1
00:00:00,680 --> 00:00:06,640
[Música suave]

2
00:00:10,239 --> 00:00:12,560
(Juan Sasturain)
<i>La pucha, qué lugar.

3
00:00:12,680 --> 00:00:14,720
<i>Maicas me citó
<i>en el Salón de los Bustos

4
00:00:14,840 --> 00:00:16,439
<i>de la Casa Rosada.

5
00:00:16,560 --> 00:00:17,760
<i>Claro, es para hablar

6
00:00:17,879 --> 00:00:21,720
<i>sobre la caricatura política
<i>argentina de fines del siglo XIX.

7
00:00:21,840 --> 00:00:23,080
<i>¡Todo un tema!

8
00:00:23,400 --> 00:00:26,840
<i>Y está acompañado de un maestro
<i>de la caricatura argentina,

9
00:00:26,959 --> 00:00:29,040
<i>en este caso, rodeado de bustos

10
00:00:29,160 --> 00:00:31,879
<i>que están a la altura
<i>de su propia leyenda,

11
00:00:32,280 --> 00:00:33,680
<i>Carlos Nine.

12
00:00:34,959 --> 00:00:36,280
(Juan y Carlos)
-¿Qué hacen?
-Ah, mirá.

13
00:00:36,400 --> 00:00:38,800
-Hola, Eduardito.
-¿Adónde fuiste? ¿A la Casa Blanca?

14
00:00:38,920 --> 00:00:40,840
Te dije a la Casa Rosada.

15
00:00:40,959 --> 00:00:42,680
-¿Qué hacés, papá?
-¿Cómo va, Carlitos?

16
00:00:42,800 --> 00:00:43,840
Qué moderno el saludo, ¿no?

17
00:00:43,959 --> 00:00:45,360
Mirá quién está, Carlitos Nine

18
00:00:45,479 --> 00:00:47,520
en el Salón de los Bustos
de la Casa Rosada.

19
00:00:47,640 --> 00:00:49,840
Te esperamos demasiado tiempo, eh,
te voy a decir.

20
00:00:49,959 --> 00:00:52,439
Ay, Dios mío. Mucho tiempo ha pasado

21
00:00:52,560 --> 00:00:54,520
desde que empezaron
a hacer estas caricaturas, ¿no?

22
00:00:54,640 --> 00:00:55,720
Exactamente.

23
00:00:55,840 --> 00:00:59,080
Pero, aparte, estaba viendo
el rigor que tenían estos tipos;

24
00:00:59,200 --> 00:01:00,600
eran académicos.

25
00:01:01,000 --> 00:01:02,080
Ahora, el contraste

26
00:01:02,200 --> 00:01:06,280
entre el tratamiento amable
de los bustos

27
00:01:07,160 --> 00:01:10,160
y el tratamiento salvaje
de las caricaturas

28
00:01:10,280 --> 00:01:11,439
es maravilloso, ¿no?

29
00:01:11,560 --> 00:01:15,520
Hay un contraste entre la serenidad
fingida del mármol y esto.

30
00:01:15,640 --> 00:01:18,760
Además del laburo
y de la crispación,

31
00:01:18,879 --> 00:01:21,320
los hacían como bestias, animales.

32
00:01:21,680 --> 00:01:26,000
Sí, animalizaban al político,
cosa que era natural en ese momento.

33
00:01:26,640 --> 00:01:28,879
También se hacía acá,
en "El Mosquito" y en "Don Quijote".

34
00:01:29,000 --> 00:01:33,640
Evidentemente. Quiere decir que,
un poco, el humor argentino nació

35
00:01:33,760 --> 00:01:36,479
a partir de los favores políticos
y de la pelea.

36
00:01:36,600 --> 00:01:38,840
-Exactamente.
-Vos tenés mucho que ver con eso.

37
00:01:38,959 --> 00:01:42,479
Has sido participante
de los últimos avatares de eso

38
00:01:42,600 --> 00:01:43,680
hasta los noventa, ¿no?

39
00:01:43,800 --> 00:01:46,840
Exactamente. Lo hice a disgusto
porque nunca me gustó la caricatura.

