1
00:00:02,680 --> 00:00:05,520
(Conductor: José Pablo Feinmann)
¿Existe
la filosofía latinoamericana?
2
00:00:05,600 --> 00:00:09,480
Un pensamiento periférico
es un pensamiento situado.
3
00:00:09,560 --> 00:00:12,160
Europa se arroja
sobre América Latina.
4
00:00:12,240 --> 00:00:15,120
La herencia
de los pueblos originarios.
5
00:00:15,200 --> 00:00:16,960
Los proyectos de nación.
6
00:00:17,040 --> 00:00:19,920
El porqué de este pensamiento.
7
00:00:20,440 --> 00:00:23,280
El rechazo al colonialismo.
8
00:00:23,360 --> 00:00:25,120
La unión latinoamericana.
9
00:00:25,200 --> 00:00:27,040
La lucha de clases en Argentina.
10
00:00:27,120 --> 00:00:29,280
Países subalternos, marginados
11
00:00:29,360 --> 00:00:33,000
que no han participado
de la centralidad de la historia.
12
00:00:33,080 --> 00:00:36,440
América Latina:
Filosofía y colonialismo.
13
00:00:38,200 --> 00:00:41,200
[Música de presentación]
14
00:00:41,280 --> 00:00:42,960
Encuentro ocho.
15
00:00:43,040 --> 00:00:46,000
Tendencias historiográficas
en Argentina.
16
00:00:47,680 --> 00:00:50,720
Uno. La historia como conflicto.
17
00:00:52,880 --> 00:00:58,520
Dos. El revisionismo histórico
y la historiografía liberal.
18
00:00:59,560 --> 00:01:03,400
Tres. FORJA y la década infame.
19
00:01:05,480 --> 00:01:07,720
Cuatro. Los hechos
20
00:01:07,800 --> 00:01:10,600
y las interpretaciones
de los hechos.
21
00:01:18,120 --> 00:01:21,320
Este es
nuestro encuentro número ocho
22
00:01:21,400 --> 00:01:24,200
de "Filosofía aquí y ahora"
23
00:01:24,280 --> 00:01:26,360
en su cuarta temporada.
24
00:01:26,440 --> 00:01:28,360
El tema que tratamos
en esta cuarta temporada
25
00:01:28,440 --> 00:01:33,440
es América Latina,
filosofía y colonialismo.
26
00:01:33,520 --> 00:01:35,560
El tema que nos va a ocupar hoy,
27
00:01:35,640 --> 00:01:37,840
y nos va a ocupar fuertemente,
28
00:01:37,920 --> 00:01:42,440
es el de las tendencias históricas
en la Argentina.
29
00:01:42,520 --> 00:01:45,880
Que haya distintas
tendencias históricas
30
00:01:45,960 --> 00:01:49,240
quiere decir que hay distintos
puntos de vista sobre la historia.
31
00:01:49,320 --> 00:01:51,520
Que haya distintos puntos de vista
sobre la historia
32
00:01:51,600 --> 00:01:53,600
quiere decir que hay
distintas clases sociales
33
00:01:53,680 --> 00:01:55,040
que los sostienen,
34
00:01:55,120 --> 00:01:59,160
que hay distintos grupos sociales
que tienen distintas miradas
35
00:01:59,240 --> 00:02:03,360
y que esas distintas miradas
establecen conflictos, antagonismos,
36
00:02:03,440 --> 00:02:07,080
o sea que la historia
no es un lecho de rosas,
37
00:02:07,160 --> 00:02:10,000
la historia
es un lecho de conflictos.
38
00:02:10,080 --> 00:02:12,840
Estos conflictos se expresan,
también,
39
00:02:12,920 --> 00:02:17,080
en las interpretaciones
que cada uno de esos grupos,
40
00:02:17,160 --> 00:02:19,040
clases o subclases
41
00:02:19,120 --> 00:02:21,200
hace de la historia.
42
00:02:22,160 --> 00:02:25,520
Uno de los grupos
que comienza por diferenciarse
43
00:02:25,600 --> 00:02:29,280
de la trasnochada
historiografía liberal
44
00:02:29,360 --> 00:02:33,160
–que había escrito el general Mitre
o que después siguió Ricardo Rojas,
45
00:02:33,240 --> 00:02:36,080
que José Ingenieros también escribe
46
00:02:36,160 --> 00:02:39,840
y, bueno, la cumbre
es el "Facundo" sarmientino–
47
00:02:39,920 --> 00:02:42,200
es la de la escuela revisionista
48
00:02:42,280 --> 00:02:48,280
que nace a partir
del golpe de Uriburu, en 1930.
49
00:02:49,120 --> 00:02:53,320
El golpe de Uriburu
es un golpe que se identifica
50
00:02:53,400 --> 00:02:57,280
con el fascismo europeo.
51
00:02:57,360 --> 00:03:02,800
Este Uriburu era un general
de pocas luces,
52
00:03:03,680 --> 00:03:06,920
lo que quizás es una redundancia,
pero bueno,
53
00:03:07,000 --> 00:03:09,760
hay algunos con más luces,
54
00:03:09,840 --> 00:03:13,120
pero Uriburu muchas no tenía.
55
00:03:13,200 --> 00:03:16,880
Entonces, como no tenía muchas,
le pide a Leopoldo Lugones
56
00:03:16,960 --> 00:03:19,920
que le redacte
la proclama revolucionaria.
57
00:03:20,000 --> 00:03:24,520
Leopoldo Lugones ya venía hablando
de los golpes de Estado
58
00:03:24,600 --> 00:03:25,800
en Ayacucho.
