1 00:00:00,640 --> 00:00:06,640 [Música suave] 2 00:00:07,160 --> 00:00:09,879 (Juan Sasturain) Esto es un taller de costura. 3 00:00:10,000 --> 00:00:14,920 Maicas me citó a conversar con el célebre Carlitos Garaycochea 4 00:00:15,040 --> 00:00:18,879 sobre quien fuera su mentor, su amigo y su maestro, 5 00:00:19,000 --> 00:00:21,119 nada menos que Guillermo Divito, 6 00:00:21,920 --> 00:00:25,119 un dibujante capaz de dejar a todos con la boca abierta, 7 00:00:25,239 --> 00:00:27,160 igual que sus famosas chicas, 8 00:00:27,280 --> 00:00:30,560 aquellas con cintura mínima y curvas pronunciadas. 9 00:00:30,680 --> 00:00:34,160 (Eduardo) Mucho más virulento que "Patoruzú". Mucho más fuerte me parece. 10 00:00:34,280 --> 00:00:36,400 (Carlos) Y, bueno, pero son las épocas. 11 00:00:36,520 --> 00:00:40,239 Vos fijate que los pibes de ahora, por ejemplo, si-- 12 00:00:40,360 --> 00:00:42,040 ¿Qué hace, Eduardo? 13 00:00:42,160 --> 00:00:43,439 Hola, Juancito. 14 00:00:43,560 --> 00:00:44,760 ¿Cómo va? 15 00:00:44,879 --> 00:00:46,119 ¡Qué buen lugar este! 16 00:00:46,239 --> 00:00:48,040 Un taller de moda para Divito. 17 00:00:48,160 --> 00:00:50,080 -Perfecto. -Y mirá quién habla. 18 00:00:50,200 --> 00:00:52,400 [Risas] 19 00:00:53,439 --> 00:00:55,040 ¿Cómo está, don Carlos? 20 00:00:55,160 --> 00:00:57,400 Yo dije: "Estoy al lado de él, y no me ve". 21 00:00:57,520 --> 00:00:58,560 [Risas] 22 00:00:58,680 --> 00:00:59,720 Estamos mal así. 23 00:00:59,840 --> 00:01:02,520 Otro maestro. Dos maestros, dos potencias se saludan. 24 00:01:02,640 --> 00:01:05,160 -No, no. -Ni hablar. ¡Qué testigo, Carlitos! 25 00:01:05,280 --> 00:01:06,920 Te traje también, para que veas, 26 00:01:07,040 --> 00:01:09,160 el primer número de la revista "Dibujantes", 27 00:01:09,280 --> 00:01:11,800 donde aparece, justamente, Divito. 28 00:01:12,119 --> 00:01:16,040 (Juan) ¿Siempre empilchaba así, tan fino? La pipa, el vaso de whisky... 29 00:01:16,160 --> 00:01:17,680 (Eduardo) ¿Era así, como nosotros? 30 00:01:17,800 --> 00:01:18,840 [Risa] 31 00:01:18,959 --> 00:01:20,280 Ojalá nosotros fuéramos como él. 32 00:01:20,400 --> 00:01:23,080 Vos sabes que yo tengo una foto en la que estoy con él 33 00:01:23,200 --> 00:01:25,439 en el programa que hacía Mancera los sábados. 34 00:01:25,560 --> 00:01:26,600 -Sí. -Sí. 35 00:01:26,720 --> 00:01:28,720 (Carlos) Estamos los dos parados, 36 00:01:28,840 --> 00:01:31,720 y él está vestido a la inglesa 37 00:01:31,840 --> 00:01:35,080 porque siempre tenía unos trajes ingleses 38 00:01:35,200 --> 00:01:36,239 que eran perfectos. 39 00:01:36,360 --> 00:01:38,479 Y yo estoy al lado, con un traje mío, 40 00:01:39,000 --> 00:01:41,479 que parece que me lo prestó la familia Ingalls. 41 00:01:41,600 --> 00:01:43,840 [Risas] 42 00:01:43,959 --> 00:01:45,280 (Riendo) Una porquería. 43 00:01:45,400 --> 00:01:46,720 Sí, mal. 44 00:01:47,680 --> 00:01:49,680 Era rico en arrugas el traje ese. 45 00:01:49,800 --> 00:01:50,840 [Risas] 46 00:01:50,959 --> 00:01:54,239 Este sí que era rico. Un rico tipo, un rico tipo Divito. 47 00:01:55,560 --> 00:01:56,760 Rico tipo Divito. 48 00:01:56,879 --> 00:01:59,080 Es que él, en vida y obra, era un rico tipo. 49 00:01:59,200 --> 00:02:00,800 [Golpe] 50 00:02:02,400 --> 00:02:08,400 [Música de presentación] 51 00:02:47,040 --> 00:02:50,040 (Juan Sasturain) El 16 de noviembre de 1944, 52 00:02:50,160 --> 00:02:54,439 apareció el primer número del semanario "Rico Tipo", 53 00:02:54,560 --> 00:02:56,360 que, en poco tiempo, se transformó 54 00:02:56,479 --> 00:03:00,600 en una de las revistas más exitosas del habla hispana. 55 00:03:01,080 --> 00:03:02,840 Durante sus primeros veinte años, 56 00:03:02,959 --> 00:03:07,080 las ventas nunca bajaron del millón de ejemplares mensual, 57 00:03:07,200 --> 00:03:10,520 lo que le permitió a Divito darse todos los gustos. 58 00:03:11,400 --> 00:03:12,920 Soltero empedernido, 59 00:03:13,040 --> 00:03:16,200 Divito siempre quiso dar la imagen de un "bon vivant", 60 00:03:16,320 --> 00:03:19,640 una persona que sabía qué era pasarla bien en la vida. 61 00:03:20,080 --> 00:03:24,400 Compró autos descapotables, tuvo yates y tuvo dos "night clubs", 62 00:03:24,520 --> 00:03:27,479 uno en Buenos Aires y otro en Mar del Plata. 63 00:03:27,600 --> 00:03:29,280 Se la pasaba viajando por el mundo. 64 00:03:29,400 --> 00:03:32,160 Y, en sus fotos, acostumbraba a posar con buena pilcha, 65 00:03:32,280 --> 00:03:33,560 la pipa en una mano 66 00:03:33,680 --> 00:03:36,320 y el infaltable vaso de whisky en la otra. 67 00:03:40,160 --> 00:03:42,119 (Juan y Eduardo) -Qué bárbaro, ¿no? -¡Qué bueno! 