40
00:01:46,959 --> 00:01:48,680
Pero, sin embargo,
hacías las tapas de "Humor".

41
00:01:48,800 --> 00:01:51,760
Hacía las tapas con la mayor
cantidad de dignidad posible

42
00:01:51,879 --> 00:01:52,920
porque me estaban pagando

43
00:01:53,040 --> 00:01:55,640
y tenía que hacer
un trabajo decente.

44
00:01:55,760 --> 00:01:57,479
Es un lindo tema ese para tratar.

45
00:01:57,600 --> 00:01:58,959
Además, es buenísimo. Qué trabajo...

46
00:01:59,080 --> 00:02:03,080
Yo tenía una lucha interna,
así que traté de, mínimamente,

47
00:02:03,200 --> 00:02:05,600
ganarme honradamente
lo que me pagaban,

48
00:02:05,720 --> 00:02:07,520
pero no era lo mío la caricatura.

49
00:02:07,640 --> 00:02:09,239
Hasta parecés un tipo bueno
hablando así.

50
00:02:09,360 --> 00:02:10,520
Sí, en serio, sí.

51
00:02:10,640 --> 00:02:12,680
Siempre fui un tipo equilibrado.

52
00:02:12,800 --> 00:02:14,200
Es raro lo que decís.

53
00:02:14,320 --> 00:02:15,520
[Risa]

54
00:02:16,119 --> 00:02:19,160
-Entre Sojo y--
-Buenas tardes, ¿qué necesitan?

55
00:02:21,400 --> 00:02:22,439
Se tildó el mozo.

56
00:02:22,560 --> 00:02:25,239
Carlitos, te confundió
con el busto de un prócer.

57
00:02:25,360 --> 00:02:27,000
Mozo. ¡Mozo!

58
00:02:29,080 --> 00:02:30,479
[Risa]

59
00:02:31,600 --> 00:02:37,560
[Música de presentación]

60
00:03:16,040 --> 00:03:17,520
(Juan Sasturain)
<i>El periódico "El Mosquito"

61
00:03:17,640 --> 00:03:21,600
<i>puede ser considerada la primera
<i>publicación profesional argentina

62
00:03:21,720 --> 00:03:25,920
<i>que utilizó las caricaturas
<i>para realizar críticas mordaces.

63
00:03:26,560 --> 00:03:30,640
<i>Tomó como modelo a "Le Charivari",
<i>de París, y "Punch", de Londres.

64
00:03:31,160 --> 00:03:34,720
<i>Se publicaron nada menos
<i>que 1580 números

65
00:03:34,840 --> 00:03:36,800
<i>a lo largo de treinta años.

66
00:03:36,920 --> 00:03:40,160
<i>Sus primeros dibujos
<i>fueron realizados por su fundador,

67
00:03:40,280 --> 00:03:42,000
<i>el francés Henry Meyer.

68
00:03:42,680 --> 00:03:44,239
<i>Esos dibujos se constituyeron

69
00:03:44,360 --> 00:03:46,760
<i>en el principal atractivo
<i>del periódico

70
00:03:46,879 --> 00:03:50,040
<i>y en un importantísimo
<i>vehículo de comunicación

71
00:03:50,160 --> 00:03:54,959
<i>en una época donde era altísimo
<i>el nivel de analfabetismo.

72
00:03:55,560 --> 00:03:56,959
<i>Pocos sabían leer;

73
00:03:57,080 --> 00:03:59,959
<i>muchos, en cambio,
<i>podían apreciar una caricatura

74
00:04:00,080 --> 00:04:02,400
<i>y entender así, con mayor facilidad

75
00:04:02,520 --> 00:04:05,560
<i>de qué se trataba
<i>la política cotidiana.

76
00:04:08,680 --> 00:04:11,040
Lo primero que a uno le impresiona,
Carlitos,

77
00:04:11,160 --> 00:04:13,160
es lo bien que dibujaba esta gente.

78
00:04:13,280 --> 00:04:17,760
Estamos hablando
del último tercio del siglo XIX.