59
00:03:25,880 --> 00:03:28,720
Cuando se festeja el centenario
de la batalla de Ayacucho,
60
00:03:28,800 --> 00:03:31,160
la batalla en la cual
Antonio José de Sucre
61
00:03:31,240 --> 00:03:35,000
derrota definitivamente
al poder español en América.
62
00:03:35,080 --> 00:03:37,640
Entonces, cien años después,
en Lima, Perú,
63
00:03:37,720 --> 00:03:40,280
se festeja el centenario
de la batalla de Ayacucho.
64
00:03:40,360 --> 00:03:46,040
Ahí, Leopoldo Lugones
lanza un famoso discurso
65
00:03:46,120 --> 00:03:47,440
en el cual dice:
66
00:03:47,520 --> 00:03:52,280
"Ha sonado otra vez,
para bien del mundo,
67
00:03:52,360 --> 00:03:54,600
la hora de la espada".
68
00:03:54,680 --> 00:03:56,920
Lugones era un gran orador,
69
00:03:57,000 --> 00:04:00,120
Lugones era un gran charlatán
70
00:04:00,200 --> 00:04:03,560
y tenía
una enorme facilidad de palabra
71
00:04:03,640 --> 00:04:06,760
y de construcción de conceptos
72
00:04:06,840 --> 00:04:11,480
que respondían a la época
en que se estaba viviendo.
73
00:04:11,560 --> 00:04:13,840
Entonces, en el discurso dice:
74
00:04:13,920 --> 00:04:19,240
"Así como la espada
hizo lo único enteramente logrado
75
00:04:19,320 --> 00:04:24,040
que tenemos hasta ahora,
es decir, la independencia,
76
00:04:24,400 --> 00:04:28,800
ahora, es necesario que la espada
77
00:04:28,880 --> 00:04:32,280
vuelva a instaurar la jerarquía
78
00:04:32,360 --> 00:04:34,520
–palabra bien de la derecha–,
79
00:04:34,600 --> 00:04:37,760
la jerarquía indispensable
80
00:04:37,840 --> 00:04:42,440
que la democracia ha malogrado
hasta hoy".
81
00:04:43,440 --> 00:04:46,720
La democracia, para Lugones,
82
00:04:46,800 --> 00:04:48,760
se opone a toda jerarquía.
83
00:04:48,840 --> 00:04:51,280
Lógico, la democracia
no establece jerarquías,
84
00:04:51,360 --> 00:04:54,000
pero, para un fascista,
para un tipo de la derecha
85
00:04:54,080 --> 00:04:55,600
tiene que haber jerarquías
86
00:04:55,680 --> 00:04:59,120
y un tipo que pide jerarquías
odia la democracia.
87
00:04:59,200 --> 00:05:02,760
Entonces, Lugones habla
de lo que él llama "paparruchas"
88
00:05:02,840 --> 00:05:06,120
que son el pacifismo,
el colectivismo,
89
00:05:06,200 --> 00:05:10,760
la democracia,
para él son sinónimos ¿de qué?
90
00:05:11,320 --> 00:05:15,520
De la vacante
que el jefe predestinado
91
00:05:15,600 --> 00:05:19,680
está dejando
y que tiene que ser ocupada.
92
00:05:19,760 --> 00:05:23,160
Hay un jefe predestinado a ocupar
93
00:05:23,240 --> 00:05:26,360
el lugar que la democracia
no puede ocupar.
94
00:05:26,440 --> 00:05:30,840
Ese jefe predestinado
que anuncia Leopoldo Lugones
95
00:05:30,920 --> 00:05:34,160
es José Félix Uriburu
96
00:05:34,240 --> 00:05:36,880
y dice que el jefe predestinado
97
00:05:36,960 --> 00:05:39,040
–basándose en Nietzsche un poco,
Lugones,
98
00:05:39,120 --> 00:05:41,000
a quien habría hojeado un poco–
99
00:05:41,080 --> 00:05:46,880
manda no por la ley,
manda por ser el mejor
100
00:05:46,960 --> 00:05:49,840
por derecho de ser el mejor,
101
00:05:49,920 --> 00:05:52,800
es decir, se basa esto
102
00:05:52,880 --> 00:05:56,200
en la concepción que Nietzsche tiene
de la aristocracia griega:
103
00:05:56,280 --> 00:05:59,480
son los mejores, los veraces
104
00:05:59,560 --> 00:06:02,520
los que deben gobernar.
105
00:06:02,600 --> 00:06:04,920
O sea, la ley se confunde
106
00:06:05,000 --> 00:06:07,720
con la voluntad
del hombre predestinado.
107
00:06:07,800 --> 00:06:10,000
Hay un hombre
predestinado a gobernar
108
00:06:10,080 --> 00:06:11,160
y ese hombre--
109
00:06:11,240 --> 00:06:13,880
la voluntad de ese hombre
es la ley.
110
00:06:13,960 --> 00:06:16,000
Fíjense qué peligroso que es esto.
111
00:06:16,080 --> 00:06:18,640
Entonces, el "Übermensch",
112
00:06:18,720 --> 00:06:21,600
el superhombre nietzscheano,
113
00:06:21,680 --> 00:06:25,240
es el que da fundamento
114
00:06:25,320 --> 00:06:28,000
a estas ideas lugoneanas.
115
00:06:28,080 --> 00:06:31,600
En síntesis,
el pensamiento fascista
116
00:06:31,680 --> 00:06:33,240
es un pensamiento
que se basa siempre
117
00:06:33,320 --> 00:06:35,640
en una casta privilegiada
118
00:06:35,720 --> 00:06:39,440
cuyo privilegio para gobernar
consiste, ante todo,
119
00:06:39,520 --> 00:06:42,760
en la aristocracia de su espíritu.