68 00:03:42,239 --> 00:03:45,479 ¿Había antecedentes de revistas así, picarescas, Carlitos? 69 00:03:45,600 --> 00:03:48,720 Hablan de una-- Había una que se llamaba-- 70 00:03:48,840 --> 00:03:51,239 ¿Cómo se llamaba? ¿"Caricatura Universal"? 71 00:03:51,360 --> 00:03:54,520 Te diría que es una picaresca media; 72 00:03:54,640 --> 00:03:57,200 hoy en día, te morís de risa con esas cosas. 73 00:03:57,320 --> 00:03:59,360 Bueno, muy "soft", diríamos. 74 00:03:59,520 --> 00:04:03,280 (Carlos) Además, estaba mirando que él se moría de risa de la anatomía, 75 00:04:03,400 --> 00:04:04,760 claro, porque-- 76 00:04:04,879 --> 00:04:07,680 Mirá los jamones que tiene la señora esta 77 00:04:07,800 --> 00:04:08,959 en la parte de arriba. 78 00:04:09,080 --> 00:04:10,119 -Sí. -Sí. 79 00:04:10,239 --> 00:04:11,840 Eso no es anatomía ni es nada. 80 00:04:11,959 --> 00:04:15,479 Es una exageración, como hizo también con los hombres, 81 00:04:15,600 --> 00:04:17,640 con la ropa masculina. 82 00:04:17,760 --> 00:04:20,520 ¿Te acordás de que--? ¿Tienen a Gatica, el que--? 83 00:04:20,959 --> 00:04:22,400 Usaba los pantalones altos. 84 00:04:22,520 --> 00:04:25,239 (Carlos) Pantalón-chaleco era, las dos cosas en una sola. 85 00:04:25,360 --> 00:04:29,680 (Juan) Claro, el Mono, el Mono Gatica se vestía tipo Divito, 86 00:04:29,800 --> 00:04:31,000 era un claro ejem-- 87 00:04:31,119 --> 00:04:33,479 (Eduardo) Divito era fanático de Gatica. 88 00:04:33,600 --> 00:04:35,160 (Juan) Ahora, escúchame una cosa, Carlitos. 89 00:04:35,280 --> 00:04:37,200 Él laburaba en "Patoruzú", laburaba con Quinterno. 90 00:04:37,320 --> 00:04:39,320 Se ve que estaba como atado. 91 00:04:39,439 --> 00:04:42,160 Sí. Este dibujo, este dibujo, por ejemplo... 92 00:04:42,280 --> 00:04:43,479 (Carlos) Sí. 93 00:04:43,600 --> 00:04:44,800 (Juan) Es bien "Patoruzú". 94 00:04:44,920 --> 00:04:48,160 Está más cerca de Blotta y de Ferro que de lo que iba a ser después él. 95 00:04:48,280 --> 00:04:49,680 (Carlos) Claro, claro. 96 00:04:49,800 --> 00:04:54,520 Por eso, se va, porque dice que la Capital no tiene su revista. 97 00:04:55,160 --> 00:04:56,400 Ajá, ¿eso dijo? 98 00:04:56,520 --> 00:04:58,280 "La Capital, la ciudad no tiene su revista". 99 00:04:58,400 --> 00:05:01,080 Ah, es otra versión la que conocíamos. 100 00:05:01,200 --> 00:05:02,720 Claro, él dice: 101 00:05:02,840 --> 00:05:05,479 "Tengo que hacer una revista para el porteño". 102 00:05:05,600 --> 00:05:07,400 ¿Vos qué versión tenés de por qué se fue 103 00:05:07,520 --> 00:05:09,400 y cómo se fue Divito de "Patoruzú"? 104 00:05:09,520 --> 00:05:11,400 ¿Porque quería tener su propia revista? 105 00:05:11,520 --> 00:05:14,879 Sí, creo que estaba un poco cansado de que le corrigieran cosas. 106 00:05:15,000 --> 00:05:17,879 Pero ¿es cierto eso de que él dibujaba las polleras muy cortas 107 00:05:18,000 --> 00:05:21,600 -y a Quinterno no le gustaba eso? -Claro, claro. 108 00:05:21,720 --> 00:05:22,800 Así que, en el fondo, 109 00:05:22,920 --> 00:05:24,640 puede haber sido una discusión de faldas. 110 00:05:24,760 --> 00:05:25,959 (Riendo) Ya lo creo. Sí, sí. 111 00:05:26,080 --> 00:05:28,040 ¿Sabés cómo se habrá arrepentido Quinterno? 112 00:05:28,160 --> 00:05:31,600 (Riendo) "¿Por qué no lo dejé dibujar la pollera más corta?". 113 00:05:32,239 --> 00:05:34,360 ¿Mis faldas? ¿Dónde están mis...? 114 00:05:34,479 --> 00:05:37,160 (Enojado) ¡Asistentes! No, así no puedo. A mí-- Así no puedo. 115 00:05:37,280 --> 00:05:39,560 Me están dejando solo, eh. ¡Así no sigo! 116 00:05:39,680 --> 00:05:45,680 [Música suave] 117 00:05:45,800 --> 00:05:48,320 (Juan) ¿Te preguntó Eduardo lo que pensabas de mí? 118 00:05:48,439 --> 00:05:51,280 Sí, pero no te alarmes, no se lo dije. 119 00:05:51,400 --> 00:05:57,400 [Música alegre] 120 00:05:58,000 --> 00:06:01,000 La sección "Chicas", de Divito, 121 00:06:01,119 --> 00:06:04,720 fue una de las marcas más fuertes 122 00:06:04,840 --> 00:06:08,040 para los lectores de la revista "Rico Tipo". 123 00:06:08,160 --> 00:06:11,400 Era una especie de emblema de la revista "Rico Tipo" 124 00:06:11,520 --> 00:06:12,560 y del humor de Divito 125 00:06:12,680 --> 00:06:15,080 a pesar de que Divito hizo muchos otros personajes de tiras. 126 00:06:15,200 --> 00:06:19,200 Pero eso fue una imagen muy fuerte para la revista. 127 00:06:19,640 --> 00:06:23,239 Generalmente, si vemos los chistes de las "Chicas", 128 00:06:23,360 --> 00:06:24,920 vamos a ver, primero, que son chistes, 129 00:06:25,040 --> 00:06:28,800 no son tiras de varios cuadritos, sino que es una sola imagen. 130 00:06:29,280 --> 00:06:30,360 Y, después, vamos a ver 131 00:06:30,479 --> 00:06:32,119 que, en general, está el texto abajo. 