79
00:04:17,879 --> 00:04:20,040
Sí, tenían una escuela clásica
estos tipos.

80
00:04:20,160 --> 00:04:23,680
Sí. Además, la técnica.
Esto es litografía.

81
00:04:24,000 --> 00:04:26,239
-¿Cómo hacían, Carlos?
-Estas son litografías, ¿no?

82
00:04:26,360 --> 00:04:28,479
En "El Mosquito" y en "Don Quijote".

83
00:04:28,600 --> 00:04:31,800
La técnica era la siguiente:
vos dibujabas sobre la piedra...

84
00:04:31,920 --> 00:04:34,000
Te lo digo a vos, Eduardo,
que sos dibujante.

85
00:04:34,119 --> 00:04:36,239
Ah, creí que me decías
que era de piedra dibujando.

86
00:04:36,360 --> 00:04:37,800
No, no, señor.

87
00:04:38,080 --> 00:04:39,119
Dibujante de piedra.

88
00:04:39,239 --> 00:04:41,119
Se dibujaba sobre una piedra,

89
00:04:41,239 --> 00:04:44,600
se le aplicaba una serie de barnices
y se imprimía con esa piedra.

90
00:04:44,720 --> 00:04:45,959
(Juan)
Qué bárbaro, qué bárbaro.

91
00:04:46,080 --> 00:04:47,439
Luego, al otro día,

92
00:04:47,560 --> 00:04:49,560
se pulía la piedra
y se volvía a dibujar.

93
00:04:49,680 --> 00:04:51,840
-O sea, se perdía el original.
-Se perdía el original.

94
00:04:51,959 --> 00:04:54,920
Se pulía, se dibujaba, se pulía...
Por eso, no hay originales.

95
00:04:55,040 --> 00:04:56,239
(Eduardo y Carlos)
-No hay originales.
-No.

96
00:04:56,360 --> 00:04:58,239
El original era el diario impreso.

97
00:04:58,360 --> 00:05:00,800
¿Quiere decir que la piedra
tenía este tamaño, Carlitos?

98
00:05:00,920 --> 00:05:02,680
Claro, claro, claro.

99
00:05:02,800 --> 00:05:05,680
A lo mejor, eran dos piedras unidas,
también podía ser.

100
00:05:05,800 --> 00:05:07,800
Otra. Y esto es tipografía.

101
00:05:08,200 --> 00:05:10,360
Eso es tipografía,
eso se hacía aparte.

102
00:05:10,479 --> 00:05:12,439
Pero lo interesante
es que te reproducía--

103
00:05:12,560 --> 00:05:14,320
Lo que tenía de interesante
la litografía

104
00:05:14,439 --> 00:05:16,320
era que reproducía el trazo tuyo,

105
00:05:16,439 --> 00:05:19,560
tu intencionalidad con el trazo,
lo artístico...

106
00:05:19,680 --> 00:05:21,959
-Pero muy bien.
-Perfecto, perfecto.

107
00:05:22,119 --> 00:05:27,239
Che, Carlos, y acá ya aparece,
artísticamente hermoso, el color.

108
00:05:27,920 --> 00:05:31,239
(Carlos)
Sí, lo que pasa es que este tipo,
particularmente Sojo,

109
00:05:31,360 --> 00:05:36,080
que no era un prolijo
como este otro, como Stein,

110
00:05:36,200 --> 00:05:40,320
es un tipo que hace
una cosa tan cargada, tan dramática.

111
00:05:40,439 --> 00:05:42,280
Vos te das cuenta
de cómo utiliza el color oscuro.

112
00:05:42,400 --> 00:05:43,479
El tipo es un dramático.

113
00:05:43,600 --> 00:05:46,320
Encima, agrega otro color más,
que es el rojo,

114
00:05:46,439 --> 00:05:47,640
que se aplicaba en otra piedra.

115
00:05:47,760 --> 00:05:48,840
(Eduardo)
¿Técnicamente cómo es?

116
00:05:48,959 --> 00:05:52,520
(Carlos)
Había un registro de las piedras
para imprimir a dos colores.