120
00:06:42,840 --> 00:06:45,840
Son aristócratas espirituales
121
00:06:45,920 --> 00:06:49,720
que, de su boca, sale la verdad,
122
00:06:49,800 --> 00:06:51,840
establecen un jefe
123
00:06:51,920 --> 00:06:55,200
y ese jefe establece la ley
124
00:06:55,280 --> 00:06:58,400
y la ley es la expresión
de la voluntad del jefe.
125
00:06:58,480 --> 00:07:01,960
No hay parlamento, no hay nada,
todas esas son paparruchas.
126
00:07:02,040 --> 00:07:05,680
Hay un solo lugar
del que surge la ley,
127
00:07:05,760 --> 00:07:07,880
de la voluntad del jefe.
128
00:07:07,960 --> 00:07:10,800
Esto es fascismo cien por ciento.
129
00:07:12,960 --> 00:07:18,200
[Música suave]
130
00:07:18,560 --> 00:07:19,920
El revisionismo histórico
131
00:07:20,000 --> 00:07:22,800
se caracteriza
por una gran carencia.
132
00:07:22,880 --> 00:07:26,920
Cuando yo reviso algo,
dependo de aquello que reviso.
133
00:07:27,000 --> 00:07:30,760
El revisionismo histórico
se caracterizó todo el tiempo
134
00:07:30,840 --> 00:07:34,000
por denostar a la historia oficial
135
00:07:34,080 --> 00:07:38,520
e incluso por implantar
un panteón alternativo.
136
00:07:38,600 --> 00:07:42,600
Es decir, si estaba Sarmiento,
pusieron a Rosas
137
00:07:42,680 --> 00:07:46,120
y, así, digamos,
138
00:07:46,200 --> 00:07:50,880
si estaban los caudillos federales,
139
00:07:50,960 --> 00:07:54,760
se oponían a la burguesía ilustrada
de Buenos Aires.
140
00:07:54,840 --> 00:07:56,600
Pero...
141
00:07:56,680 --> 00:08:01,960
esta visión alternativa
no puede crear un suelo originario
142
00:08:02,040 --> 00:08:04,480
desde el cual pensar
algo absolutamente nuevo,
143
00:08:04,560 --> 00:08:09,480
por eso, desde aquí, les decimos
a esos pensadores liberales
144
00:08:09,560 --> 00:08:12,840
que cada vez que uno dice
algo distinto
145
00:08:12,920 --> 00:08:15,000
a la trasnochada historia liberal,
146
00:08:15,080 --> 00:08:18,960
le dicen a uno
que es un trasnochado revisionista,
147
00:08:19,040 --> 00:08:21,160
que uno
no es un trasnochado revisionista
148
00:08:21,240 --> 00:08:23,800
porque se ha plantado en otro lugar.
149
00:08:23,880 --> 00:08:26,160
Yo ya no pienso
en la historia liberal,
150
00:08:26,240 --> 00:08:29,920
pienso en la historia
que estoy pensando autónomamente.
151
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
En cambio, sí, los revisionistas,
152
00:08:32,080 --> 00:08:36,160
como hicieron un movimiento inicial
de largada,
153
00:08:36,240 --> 00:08:41,280
estaban determinados
a destruir a los héroes,
154
00:08:41,360 --> 00:08:42,400
a los--
155
00:08:42,480 --> 00:08:47,200
digamos, a los próceres
de la historiografía liberal
156
00:08:47,280 --> 00:08:49,280
y, entonces,
157
00:08:49,360 --> 00:08:54,560
como lo maldito siempre tiene
ese sabor tan especial,
158
00:08:54,640 --> 00:08:56,680
cuando se dirigen hacia el pasado,
159
00:08:56,760 --> 00:09:00,280
encuentran
que nuestros torpes liberales
160
00:09:00,360 --> 00:09:04,400
han entronizado a un gran maldito
en el pasado,
161
00:09:04,480 --> 00:09:08,720
como después van a hacer
la misma torpeza con Perón.
162
00:09:08,800 --> 00:09:12,280
Han entronizado como gran maldito
de la historia argentina
163
00:09:12,360 --> 00:09:15,640
a don Juan Manuel de Rosas,
164
00:09:15,720 --> 00:09:20,160
de quien José Mármol,
un mediocre poeta, dijo:
165
00:09:20,240 --> 00:09:24,800
"Ni el polvo de tus huesos
la América tendrá".
166
00:09:24,880 --> 00:09:27,080
Y lo trajo Menem, lo trajo Menem
167
00:09:27,160 --> 00:09:30,240
y se lo dejaron traer a Menem,
¿saben por qué?
168
00:09:30,320 --> 00:09:34,200
Porque Menem les dijo:
"Señores, a mí me gusta Rosas
169
00:09:34,280 --> 00:09:37,920
–les dijo a los oligarcas
de la tierra y de las finanzas–,
170
00:09:38,000 --> 00:09:41,360
me gusta Rosas, lo quiero traer",
"No, no, Rosas no",
171
00:09:41,440 --> 00:09:42,800
"Pero yo, en cambio,
172
00:09:42,880 --> 00:09:45,000
voy a hacer
todo lo que ustedes me digan.
173
00:09:45,080 --> 00:09:47,240
Voy a hacer el plan económico
que ustedes me digan,
174
00:09:47,320 --> 00:09:50,400
el plan social que ustedes me digan,
voy a frenar a la CGT,
175
00:09:50,480 --> 00:09:51,920
voy a hacer
todo lo que ustedes quieran",
176
00:09:52,000 --> 00:09:54,800
"Tráigalo a Rosas".