132 00:06:32,239 --> 00:06:34,080 Hay una especie de deseo de que el texto 133 00:06:34,200 --> 00:06:35,800 no estorbe la imagen. 134 00:06:35,920 --> 00:06:37,280 Lo central es la imagen. 135 00:06:37,400 --> 00:06:41,879 Incluso, el humor siempre, más o menos, va por el mismo carril, 136 00:06:42,000 --> 00:06:45,080 el de señalar, a veces, la ambición, 137 00:06:45,200 --> 00:06:47,080 la frivolidad de alguna de las chicas, ¿no? 138 00:06:47,200 --> 00:06:49,520 Siempre está por ese lado. 139 00:06:50,160 --> 00:06:51,959 Siempre aparecen estas chicas 140 00:06:52,320 --> 00:06:55,680 como queriendo conquistar a algún millonario. 141 00:06:56,040 --> 00:06:58,280 O aparecen así, generalmente, 142 00:06:58,400 --> 00:07:01,520 en un ambiente muy fuera de toda marca real, 143 00:07:02,280 --> 00:07:05,400 jugando al tenis o en un balneario exclusivo, 144 00:07:05,520 --> 00:07:07,280 fuera de la ciudad. 145 00:07:07,800 --> 00:07:09,200 La ciudad estaba muy presente 146 00:07:09,320 --> 00:07:12,200 en otras páginas de la revista "Rico Tipo", 147 00:07:12,320 --> 00:07:15,760 sobre todo, en los textos, más, quizás, que en las historietas. 148 00:07:15,879 --> 00:07:18,400 Buenos Aires estaba muy presente, 149 00:07:18,520 --> 00:07:21,040 pero en las "Chicas", de Divito, no aparecía. 150 00:07:21,160 --> 00:07:23,160 No representa un humor costumbrista. 151 00:07:23,280 --> 00:07:25,520 Más bien es una especie de, de-- 152 00:07:25,640 --> 00:07:28,360 El costumbrismo sería siempre una especie de espejo; 153 00:07:28,479 --> 00:07:30,640 acá, sería una especie de espejo idealizado, 154 00:07:30,760 --> 00:07:33,000 un espejo a futuro. 155 00:07:33,479 --> 00:07:37,920 Más que reflejar a las mujeres reales, 156 00:07:38,200 --> 00:07:39,439 se aspiraba a que las mujeres 157 00:07:39,560 --> 00:07:42,920 quisieran ser como las chicas de Divito. 158 00:07:43,400 --> 00:07:44,439 Y eso se veía también en que aparecían 159 00:07:44,560 --> 00:07:45,600 en muchas publicidades, 160 00:07:45,720 --> 00:07:47,720 como vemos acá, 161 00:07:48,239 --> 00:07:50,560 una publicidad que utilizaba los dibujos de Divito 162 00:07:50,680 --> 00:07:53,800 para las publicidades. 163 00:07:56,879 --> 00:08:00,400 En el caso de la sección "Chicas", que venía de "Patoruzú", 164 00:08:00,520 --> 00:08:02,119 cómo fue evolucionando, ¿no? 165 00:08:02,239 --> 00:08:06,160 Siempre fue dibujo con texto al pie, eso seguro. 166 00:08:06,280 --> 00:08:08,720 Pero, por ejemplo, en la primera etapa de "Rico Tipo", 167 00:08:08,840 --> 00:08:09,920 era como en "Patoruzú", 168 00:08:10,040 --> 00:08:13,360 tenía varios chistes y las chicas estaban dibujadas. 169 00:08:13,479 --> 00:08:16,840 Y, después, de a poco, fue tomando mucho más protagonismo el dibujo. 170 00:08:16,959 --> 00:08:21,280 Yo recuerdo que, en estas revistas, había alguien que vendía ideas. 171 00:08:21,640 --> 00:08:24,360 Traía unos papelitos con unos dibujos muy esquemáticos. 172 00:08:24,479 --> 00:08:26,600 Sí. 173 00:08:26,720 --> 00:08:31,239 Y Divito decía: "Este sí, este no, este sí, este no". 174 00:08:32,040 --> 00:08:35,680 "Me quedo con estos diez. Andá y cobrá en la caja". 175 00:08:35,800 --> 00:08:38,840 -Ah, mirá. -Entonces, iba y cobraba las ideas. 176 00:08:38,959 --> 00:08:40,479 Y, después, cuando venían un dibujante, 177 00:08:40,600 --> 00:08:41,800 le decía: 178 00:08:41,920 --> 00:08:45,479 "Tomá estos seis y haceme media página", 179 00:08:45,959 --> 00:08:49,680 "Toma, te doy y haceme una página doble". 180 00:08:49,800 --> 00:08:51,920 Ideas para chistes, compraba ideas para chistes. 181 00:08:52,040 --> 00:08:53,080 (Carlos) Claro, claro. 182 00:08:53,200 --> 00:08:56,800 Y yo creo que el dibujo es tan importante como el texto 183 00:08:56,920 --> 00:09:00,439 porque, si uno se ríe leyendo el texto nomás, 184 00:09:00,560 --> 00:09:02,600 ¿para qué se pone a dibujar? 185 00:09:02,720 --> 00:09:06,080 Además, había una cuestión. Primero, venía el dibujo. 186 00:09:06,200 --> 00:09:07,640 O sea, disfrutabas con todo el dibujo 187 00:09:07,760 --> 00:09:09,200 y, después, venía el epígrafe. 188 00:09:09,320 --> 00:09:11,520 Claro, pero en el caso puntual-- 189 00:09:11,640 --> 00:09:14,959 Si eso vale para todas –como lo que dice Carlitos–, 190 00:09:15,080 --> 00:09:17,160 para todas las páginas de humor, 191 00:09:17,280 --> 00:09:19,160 es decir, si había un chiste oral 192 00:09:19,280 --> 00:09:22,520 y, después, se ilustraba con dos personajitos que dialogaban-- 193 00:09:22,640 --> 00:09:25,360 En el caso de las "Chicas" es más claro todavía 194 00:09:25,479 --> 00:09:27,400 porque cada vez dibujó más a las chicas, 195 00:09:27,520 --> 00:09:28,560 las chicas eran más importantes, 196 00:09:28,680 --> 00:09:31,160 y el epígrafe podría haber sido cualquiera. 