117
00:05:52,640 --> 00:05:54,720
Era un avance increíble
para la época.

118
00:05:54,840 --> 00:05:58,280
El otro día, explicaba Hugo Maradei,

119
00:05:58,400 --> 00:06:02,520
del Museo del... Dibujo,
del Museo del Dibujo,

120
00:06:03,119 --> 00:06:06,239
que, para que saliera coloreado--

121
00:06:06,520 --> 00:06:07,720
Fijate que los colores están

122
00:06:07,840 --> 00:06:11,080
en una determinada
franja horizontal.

123
00:06:11,200 --> 00:06:12,800
Entonces, acá salían verdes.

124
00:06:12,920 --> 00:06:14,320
Entonces, el dibujo acompaña--

125
00:06:14,439 --> 00:06:17,680
el dibujo estaba pensando
para ser coloreado luego.

126
00:06:17,800 --> 00:06:19,879
(Eduardo)
¿Por qué era
que necesitaba la franja?

127
00:06:20,000 --> 00:06:23,840
(Juan)
Para poder poner rojo acá,
verde acá y rojo de nuevo acá.

128
00:06:24,439 --> 00:06:26,640
Es decir que coloreaba
de determinada manera

129
00:06:26,760 --> 00:06:28,439
para que, después,
cuando imprimiera, saliera así.

130
00:06:28,560 --> 00:06:29,600
No podía mezclarlos;

131
00:06:29,720 --> 00:06:31,520
tenía apenas
algunas zonitas de mezcla.

132
00:06:31,640 --> 00:06:32,760
Eran tres colores.

133
00:06:32,879 --> 00:06:34,800
Como la camiseta de Chacarita.
Así hacían la camiseta.

134
00:06:34,920 --> 00:06:38,160
Más o menos,
así hacían la camiseta de Chacarita.

135
00:06:38,280 --> 00:06:40,560
Che, guarda que ahí viene el mozo.
Levanten.

136
00:06:40,680 --> 00:06:41,959
(Mozo)
Permiso.

137
00:06:42,239 --> 00:06:44,119
Aquí traigo
tres cafés presidenciales,

138
00:06:44,239 --> 00:06:45,840
gentileza de la casa.

139
00:06:45,959 --> 00:06:49,680
Aquí tenemos uno a la turca,
sería amargo, bien amargo.

140
00:06:50,239 --> 00:06:54,439
-A la De la Rúa, torrado suavecito.
-Bien torradito.

141
00:06:54,560 --> 00:06:57,400
Y a la Rodríguez Saá,
instantáneo, cortito.

142
00:06:58,080 --> 00:07:00,560
La verdad es que no sabemos
con qué quedarnos.

143
00:07:00,680 --> 00:07:01,920
Sí, mejor...

144
00:07:03,439 --> 00:07:04,800
Mejor tres lágrimas.

145
00:07:04,920 --> 00:07:06,160
Sí, y un pañuelo.

146
00:07:06,280 --> 00:07:07,760
Cómo no. Permiso.

147
00:07:07,879 --> 00:07:12,040
[Música suave]

148
00:07:12,160 --> 00:07:14,800
(Juan Sasturain)
<i>A Henry Meyer lo sucedió,
<i>al frente de "El Mosquito",

149
00:07:14,920 --> 00:07:17,520
<i>otro francés, Henri Stein.

150
00:07:17,640 --> 00:07:22,040
<i>Su ingreso marcaría el inicio
<i>de una segunda y fructífera etapa

151
00:07:22,160 --> 00:07:27,400
<i>que se prolongaría hasta 1893,
<i>año de cierre de la publicación.

152
00:07:28,200 --> 00:07:31,680
<i>Stein profundizó
<i>el carácter profesional

153
00:07:31,800 --> 00:07:32,959
<i>de los caricaturistas

154
00:07:33,080 --> 00:07:35,479
<i>hasta llevarlo a un punto límite.