Entonces, Menem trajo a Rosas
177
00:09:54,880 --> 00:09:58,160
y hasta lo puso en los billetes
de veinte pesos, no pasó nada.
178
00:09:58,240 --> 00:10:01,960
Pero, hasta ese momento,
la maldición de Mármol estaba ahí:
179
00:10:02,040 --> 00:10:04,760
"Ni el polvo de tus huesos
la América tendrá".
180
00:10:04,840 --> 00:10:07,160
Ahora, los revisionistas, sí,
181
00:10:07,240 --> 00:10:11,240
encuentran en Juan Manuel de Rosas
–y ya lo creo que lo encuentran–
182
00:10:11,320 --> 00:10:14,680
al líder fuerte,
poderoso y romántico--
183
00:10:14,760 --> 00:10:19,000
y romántico del siglo XIX.
184
00:10:19,080 --> 00:10:21,400
¿Por qué?
Porque buscan, desde Rosas,
185
00:10:21,480 --> 00:10:24,560
darle un basamento a Uriburu.
186
00:10:24,640 --> 00:10:30,160
Nada tenía que ver el pobre Uriburu
con don Juan Manuel, que ese sí,
187
00:10:30,240 --> 00:10:34,480
ese sí era
una figura histórica poderosa.
188
00:10:35,000 --> 00:10:36,040
La mejor--
189
00:10:36,120 --> 00:10:39,000
Una de las mejores biografías
de don Juan Manuel de Rosas--
190
00:10:39,080 --> 00:10:42,080
hasta que tengamos
la de Slavoj Zizek
191
00:10:42,160 --> 00:10:45,200
porque se dice
que el pensador esloveno,
192
00:10:45,280 --> 00:10:47,880
que ha venido por la Argentina,
193
00:10:47,960 --> 00:10:50,920
estudió algo de historia argentina
y quedó deslumbrado por Rosas.
194
00:10:51,000 --> 00:10:52,800
Claro, ¿quién
no queda deslumbrado por Rosas?
195
00:10:52,880 --> 00:10:55,880
Lógico. La batalla
de la Vuelta de Obligado,
196
00:10:55,960 --> 00:11:00,440
todo el color local
que Rosas implica, ¿no?
197
00:11:01,120 --> 00:11:04,600
Incluso Oswald Spengler,
en "La decadencia de Occidente",
198
00:11:04,680 --> 00:11:06,240
en "La decadencia de Occidente",
199
00:11:06,320 --> 00:11:08,800
uno de los libros fundamentales
del siglo XX
200
00:11:08,880 --> 00:11:10,800
del alemán Oswald Spengler,
201
00:11:10,880 --> 00:11:13,600
menciona a Rosas
en uno de los lugares destacados
202
00:11:13,680 --> 00:11:16,240
entre los grandes caudillos
del siglo XIX.
203
00:11:16,320 --> 00:11:18,200
Ibarguren-- Carlos Ibarguren
204
00:11:18,280 --> 00:11:24,000
escribe una biografía
de don Juan Manuel de Rosas.
205
00:11:24,800 --> 00:11:28,240
A los jóvenes
de la izquierda peronista
206
00:11:28,320 --> 00:11:31,080
la figura de Rosas los fascina
207
00:11:31,160 --> 00:11:33,160
porque también es otro prohibido
208
00:11:33,240 --> 00:11:37,640
y, además, porque el "Libro negro
de la segunda tiranía"
209
00:11:37,720 --> 00:11:41,800
unía, justamente,
la figura de Rosas y la de Perón.
210
00:11:41,880 --> 00:11:43,400
Habían sido los mismos liberales
211
00:11:43,480 --> 00:11:46,200
los que habían trazado
la línea Rosas-Perón.
212
00:11:46,280 --> 00:11:49,640
Pensemos esto, ojo, atención,
bien claro tengamos esto.
213
00:11:49,720 --> 00:11:52,240
Los mismos liberales
habían trazado
214
00:11:52,320 --> 00:11:53,920
la línea Rosas-Perón
215
00:11:54,000 --> 00:11:56,680
al escribir el "Libro negro
de la segunda tiranía",
216
00:11:56,760 --> 00:12:01,360
como habían trazado
la línea Mayo-Caseros, ¿no?
217
00:12:01,440 --> 00:12:03,720
Es decir, Mayo, la libertad;
218
00:12:03,800 --> 00:12:07,280
Caseros, la dictadura, la infamia,
219
00:12:07,360 --> 00:12:12,840
el crimen, "El matadero",
de Esteban Echeverría.
220
00:12:14,440 --> 00:12:18,600
La izquierda peronista
interpreta a Rosas
221
00:12:18,680 --> 00:12:22,160
como un caudillo,
como un líder antiimperialista
222
00:12:22,240 --> 00:12:24,120
lo cual es cierto.
223
00:12:24,200 --> 00:12:26,960
Rosas fue un líder antiimperialista,
224
00:12:27,040 --> 00:12:32,240
lo que pasa es que Rosas
falló a la cita
225
00:12:32,600 --> 00:12:35,040
para la cual
todo lo tenía destinado:
226
00:12:35,120 --> 00:12:40,320
modernizar la nación
sin traicionar su soberanía.
227
00:12:40,400 --> 00:12:42,280
¿Qué hicieron los liberales?