197 00:09:31,280 --> 00:09:34,920 Ahora, entonces, lo de "Chicas" es un poco revelador 198 00:09:35,040 --> 00:09:38,200 en cuanto a cómo funcionaba la relación con el lector. 199 00:09:38,879 --> 00:09:40,600 Las chicas fueron creciendo, creciendo 200 00:09:40,720 --> 00:09:42,080 y fueron a parar a la tapa. 201 00:09:42,200 --> 00:09:46,720 Además, esto te lo imaginás, en ese tiempo, en el quiosco. 202 00:09:46,840 --> 00:09:49,640 (Juan y Eduardo) -Ah, era fuertísimo. -Era fuerte, era una cosa fuerte. 203 00:09:49,760 --> 00:09:52,080 (Juan) Ahora, con esas chicas, el dibujo podría estar-- 204 00:09:52,200 --> 00:09:54,720 la escena podría ser en cualquier lado. 205 00:09:54,840 --> 00:09:57,119 Podrían estar en la casa, podrían estar en la playa, 206 00:09:57,239 --> 00:09:59,200 podrían estar vistiéndose. 207 00:09:59,600 --> 00:10:02,119 Lo importante era la charla entre ellas. 208 00:10:02,239 --> 00:10:03,879 Las chicas eran superficiales, 209 00:10:04,000 --> 00:10:06,080 hablaban de los novios con cierto desdén, 210 00:10:06,200 --> 00:10:08,040 no laburaban, ¿no? 211 00:10:08,160 --> 00:10:09,439 (Carlos) Bueno, él se preocupaba-- 212 00:10:09,560 --> 00:10:13,959 Mirá, justo acá, hay un aviso de una muñeca Divito. 213 00:10:14,439 --> 00:10:17,800 Hasta llegaron a hacer muñecas con un-- 214 00:10:18,000 --> 00:10:21,239 (Juan) -¡Qué bárbaro! -Era una industria, una industria... 215 00:10:21,360 --> 00:10:27,119 (Juan) "Chica de Divito autorizada por Divito, número 3359", 216 00:10:27,239 --> 00:10:30,160 -y está el muñequito. -"A solo 29,90". 217 00:10:30,280 --> 00:10:31,520 (Riendo) ¡Qué extraordinario! 218 00:10:31,640 --> 00:10:32,760 Ahora, Divito, por ejemplo, 219 00:10:32,879 --> 00:10:35,119 fue un auténtico cirujano del dibujo. 220 00:10:35,239 --> 00:10:38,320 Es increíble, les sacó la nariz a las mujeres de frente. 221 00:10:38,439 --> 00:10:40,000 Es extraordinario, las chicas de Divito 222 00:10:40,119 --> 00:10:41,640 no tienen nariz. 223 00:10:41,959 --> 00:10:45,280 (Eduardo) Es que es muy difícil dibujar una nariz de frente. 224 00:10:45,400 --> 00:10:47,119 (Juan) Pero ¡él se la sacó! 225 00:10:47,239 --> 00:10:49,560 Las tenían nada más cuando estaban de perfil. 226 00:10:49,680 --> 00:10:52,520 Pero, de frente, les sacó la nariz. Ni siquiera están los agujeritos. 227 00:10:52,640 --> 00:10:56,000 Si salís con una señorita como esa, ¿para qué querés la nariz? 228 00:10:56,119 --> 00:10:57,640 [Risas] 229 00:11:00,239 --> 00:11:01,560 [Música suave] 230 00:11:01,680 --> 00:11:03,080 (Juan Sasturain) El historiador Ernesto Goldar 231 00:11:03,200 --> 00:11:06,280 decía que el "divitismo" era una moda pensada 232 00:11:06,400 --> 00:11:08,800 para consumo chistoso de la clase media, 233 00:11:08,920 --> 00:11:11,280 pero que fue incorporada, o apropiada, 234 00:11:11,400 --> 00:11:13,400 por los sectores populares. 235 00:11:13,520 --> 00:11:15,360 Los tipos que vestían a la moda Divito 236 00:11:15,479 --> 00:11:17,239 eran medio canyengues, conservadores, 237 00:11:17,360 --> 00:11:18,600 pero también peronistas. 238 00:11:18,720 --> 00:11:19,879 Después de todo, 239 00:11:20,000 --> 00:11:22,640 resultó la vestimenta de los barrios bajos. 240 00:11:23,320 --> 00:11:26,280 Las chicas que vestían a lo Divito también eran de barrio. 241 00:11:26,400 --> 00:11:30,560 Eran morochas, tenían caderas anchas y pechos prominentes, 242 00:11:30,680 --> 00:11:32,320 pero, mujeres obsesivas al fin, 243 00:11:32,439 --> 00:11:36,479 se marcaban la cadera con cinturones o fajas bien apretadas. 244 00:11:36,600 --> 00:11:38,360 Y, como las chicas de las revistas, 245 00:11:38,479 --> 00:11:41,520 se pintaban los labios, usaban taco aguja 246 00:11:41,640 --> 00:11:44,800 y una variedad increíble de aros y de gargantillas. 247 00:11:44,920 --> 00:11:50,920 [Música alegre] 248 00:11:51,360 --> 00:11:55,119 Elegí, por ejemplo, este, en el que están las tres chicas, 249 00:11:55,239 --> 00:11:58,720 y aparece una en una motoneta 250 00:12:00,479 --> 00:12:04,239 porque me pareció muy típico de ese momento 251 00:12:04,360 --> 00:12:05,560 ese vehículo. 252 00:12:06,720 --> 00:12:09,479 Y, además, las tres están con shorts, 253 00:12:09,600 --> 00:12:11,160 con pantalones cortos, 254 00:12:11,280 --> 00:12:13,920 y se está viendo mucho ahora el pantalón corto. 255 00:12:14,439 --> 00:12:18,800 Me pareció un poco significativo dentro de esas vueltas 256 00:12:18,920 --> 00:12:22,800 que siempre se dice que da la moda, que vuelve, 257 00:12:23,320 --> 00:12:26,920 que vuelve un poco como un caracol o como un espiral, 258 00:12:27,680 --> 00:12:31,439 no al mismo lugar, sino que pasa cerca. 