
00:26:47,634 --> 00:26:55,434
[Sonido ambiente: ciudad]

379
00:26:58,300 --> 00:27:07,667
[Música de cierre]