228
00:12:42,360 --> 00:12:45,240
Los liberales
modernizaron la nación,
229
00:12:45,320 --> 00:12:47,880
pero traicionaron su soberanía;
230
00:12:47,960 --> 00:12:51,800
modernizaron la nación
regalándola, vendiéndola,
231
00:12:51,880 --> 00:12:54,880
entregándosela al capital británico,
232
00:12:54,960 --> 00:12:57,680
dándole las tierras
al capital británico,
233
00:12:57,760 --> 00:12:59,280
así modernizaron la nación.
234
00:12:59,360 --> 00:13:02,640
Rosas debió modernizar la nación--
235
00:13:02,720 --> 00:13:06,040
debió modernizar la nación
236
00:13:06,120 --> 00:13:08,800
sin entregar su soberanía
237
00:13:08,880 --> 00:13:10,280
y para eso estaba destinado,
238
00:13:10,360 --> 00:13:13,840
pero les tenía
demasiado odio a los gringos Rosas,
239
00:13:13,920 --> 00:13:17,960
de modo que hizo
una política de resistencia.
240
00:13:18,040 --> 00:13:20,000
Lo que no se le puede negar a Rosas
241
00:13:20,080 --> 00:13:23,440
es que hizo una política nacional
de resistencia,
242
00:13:23,520 --> 00:13:26,040
lo cual se ve claramente
243
00:13:26,120 --> 00:13:28,520
en la gloriosa batalla
de la Vuelta de Obligado.
244
00:13:28,600 --> 00:13:29,760
Ya vengo.
245
00:13:30,880 --> 00:13:36,400
[Música suave]
246
00:13:36,480 --> 00:13:38,640
El gobierno de Uriburu dura muy poco
247
00:13:38,720 --> 00:13:40,960
porque la oligarquía argentina
248
00:13:41,040 --> 00:13:44,360
no quería tener tratos
con los gobiernos fascistas europeos
249
00:13:44,440 --> 00:13:48,280
porque era liberal a la británica,
250
00:13:48,360 --> 00:13:52,880
siempre los tratos de la oligarquía
fueron con Gran Bretaña.
251
00:13:52,960 --> 00:13:56,160
En consecuencia,
Uriburu dura muy poco
252
00:13:56,240 --> 00:13:59,960
y muere a los dos años en París
cómodamente en la cama
253
00:14:00,040 --> 00:14:05,200
mientras Severino di Giovanni
muere fusilado en una penitenciaría
254
00:14:05,280 --> 00:14:07,800
gritando: "Viva la anarquía".
255
00:14:07,880 --> 00:14:10,560
El general Uriburu
muere muy cómodamente en su cama
256
00:14:10,640 --> 00:14:15,240
y "Crítica" titula: "Hoy, en París".
257
00:14:15,320 --> 00:14:19,320
Con eso alcanzó
para que todo el mundo se enterara.
258
00:14:19,400 --> 00:14:21,000
Bien, muere Uriburu,
259
00:14:21,080 --> 00:14:24,240
pero ya estaba muerto el uriburismo,
el fascismo.
260
00:14:24,320 --> 00:14:26,920
Lugones estaba
en una depresión tremenda
261
00:14:27,000 --> 00:14:30,600
que lo llevaría al suicidio,
también por causas de amor,
262
00:14:30,680 --> 00:14:34,040
y asume un general...
263
00:14:34,120 --> 00:14:38,440
¿Cómo describirlo?
Gordito, siempre simpático,
264
00:14:38,520 --> 00:14:41,640
que decía todo el tiempo "cheese".
265
00:14:41,960 --> 00:14:43,840
Como decía "cheese",
266
00:14:43,920 --> 00:14:49,160
salía siempre sonriendo
en todas las fotografías.
267
00:14:49,240 --> 00:14:51,880
Uno tiene que decir
"cheese" o "whisky".
268
00:14:52,240 --> 00:14:55,280
Osvaldo Bayer dice "anarquía".
269
00:14:56,360 --> 00:14:57,920
Bien...
270
00:14:58,760 --> 00:15:00,840
Pero viene la crisis del 29
271
00:15:00,920 --> 00:15:03,440
y la Argentina
se va a los caños, señores,
272
00:15:03,520 --> 00:15:05,720
esa Argentina granero del mundo
273
00:15:05,800 --> 00:15:10,000
que tanto festeja
la oligarquía agraria argentina
274
00:15:10,080 --> 00:15:11,360
con tanto orgullo,
275
00:15:11,440 --> 00:15:14,480
la generación del ochenta,
"hicimos un gran país",
276
00:15:14,560 --> 00:15:17,640
los ganados y las mieses,
se va a los caños
277
00:15:17,720 --> 00:15:19,640
porque la crisis del 29
278
00:15:19,720 --> 00:15:22,360
hace cambiar
los términos de intercambio.
279
00:15:22,440 --> 00:15:25,840
Entonces, los productos primarios
no valen nada
280
00:15:25,920 --> 00:15:28,840
y los productos con valor agregado
valen mucho.
281
00:15:28,920 --> 00:15:32,560
Inglaterra decide no comprar más
las carnes argentinas
282
00:15:32,640 --> 00:15:35,000
y la Argentina se va al diablo.
283
00:15:35,080 --> 00:15:37,960
Esa fue la Argentina
que construyó la oligarquía,
284
00:15:38,040 --> 00:15:40,000
se fue al diablo en cuatro días.
285
00:15:40,080 --> 00:15:43,680
Bueno, entonces,
para solucionar esto,
286
00:15:43,760 --> 00:15:48,640
Julito Roca, el hijo
del gran conquistador del desierto,
287
00:15:48,720 --> 00:15:52,200
viaja a Inglaterra
y hace un acuerdo con las carnes,
288
00:15:52,280 --> 00:15:56,640
y está la famosa frase
que dice que, bueno,
289
00:15:56,720 --> 00:16:00,880
la Argentina
es una de las joyas más valiosas
290
00:16:00,960 --> 00:16:03,520
de la Corona británica.