259 00:12:32,000 --> 00:12:36,640 Entonces, me llamó la atención este chiste por eso. 260 00:12:36,760 --> 00:12:39,320 Y porque están bien delineadas las chicas 261 00:12:39,439 --> 00:12:43,119 con las características de las chicas Divito. 262 00:12:43,239 --> 00:12:45,840 El modelo de mujer que estaba apareciendo ahí, 263 00:12:46,600 --> 00:12:49,920 a fines de la década del cuarenta, cincuenta, 264 00:12:50,040 --> 00:12:53,800 que es lo que está mostrando esta ilustración. 265 00:12:55,040 --> 00:12:57,479 Claramente, son mujeres de la posguerra. 266 00:12:57,600 --> 00:13:01,560 El otro chiste es este 267 00:13:01,680 --> 00:13:04,920 que refiere a dos chicas que trabajan, 268 00:13:05,040 --> 00:13:08,000 que también es una característica del momento, 269 00:13:08,119 --> 00:13:10,959 las mujeres que empiezan a trabajar en las oficinas, 270 00:13:11,080 --> 00:13:12,119 que quieren trabajar, 271 00:13:12,239 --> 00:13:16,400 las chicas que empiezan a tener su propio dinero, 272 00:13:16,520 --> 00:13:19,720 a manejarse con más libertad 273 00:13:19,840 --> 00:13:24,040 y que van bien arregladas. 274 00:13:25,239 --> 00:13:29,520 Sigue, por supuesto, esta línea de mujeres voluptuosas 275 00:13:30,080 --> 00:13:32,200 y un poco sarcásticas. 276 00:13:32,560 --> 00:13:36,040 Hay una escribiendo a máquina, era la dactilógrafa. 277 00:13:36,520 --> 00:13:41,560 Era una profesión que empezaba a despuntar ahí 278 00:13:41,680 --> 00:13:43,280 como algo apetecible. 279 00:13:46,000 --> 00:13:50,000 [Música alegre] 280 00:13:50,119 --> 00:13:53,680 (Juan Sasturain) "¿Así que Lolita ha sufrido mucho por sus convicciones?". 281 00:13:53,800 --> 00:13:56,720 "Sí, cree que puede calzar el treinta y seis, 282 00:13:56,840 --> 00:13:59,119 pero necesita el treinta y nueve". 283 00:14:01,040 --> 00:14:04,160 [Música alegre] 284 00:14:04,280 --> 00:14:05,320 (Juan Sasturain) Las mujeres de Divito 285 00:14:05,439 --> 00:14:08,479 parecían salidas de un catálogo de modas; 286 00:14:08,600 --> 00:14:10,840 lucían formas imposibles. 287 00:14:10,959 --> 00:14:13,239 No obstante, las mujeres reales 288 00:14:13,360 --> 00:14:15,760 se dispusieron a seguirlas como modelos. 289 00:14:15,879 --> 00:14:17,320 A pedido de sus clientas, 290 00:14:17,439 --> 00:14:19,800 las modistas de barrio empezaron a copiar la ropa 291 00:14:19,920 --> 00:14:22,640 de esas bellezas que salieron de los cuadritos 292 00:14:22,760 --> 00:14:26,320 para imponer peinados, calzados y adornos. 293 00:14:26,439 --> 00:14:30,640 "Parecés una chica de Divito" pasó a ser un halago cotizado. 294 00:14:31,280 --> 00:14:33,959 Pero la moda Divito no solo era cuestión femenina, 295 00:14:34,080 --> 00:14:37,760 existía también su versión masculina: los Divito. 296 00:14:37,879 --> 00:14:40,800 Había unos tipos que se vestían con traje, camisa blanca, 297 00:14:40,920 --> 00:14:45,040 corbata chillona, pañuelo en el bolsillo superior del saco 298 00:14:45,160 --> 00:14:47,280 y hasta una flor en el ojal. 299 00:14:47,400 --> 00:14:49,840 Usaban peinado con gomina y jopo. 300 00:14:50,439 --> 00:14:52,959 [Música alegre] 301 00:14:53,080 --> 00:14:55,720 Nosotros tuvimos, con Maicas dos maestros, 302 00:14:55,840 --> 00:14:59,080 que fueron Divito y Lino Palacio. 303 00:14:59,200 --> 00:15:01,920 Los dos eran señores 304 00:15:02,959 --> 00:15:06,439 y se vestían a la última moda. 305 00:15:07,160 --> 00:15:11,720 Y yo recuerdo que Divito llegaba al escritorio que tenía, 306 00:15:12,360 --> 00:15:16,479 se sacaba los gemelos de oro, los ponía ahí, 307 00:15:17,080 --> 00:15:19,040 se arremangaba y empezaba a dibujar. 308 00:15:19,160 --> 00:15:23,640 Ahora, cuando no dibujaba chicas, dibujaba personajes, ¿no? 309 00:15:23,760 --> 00:15:25,280 (Eduardo) Y qué personajes. 310 00:15:25,400 --> 00:15:28,080 ¿Qué personaje te gusta de Divito? 311 00:15:28,640 --> 00:15:32,720 Hay uno que dicen que es hasta mufa. 312 00:15:33,479 --> 00:15:34,520 Fue Fúlmine. 313 00:15:34,640 --> 00:15:35,680 (Eduardo) Y, bueno, no-- 314 00:15:35,800 --> 00:15:38,479 Además, "El otro yo del doctor Merengue", 315 00:15:38,600 --> 00:15:43,720 Fallutelli, Bómbolo, "Un amigo", Fúlmine. 316 00:15:44,640 --> 00:15:47,320 Fúlmine está basado en "¡Jettatore!", ¿no? 317 00:15:47,439 --> 00:15:50,360 Pochita Morfoni, Pochita Morfoni. 318 00:15:50,760 --> 00:15:52,479 (Carlos) Casi todos los nombres tienen que ver 319 00:15:52,600 --> 00:15:55,479 con la tendencia que tienen los personajes, ¿no? 320 00:15:56,000 --> 00:15:57,959 Ahora, Carlos. Perdón, Juancito. 