291
00:16:03,600 --> 00:16:09,200
Con gran orgullo,
dice esto Julito Roca.
292
00:16:09,640 --> 00:16:11,800
Frente a esta situación
293
00:16:11,880 --> 00:16:14,080
a la cual se llama--
294
00:16:14,160 --> 00:16:17,680
el teórico José Luis Torres
llama "la Década Infame",
295
00:16:17,760 --> 00:16:21,760
en la cual surgen
muchos de los mejores tangos,
296
00:16:21,840 --> 00:16:27,200
en la cual surge Discépolo,
creo que esto lo hemos visto,
297
00:16:27,280 --> 00:16:31,640
aparece el grupo FORJA.
298
00:16:31,800 --> 00:16:33,680
El grupo FORJA
299
00:16:35,160 --> 00:16:37,560
es un grupo formado
300
00:16:37,640 --> 00:16:41,200
por jóvenes radicales
301
00:16:41,280 --> 00:16:43,120
que son radicales antipersonalistas
302
00:16:43,200 --> 00:16:46,120
porque el radicalismo se dividía
303
00:16:46,200 --> 00:16:49,840
en radicales personalistas,
que eran yrigoyenistas,
304
00:16:49,920 --> 00:16:53,040
y antipersonalistas,
que eran alvearistas.
305
00:16:53,120 --> 00:16:54,320
Los antipersonalistas
306
00:16:54,400 --> 00:16:57,720
eran los radicales
adictos al régimen
307
00:16:57,800 --> 00:16:59,200
que perduraron.
308
00:16:59,280 --> 00:17:05,120
Los radicales personalistas
eran los adictos a Yrigoyen.
309
00:17:05,400 --> 00:17:07,240
FORJA
310
00:17:10,960 --> 00:17:16,040
establece un eslogan que es:
311
00:17:16,120 --> 00:17:19,680
"Somos una Argentina colonial,
queremos ser una Argentina libre".
312
00:17:19,760 --> 00:17:22,920
Sus principales integrantes
son figuras brillantes,
313
00:17:23,000 --> 00:17:26,640
como Scalabrini Ortiz,
Arturo Jauretche,
314
00:17:26,720 --> 00:17:28,320
Homero Manzi--
315
00:17:29,080 --> 00:17:30,880
Entonces, digamos,
316
00:17:30,960 --> 00:17:33,840
todos ellos se nuclean ahí
317
00:17:33,920 --> 00:17:35,200
y...
318
00:17:36,320 --> 00:17:40,960
efectivamente,
son tipos brillantes, ¿no?
319
00:17:42,920 --> 00:17:45,120
Y los que
no tenían formación teórica,
320
00:17:45,200 --> 00:17:47,040
como Scalabrini Ortiz,
321
00:17:47,120 --> 00:17:49,200
se la hacían,
se formaban teóricamente
322
00:17:49,280 --> 00:17:52,320
y Scalabrini Ortiz
deja su costado literario,
323
00:17:52,400 --> 00:17:55,000
que se había plasmado en "El hombre
que está solo y espera",
324
00:17:55,080 --> 00:17:57,920
y escribe "La historia
de los ferrocarriles argentinos",
325
00:17:58,000 --> 00:18:02,280
que es un acto totalmente patriótico
porque él no estaba destinado a eso
326
00:18:02,360 --> 00:18:03,640
y escribe, realmente,
327
00:18:03,720 --> 00:18:07,880
una muy seria y documentada historia
de los ferrocarriles argentinos
328
00:18:07,960 --> 00:18:12,280
acerca de cómo fueron entregados
y negociados con Gran Bretaña.
329
00:18:12,360 --> 00:18:13,920
Jauretche, por su lado,
330
00:18:14,000 --> 00:18:19,120
inaugura una ensayística irónica
331
00:18:19,200 --> 00:18:22,000
y despiadada con--
332
00:18:22,080 --> 00:18:26,000
en la que muestra
todo lo que logra el humor,
333
00:18:26,080 --> 00:18:27,320
todo lo que logra el humor,
334
00:18:27,400 --> 00:18:32,920
todo lo que el humor
es capaz de erosionar una ideología
335
00:18:33,000 --> 00:18:34,680
tomándole el pelo,
336
00:18:34,760 --> 00:18:40,360
que es lo que logra Jauretche
con la oligarquía argentina.
337
00:18:40,440 --> 00:18:43,840
El grupo FORJA es--
338
00:18:44,200 --> 00:18:47,680
confluye, finalmente,
en el primer peronismo,
339
00:18:47,760 --> 00:18:50,200
pero no logra una inserción
muy profunda,
340
00:18:50,280 --> 00:18:52,960
y, también, tenemos,
341
00:18:53,040 --> 00:18:56,080
como historiador liberal,
342
00:18:56,160 --> 00:18:59,880
del constitucionalismo liberal,
como le gustaría decirlo a él,
343
00:18:59,960 --> 00:19:03,200
a Tulio Halperín Donghi,
344
00:19:03,280 --> 00:19:06,880
que, bueno,
es un historiador que ha escrito
345
00:19:06,960 --> 00:19:09,640
un libro que se llama
"Revolución y guerra",
346
00:19:09,720 --> 00:19:13,440
muy valorado y que,
después del golpe de Onganía,
347
00:19:13,520 --> 00:19:16,600
se exilió y se dedicó a escribir
348
00:19:16,680 --> 00:19:20,680
libros
fundamentalmente antiperonistas
349
00:19:20,760 --> 00:19:23,240
con algún sólido basamento
350
00:19:23,320 --> 00:19:27,160
y con algún no sólido basamento.