321 00:15:58,080 --> 00:16:00,160 Vos, que sos un gran dibujante... 322 00:16:00,800 --> 00:16:02,400 -Tenés razón. -¿Viste? 323 00:16:03,400 --> 00:16:05,439 Qué bien resolvía la diferencia 324 00:16:05,560 --> 00:16:08,920 entre las mujeres y los monitos más humorísticos 325 00:16:09,040 --> 00:16:11,200 que rodeaban a las chicas. 326 00:16:11,320 --> 00:16:14,640 Porque las chicas salían, era como que se destacaban. 327 00:16:15,040 --> 00:16:17,439 Como si fueran animales diferentes. 328 00:16:17,560 --> 00:16:19,600 Pertenecían a especies diferentes. 329 00:16:19,720 --> 00:16:23,600 Los hombres, las mujeres grandes o amargadas 330 00:16:23,720 --> 00:16:26,280 y, después, las chicas. Eran tres razas distintas. 331 00:16:26,400 --> 00:16:27,680 Sí, las chicas se destacaban, 332 00:16:27,800 --> 00:16:30,160 más que nada, en las tapas de "Rico Tipo" 333 00:16:30,280 --> 00:16:35,439 porque ahí podían verse las proporciones y los colores. 334 00:16:35,560 --> 00:16:38,879 Y ahí él descargaba todos sus conocimientos. 335 00:16:39,560 --> 00:16:42,600 No solamente dibujaba a las chicas, sino que salía con ellas. 336 00:16:42,720 --> 00:16:43,879 [Risas] 337 00:16:44,000 --> 00:16:47,720 [Música alegre] 338 00:16:47,840 --> 00:16:50,439 (Juan) "Bah, los hombres son todos iguales". 339 00:16:50,560 --> 00:16:53,360 "Es cierto, a vos te gustan todos". 340 00:16:57,439 --> 00:16:59,119 [Música suave] 341 00:16:59,239 --> 00:17:03,160 (Juan Sasturain) Las chicas que dibujaba Divito siempre lucían apetecibles. 342 00:17:03,280 --> 00:17:06,920 Fumaban, bebían y se mostraban espléndidas. 343 00:17:07,520 --> 00:17:10,119 En general, eran huecas y frívolas, 344 00:17:10,239 --> 00:17:13,720 pero también tenían ciertos modos osados de pensar 345 00:17:13,840 --> 00:17:16,439 y de relacionarse con el sexo masculino. 346 00:17:16,879 --> 00:17:20,320 Parecían haber escapado del mandato hogareño de la época; 347 00:17:20,439 --> 00:17:23,920 no se casaron, no tuvieron hijos y no fueron amas de casa. 348 00:17:24,040 --> 00:17:26,320 Lograron cierta inserción laboral, 349 00:17:26,439 --> 00:17:28,680 casi siempre como secretarias ejecutivas 350 00:17:28,800 --> 00:17:29,840 o como "vedettes", 351 00:17:29,959 --> 00:17:32,119 pero, más allá de esas ocupaciones, 352 00:17:32,239 --> 00:17:34,800 parecían estar siempre con tiempo completo 353 00:17:34,920 --> 00:17:36,720 para dedicarse a sí mismas: 354 00:17:36,840 --> 00:17:41,280 tomar sol, arreglarse y, así, encantar a los otros. 355 00:17:41,920 --> 00:17:44,200 Carecían de preocupaciones terrenales 356 00:17:44,320 --> 00:17:47,360 más que las indispensables para una vida de glamur. 357 00:17:47,800 --> 00:17:48,959 Las chicas de Divito 358 00:17:49,080 --> 00:17:51,879 eran tan descomunales como inaccesibles 359 00:17:52,479 --> 00:17:56,640 para el hombre, como conquista, y, para las mujeres, como ideal. 360 00:18:01,160 --> 00:18:03,800 Podría-- Además, como diría Ortega y Gasset, 361 00:18:03,920 --> 00:18:06,040 son las chicas y sus circunstancias. 362 00:18:06,160 --> 00:18:07,800 Él las ponía en determinadas circunstancias 363 00:18:07,920 --> 00:18:11,720 en las que se justificaba cómo estaban vestidas o desvestidas. 364 00:18:12,200 --> 00:18:14,280 Claro, cuando uno ve a las chicas estas, dice: 365 00:18:14,400 --> 00:18:16,160 "No importa de lo que hablen". 366 00:18:16,280 --> 00:18:17,800 (Riendo) Totalmente. 367 00:18:17,920 --> 00:18:19,800 Claro, muchas veces las metía en la playa. 368 00:18:19,920 --> 00:18:22,080 Totalmente. En la playa, mirá. 369 00:18:22,200 --> 00:18:24,600 -Playa, playa, playa. -Claro, claro. 370 00:18:24,720 --> 00:18:26,600 Ni un cafetero se ve por ahí. 371 00:18:26,720 --> 00:18:27,920 [Risas] 372 00:18:28,040 --> 00:18:30,320 Nunca un cafetero. Bañero, sí. 373 00:18:30,439 --> 00:18:31,760 Había muchas escenas con bañeros 374 00:18:31,879 --> 00:18:34,080 porque eran los objetos de seducción de las chicas. 375 00:18:34,200 --> 00:18:35,720 "¿A quién le toca ahogarse?", dice una. 376 00:18:35,840 --> 00:18:36,959 Sí, acá está. 377 00:18:37,520 --> 00:18:40,160 "¡Qué dichosa Marta! Hoy le toca ahogarse a ella". 378 00:18:40,280 --> 00:18:41,959 Y está el bañero pintón. 379 00:18:42,080 --> 00:18:43,800 (Juan) ¿Y el otro bañero fulero, aquel? 380 00:18:43,920 --> 00:18:46,840 (Eduardo) Uno, cuando tenía que destacar a alguien, 381 00:18:46,959 --> 00:18:48,439 lo dibujaba anatómicamente. 382 00:18:48,560 --> 00:18:51,680 Y, si no, hacía el monito, más multitud, ¿no? 383 00:18:51,800 --> 00:18:53,360 Claro, claro, claro. 384 00:18:53,479 --> 00:18:55,760 Ahora, la playa, claro, marcaba-- 385 00:18:55,879 --> 00:18:58,200 justificaba los límites del erotismo, 386 00:18:58,320 --> 00:19:00,400 hasta dónde se podía mostrar, ¿no? 387 00:19:01,280 --> 00:19:03,000 Todo es una cuestión de guita. 388 00:19:03,119 --> 00:19:04,520 ¿Por qué de guita, Carlitos? 389 00:19:04,640 --> 00:19:06,600 Y porque, si hay mucha plata, 390 00:19:06,720 --> 00:19:08,680 las tipas los ven muy lindos a los tipos 391 00:19:08,800 --> 00:19:10,800 aunque sean gordos y viejos. 392 00:19:10,920 --> 00:19:13,600 Bah, en "Rico Tipo", ese es un lugar común. 393 00:19:15,080 --> 00:19:17,239 (Carlos y Juan) -Sí, claro. -Ese es un lugar común, 394 00:19:17,360 --> 00:19:21,360 que, además, hoy en día, es impresentable. 395 00:19:21,479 --> 00:19:23,680 Este tipo de humor, 396 00:19:23,800 --> 00:19:25,920 en el cual la infidelidad dentro de la casa-- 397 00:19:26,040 --> 00:19:30,560 El marido viejo y con guita que engaña a su mujer con la mucama 398 00:19:30,680 --> 00:19:32,879 era un lugar absolutamente común. 399 00:19:33,000 --> 00:19:35,200 O las chicas que le apuntaban nada más que a la guita, 400 00:19:35,320 --> 00:19:36,360 ¿no es cierto? 401 00:19:36,479 --> 00:19:38,160 En ese sentido, la mirada de "Rico Tipo" 402 00:19:38,280 --> 00:19:42,119 es una mirada casi, casi, casi cínica a veces. 403 00:19:42,239 --> 00:19:44,920 Es una mirada muy, muy, muy ácida 404 00:19:45,040 --> 00:19:47,119 respecto de los comportamientos sociales. 405 00:19:47,239 --> 00:19:48,320 ¿Por qué cínica? 406 00:19:48,439 --> 00:19:50,439 Y, por ahí, "cínica" es muy fuerte, 407 00:19:50,560 --> 00:19:54,920 pero hay una cosa de aceptación de la transgresión 408 00:19:55,040 --> 00:19:57,360 o de naturalizar la transgresión. 409 00:19:57,479 --> 00:19:59,760 Y nos vamos acostumbrando... 410 00:19:59,879 --> 00:20:03,040 La primera vez que se dijo una mala palabra en televisión, 411 00:20:03,160 --> 00:20:06,280 la gente dijo: "Uy, van a cerrar el canal". 412 00:20:06,760 --> 00:20:09,320 Y, hoy en día, lo cierran si no la dicen. 413 00:20:09,439 --> 00:20:11,280 [Risas] 414 00:20:12,439 --> 00:20:13,520 Exactamente. 415 00:20:13,640 --> 00:20:17,439 Esa yo creo que fue una de las grandes diferencias también 416 00:20:17,560 --> 00:20:18,600 con "Patoruzú". 417 00:20:18,720 --> 00:20:22,720 "Patoruzú" era un retrato tranquilo de la sociedad. 418 00:20:22,840 --> 00:20:24,680 Y él, como decís vos, 419 00:20:25,479 --> 00:20:28,680 deschavaba cuestiones más sórdidas. 420 00:20:28,800 --> 00:20:33,040 Además-- Sí, por lo menos, era una cosa menos-- sin moralina. 421 00:20:33,600 --> 00:20:36,879 Por ejemplo, Isidoro Cañones, de Quinterno, 422 00:20:37,000 --> 00:20:39,239 es el "playboy", es el transgresor, 423 00:20:39,360 --> 00:20:40,520 continuamente castigado. 424 00:20:40,640 --> 00:20:42,080 Por un lado, se lo jode, 425 00:20:42,200 --> 00:20:45,040 pero, por otro lado, a través del coronel Cañones 426 00:20:45,160 --> 00:20:49,160 o de Patoruzú mismo, se lo castiga, se lo pone en caja. 427 00:20:49,439 --> 00:20:53,760 Ahora, cuando aparece "Rico Tipo"-- 428 00:20:54,239 --> 00:20:56,160 Divito es un "playboy". 429 00:20:56,520 --> 00:21:00,239 Es decir, hay como un permiso para poder hacer eso, ¿no? 430 00:21:00,920 --> 00:21:06,920 [Música suave] 431 00:21:11,920 --> 00:21:17,000 (Alejandra Lunik) Elegí este dibujo porque es completamente incomprensible. 432 00:21:17,280 --> 00:21:19,720 Es un chiste que no tiene chiste 433 00:21:20,200 --> 00:21:24,800 y me parecía que reflejaba un poco los chistes de Divito, 434 00:21:24,920 --> 00:21:27,000 (Riendo) que no entiendo ninguno. 435 00:21:28,560 --> 00:21:32,000 De Divito me gustaba mucho el dibujo cuando era chica, 436 00:21:32,119 --> 00:21:35,360 digamos, su gran manejo de la anatomía 437 00:21:35,760 --> 00:21:41,439 y esta cosa así, "calenturienta", de dibujar chicas "cachondonas". 438 00:21:42,280 --> 00:21:44,479 Con el tiempo, me cansó un poco. 439 00:21:44,959 --> 00:21:48,600 Entonces, ahora, me da un poco de bronquita Divito. 440 00:21:48,720 --> 00:21:52,320 También, por eso, lo elegí, para hacer como un contra Divito 441 00:21:54,400 --> 00:22:00,040 porque encuentro que, en esa época, el humor era bastante misógino. 442 00:22:00,160 --> 00:22:05,920 El modelo de mujer de esa época es bastante feo. 443 00:22:06,280 --> 00:22:08,920 Se reían mucho de las minas 444 00:22:09,040 --> 00:22:11,920 y poco de los varones, me parece. 445 00:22:14,600 --> 00:22:18,520 En general, en los chistes de Divito, 446 00:22:19,280 --> 00:22:21,119 los personajes son muy maliciosos. 447 00:22:21,239 --> 00:22:23,040 Son muy malas las mujeres, 448 00:22:23,160 --> 00:22:26,560 se dicen cosas muy feas entre ellas. 