351
00:19:27,240 --> 00:19:32,040
A mí no me interesan mucho
los libros de Halperín Donghi.
352
00:19:32,400 --> 00:19:36,360
De este modo, vamos a pasar
353
00:19:36,440 --> 00:19:42,320
a otra visión que la historia da
354
00:19:42,400 --> 00:19:45,520
de los procesos políticos y sociales
en la Argentina.
355
00:19:45,600 --> 00:19:46,880
Nos vemos.
356
00:19:47,880 --> 00:19:53,040
[Música suave]
357
00:19:53,400 --> 00:19:57,000
Estos ideólogos que se dedican
a revisar la historia--
358
00:19:57,080 --> 00:20:02,640
entre los más importantes,
figura Hernández Arregui.
359
00:20:04,000 --> 00:20:07,200
Hernández Arregui saca,
360
00:20:07,280 --> 00:20:10,880
en plena militancia
de la Juventud Peronista,
361
00:20:10,960 --> 00:20:14,000
un libro
que lo estaban esperando todos,
362
00:20:14,080 --> 00:20:17,800
que se imprimía en las facultades,
que salían folletitos,
363
00:20:17,880 --> 00:20:20,160
hasta que, finalmente,
salió el libro,
364
00:20:20,240 --> 00:20:23,760
que era "La formación
de la conciencia nacional".
365
00:20:25,760 --> 00:20:27,960
Lo leyeron todos.
366
00:20:28,040 --> 00:20:30,800
Era un libro
en el cual Hernández Arregui
367
00:20:30,880 --> 00:20:35,680
mezclaba el marxismo
con el peronismo.
368
00:20:35,760 --> 00:20:39,720
No es un libro
que yo consideré felizmente logrado,
369
00:20:39,800 --> 00:20:43,480
incluso hay un pasaje sorprendente
370
00:20:43,560 --> 00:20:44,920
en el cual Hernández Arregui
371
00:20:45,000 --> 00:20:50,200
interpreta la llegada a la Argentina
de Milton Eisenhower
372
00:20:50,280 --> 00:20:54,000
como la rendición
de Milton Eisenhower,
373
00:20:54,080 --> 00:20:55,640
es decir, Milton Eisenhower
374
00:20:55,720 --> 00:20:59,240
llega a la Argentina
alrededor del 53
375
00:20:59,320 --> 00:21:00,720
para verlo a Perón
376
00:21:00,800 --> 00:21:03,280
y Hernández Arregui
dice que Milton Eisenhower
377
00:21:03,360 --> 00:21:04,720
viene a rendirse.
378
00:21:04,800 --> 00:21:06,360
Bueno, no--
379
00:21:06,440 --> 00:21:08,240
Todos no son estos dislates,
380
00:21:08,320 --> 00:21:11,440
tiene otro libro, que es muy lindo,
"El ser nacional",
381
00:21:11,520 --> 00:21:13,720
este es mejor,
382
00:21:13,800 --> 00:21:19,040
pero mejor que Hernández Arregui
y con muy buena pluma,
383
00:21:19,120 --> 00:21:23,080
es el que mejor pluma tiene
es Jorge Abelardo Ramos.
384
00:21:23,160 --> 00:21:26,800
Yo he leído, siendo niño,
385
00:21:26,880 --> 00:21:29,240
"Revolución y contrarrevolución
en la Argentina",
386
00:21:29,320 --> 00:21:30,520
de Jorge Abelardo Ramos,
387
00:21:30,600 --> 00:21:33,240
he disfrutado de ese libro
como pocos
388
00:21:33,320 --> 00:21:38,360
porque estaba bien incluido
el marxismo, el trotskismo
389
00:21:38,440 --> 00:21:40,720
y la historia argentina.
390
00:21:40,800 --> 00:21:42,000
Ramos--
391
00:21:42,080 --> 00:21:44,400
La cosa era así:
392
00:21:44,480 --> 00:21:47,120
es como si Ramos hubiera recorrido
393
00:21:47,200 --> 00:21:50,720
todas las librerías de viejo
de Corrientes
394
00:21:50,800 --> 00:21:52,800
y se hubiera comprado
todos los libros
395
00:21:52,880 --> 00:21:54,320
y, con todos esos libros,
396
00:21:54,400 --> 00:21:57,760
hizo "Revolución y contrarrevolución
en la Argentina".
397
00:21:57,840 --> 00:22:03,080
Lo que hizo después Ramos,
nosotros aquí lo vamos a olvidar.
398
00:22:03,160 --> 00:22:06,640
Ahora, Salvador Ferla, ese--
399
00:22:07,080 --> 00:22:08,160
"Chapeau".
400
00:22:08,240 --> 00:22:10,520
Salvador Ferla es un tipo purísimo,
401
00:22:10,600 --> 00:22:14,440
tenía un kiosco Salvador Ferla,
pero ¿ustedes se dan cuenta?
402
00:22:14,520 --> 00:22:19,680
Don Salvador Ferla
vivía porque tenía un kiosco
403
00:22:19,760 --> 00:22:24,680
donde vendía chicles,
caramelos, chupetines
404
00:22:24,760 --> 00:22:26,680
y escribió, nada menos,
405
00:22:26,760 --> 00:22:30,800
que "Mártires y verdugos:
La insurrección de Valle",
406
00:22:30,880 --> 00:22:35,160
el libro que fue decisivo
para los Montoneros
407
00:22:35,240 --> 00:22:38,320
junto con "Operación masacre",
de Rodolfo Walsh.