449 00:22:26,680 --> 00:22:28,000 Y, en este en particular, 450 00:22:28,119 --> 00:22:31,720 me parecía que no estaban hablando de una tercera mujer, 451 00:22:31,840 --> 00:22:33,800 sino que estaban hablando de un varón, 452 00:22:33,920 --> 00:22:35,760 que es igual a la tía. 453 00:22:36,600 --> 00:22:39,160 Y el varón en ningún momento aparece. 454 00:22:39,280 --> 00:22:43,400 En realidad, no sé si el varón es este que está parado al frente, 455 00:22:44,360 --> 00:22:46,119 con la caña de pescar, 456 00:22:46,239 --> 00:22:47,920 y que es un travesti, 457 00:22:48,040 --> 00:22:50,959 o si a la imagen le pusieron-- 458 00:22:51,080 --> 00:22:53,439 si había un dibujo de Divito dando vueltas por ahí 459 00:22:53,560 --> 00:22:55,840 y le pusieron un texto. 460 00:22:56,280 --> 00:22:58,879 Básicamente, en este dibujo, falta un personaje. 461 00:22:59,000 --> 00:23:00,640 Falta la tía o el sobrino. 462 00:23:00,760 --> 00:23:03,800 Así que yo lo que hice fue dibujar a los dos, 463 00:23:03,920 --> 00:23:05,760 a la tía y al sobrino, 464 00:23:05,879 --> 00:23:07,600 que, como dice el texto, 465 00:23:08,920 --> 00:23:12,239 el sobrino es el vivo retrato de la tía. 466 00:23:12,439 --> 00:23:15,320 Y, con esto, agregándole un personaje más, 467 00:23:15,439 --> 00:23:20,160 le di, creo que le di más sentido a la página. 468 00:23:20,840 --> 00:23:26,840 [Música suave] 469 00:23:34,640 --> 00:23:37,760 [Música alegre] 470 00:23:37,879 --> 00:23:40,560 (Juan Sasturain) "Tenías que ver cómo todos los muchachos 471 00:23:40,680 --> 00:23:42,040 miraban a mi mesa". 472 00:23:42,800 --> 00:23:44,439 "¿Y quién estaba con vos?" 473 00:23:44,560 --> 00:23:48,680 [Música alegre] 474 00:23:49,280 --> 00:23:53,640 Lo que uno ve, mirando las revistas y todo, 475 00:23:54,239 --> 00:23:59,920 es en qué medida Divito copiaba la moda o generó la moda, 476 00:24:00,040 --> 00:24:01,200 tanto en mujeres como en hombres. 477 00:24:01,320 --> 00:24:02,720 Mirá lo que es esta tapa. 478 00:24:02,840 --> 00:24:04,119 (Eduardo) Sí, sí. 479 00:24:04,239 --> 00:24:06,800 Yo me acuerdo de estas pilchas, 480 00:24:06,920 --> 00:24:09,400 que evidentemente estarían sacadas 481 00:24:09,520 --> 00:24:11,200 de los tipos que bailaban el "boogie". 482 00:24:11,320 --> 00:24:12,400 (Juan) Totalmente. 483 00:24:12,520 --> 00:24:14,840 (Riendo) Bailaban... con esos pantalones. 484 00:24:14,959 --> 00:24:19,959 La cintura tiene la misma medida que un brazo. 485 00:24:20,479 --> 00:24:22,400 -Prácticamente. -Sí, claro. 486 00:24:22,520 --> 00:24:24,600 Además, este, el que está atrás es un petitero. 487 00:24:24,720 --> 00:24:27,879 Eso muestra qué poca creatividad tenían algunos tipos. 488 00:24:28,000 --> 00:24:29,920 Divito haciendo esto se moría de risa 489 00:24:30,040 --> 00:24:31,320 y el tipo se lo ponía en serio. 490 00:24:31,439 --> 00:24:33,680 -Se lo ponía en serio. Exactamente. -Muy bueno, muy bueno. 491 00:24:33,800 --> 00:24:35,160 Petitero y Divito. 492 00:24:35,280 --> 00:24:38,200 Estaba la famosa guerra: Petiteros contra Divitos. 493 00:24:38,320 --> 00:24:41,600 Carlitos, ¿y cómo fue tu relación personal con Divito? 494 00:24:41,720 --> 00:24:46,080 Y, cuando yo lo veía, él decía: "Acá llega mi hermano mayor". 495 00:24:46,640 --> 00:24:48,640 (Juan) ¿Él te decía "hermano mayor" a vos? 496 00:24:48,760 --> 00:24:51,239 Porque vos eras serio y él era atorrante. 497 00:24:51,360 --> 00:24:54,239 Además, de la cantidad de señoritas que lo seguían 498 00:24:54,360 --> 00:24:55,520 y todo eso, 499 00:24:55,640 --> 00:24:57,840 él se daba tiempo para todo, ¿no? 500 00:24:58,520 --> 00:24:59,959 Y yo me acuerdo de que le decía: 501 00:25:00,080 --> 00:25:03,879 "¿No te jorobo si te vengo a ver a las cuatro?". 502 00:25:04,000 --> 00:25:06,479 "No, vení, vení, fenómeno". 503 00:25:06,600 --> 00:25:08,360 Nos tomábamos un café. 504 00:25:08,680 --> 00:25:09,879 Mirá, a mí, en resumen, 505 00:25:10,000 --> 00:25:13,560 me queda un tipo que tenía mucho sentido del gusto, 506 00:25:13,680 --> 00:25:15,360 que se sentía muy libre 507 00:25:16,640 --> 00:25:19,600 y que quería mucho el dibujo y a los colegas 508 00:25:19,720 --> 00:25:21,000 porque era un gran tipo. 509 00:25:21,119 --> 00:25:22,360 (Juan) ¡Qué grande! 510 00:25:22,479 --> 00:25:25,160 [Música suave] 511 00:25:25,280 --> 00:25:27,160 ¿Estás viendo lo mismo que yo? 512 00:25:28,560 --> 00:25:31,040 Juancito, me parece que estamos empezando 513 00:25:31,160 --> 00:25:32,400 a ver visiones. 514 00:25:32,520 --> 00:25:35,119 [Música de misterio] 515 00:25:35,239 --> 00:25:36,680 [Golpe] 516 00:25:38,400 --> 00:25:44,400 [Música de cierre]