408
00:22:38,400 --> 00:22:42,040
Cuando los Montoneros
leyeron esos dos libros,
409
00:22:42,120 --> 00:22:44,720
decidieron empezar el operativo
410
00:22:44,800 --> 00:22:49,560
del secuestro y muerte
del general Aramburu.
411
00:22:49,760 --> 00:22:51,080
Ahora...
412
00:22:52,840 --> 00:22:54,480
La historia--
413
00:22:55,000 --> 00:22:57,520
La historia no es.
414
00:22:57,600 --> 00:22:59,960
Vamos a decirlo así,
no es la historia.
415
00:23:00,040 --> 00:23:04,160
La historia ocurre, hay hechos,
suceden hechos todo el tiempo,
416
00:23:04,240 --> 00:23:06,520
pero lo que son
417
00:23:06,600 --> 00:23:09,960
son las interpretaciones
de la historia.
418
00:23:10,040 --> 00:23:11,760
Pueden ocurrir miles de cosas.
419
00:23:11,840 --> 00:23:14,520
Hoy, seguramente, en la Argentina
han ocurrido miles de cosas
420
00:23:14,600 --> 00:23:19,920
y ya han surgido cien mil,
doscientas mil interpretaciones.
421
00:23:20,000 --> 00:23:21,120
¿Qué es lo que pasa?
422
00:23:21,200 --> 00:23:23,600
Como dice-- Nietzsche tiene
una frase formidable:
423
00:23:23,680 --> 00:23:27,240
"No hay hechos,
hay interpretaciones".
424
00:23:27,320 --> 00:23:30,400
En la interpretación,
es donde los hechos se juegan;
425
00:23:30,480 --> 00:23:33,520
en la interpretación,
es donde los medios de comunicación
426
00:23:33,600 --> 00:23:36,160
tienen una importancia fundamental.
427
00:23:36,240 --> 00:23:41,880
Por eso el poder se desespera
por tener el manejo de los medios
428
00:23:41,960 --> 00:23:43,800
porque, a través de los medios,
429
00:23:43,880 --> 00:23:46,800
impone su interpretación
de los hechos.
430
00:23:46,880 --> 00:23:48,960
Entonces, ¿qué es la verdad?
431
00:23:49,040 --> 00:23:50,440
La verdad no existe.
432
00:23:50,520 --> 00:23:54,080
La verdad es el poder
para imponerla.
433
00:23:54,160 --> 00:23:57,200
Aquel que impone
su visión de la realidad
434
00:23:57,280 --> 00:23:59,960
como la visión de la realidad,
435
00:24:00,040 --> 00:24:01,360
como la verdad,
436
00:24:01,440 --> 00:24:04,960
ese ha creado la verdad.
437
00:24:05,040 --> 00:24:06,160
Lo que hay que hacer
438
00:24:06,240 --> 00:24:09,080
es crear otra verdad
que discuta a esta.
439
00:24:09,160 --> 00:24:11,280
Entonces, la realidad
440
00:24:11,360 --> 00:24:14,280
es un choque
de verdades diferenciadas,
441
00:24:14,360 --> 00:24:18,520
es un conflicto fascinante
de interpretaciones diferenciadas
442
00:24:18,600 --> 00:24:21,960
en la cual triunfa
la que más poder tiene.
443
00:24:22,040 --> 00:24:25,160
Por eso tanta importancia
se les da a los medios.
444
00:24:25,760 --> 00:24:30,400
Así, cada tendencia historiográfica
en la Argentina
445
00:24:30,480 --> 00:24:31,880
es el esfuerzo,
446
00:24:31,960 --> 00:24:35,440
lo más lúcido posible
y lo más poderoso posible,
447
00:24:35,520 --> 00:24:37,440
por imponer la verdad
448
00:24:37,520 --> 00:24:41,680
del grupo que impulsa
esa tendencia historiográfica.
449
00:24:41,760 --> 00:24:44,560
Por eso hay distintas
tendencias historiográficas,
450
00:24:44,640 --> 00:24:47,560
porque hay distintas
interpretaciones de la realidad.
451
00:24:47,640 --> 00:24:50,760
La realidad no da la verdad,
452
00:24:50,840 --> 00:24:54,640
la verdad no la dan los hechos,
la verdad es una lucha
453
00:24:54,720 --> 00:24:58,120
y, por eso, las distintas
versiones historiográficas
454
00:24:58,200 --> 00:25:02,400
son versiones
que cada grupo diferenciado,
455
00:25:02,480 --> 00:25:05,800
en antagonismo con otros grupos,
da de la realidad.
456
00:25:05,880 --> 00:25:09,920
Por eso hay
tantas versiones historiográficas.
457
00:25:10,000 --> 00:25:11,720
Bueno, chau. Hasta luego.
458
00:25:11,800 --> 00:25:17,680
[Música de cierre]
459
00:25:17,760 --> 00:25:21,520
Hay un solo lugar
del que surge la ley,
460
00:25:21,600 --> 00:25:23,720
de la voluntad del jefe.
461
00:25:23,800 --> 00:25:27,000
Esto es fascismo cien por ciento.
462
00:25:27,600 --> 00:25:31,360
Inglaterra decide no comprar más
las carnes argentinas
463
00:25:31,440 --> 00:25:33,760
y la Argentina se va al diablo.
464
00:25:33,840 --> 00:25:37,000
Esa fue la Argentina
que construyó la oligarquía.