155
00:07:36,520 --> 00:07:39,160
<i>En 1874, por ejemplo,

156
00:07:39,280 --> 00:07:42,000
<i>cuando "El Mosquito"
<i>apoyaba implícitamente

157
00:07:42,119 --> 00:07:44,720
<i>la candidatura presidencial
<i>de Adolfo Alsina,

158
00:07:44,840 --> 00:07:48,959
<i>el francés aceptó dirigir también
<i>la publicación "La Presidencia",

159
00:07:49,080 --> 00:07:52,800
<i>que promovía llevar
<i>a Bartolomé Mitre a la Casa Rosada.

160
00:07:53,520 --> 00:07:54,720
<i>El director de "El Mosquito"

161
00:07:54,840 --> 00:07:57,640
<i>recibía habituales pedidos
<i>de los políticos,

162
00:07:57,760 --> 00:08:00,680
<i>que querían copias
<i>de los retratos publicados

163
00:08:00,800 --> 00:08:01,920
<i>o exigían aparecer,

164
00:08:02,040 --> 00:08:06,040
<i>aunque sea para ser denostados
<i>en las páginas de su publicación.

165
00:08:06,520 --> 00:08:08,200
<i>Presidentes, ministros, secretarios

166
00:08:08,320 --> 00:08:12,600
<i>y funcionarios de todo tipo
<i>se relacionaban con el director

167
00:08:12,720 --> 00:08:16,439
<i>de uno de los periódicos
<i>más influyentes de la época,

168
00:08:17,080 --> 00:08:19,479
<i>incluso lo invitaban
<i>a sus cumpleaños

169
00:08:19,600 --> 00:08:21,040
<i>y a los casamientos.

170
00:08:23,600 --> 00:08:29,560
[Música suave]

171
00:08:29,680 --> 00:08:31,160
[Mugido de vaca]

172
00:08:34,600 --> 00:08:36,400
[Bullicio]

173
00:08:41,000 --> 00:08:42,280
[Música suave]

174
00:08:42,400 --> 00:08:43,879
Este dibujo
de la revista "El Mosquito",

175
00:08:44,000 --> 00:08:45,800
que es
una revista eminentemente política

176
00:08:45,920 --> 00:08:48,280
y que marcó una época
dentro de la política,

177
00:08:48,400 --> 00:08:52,680
es un dibujo que lo muestra
a Sarmiento caminando,

178
00:08:52,800 --> 00:08:54,040
<i>sujetado por dos tipos

179
00:08:54,160 --> 00:08:56,520
<i>–uno parece Mansilla,
<i>el otro no sé–,

180
00:08:56,640 --> 00:09:01,080
pero Sarmiento luce un gorro,
un quepí guerrero

181
00:09:01,520 --> 00:09:03,160
y una especie de bata

182
00:09:03,280 --> 00:09:06,479
<i>donde dice:
<i>"Yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo".

183
00:09:06,600 --> 00:09:08,439
<i>Y a Sarmiento le decían "Don Yo"

184
00:09:08,560 --> 00:09:12,360
porque tenía
una vanidad descomedida,

185
00:09:12,879 --> 00:09:15,040
descomedida, digamos, desmesurada

186
00:09:15,520 --> 00:09:18,119
–para decir una palabra
un poco más tragable–.

187
00:09:18,239 --> 00:09:20,760
Después, en "El Mosquito",
lo notable son las caricaturas,

188
00:09:20,879 --> 00:09:22,560
son grandes caricaturas.

189
00:09:22,680 --> 00:09:26,239
<i>Y la primera, de Henri Stein,

190
00:09:28,119 --> 00:09:29,959
<i>se llama "El bombo y la política",

191
00:09:30,080 --> 00:09:33,200
algo que nos lleva
a la actualidad argentina,

192
00:09:33,640 --> 00:09:36,239
por lo menos,
a partir del 43, 44, 45.

193
00:09:36,360 --> 00:09:38,160
El 17 de octubre,
seguro que el bombo

194
00:09:38,280 --> 00:09:39,840
estaba presente en la plaza.

195
00:09:39,959 --> 00:09:43,400
Y es un tipo que lleva un bombo,
un porteño que lleva un bombo,

196
00:09:43,520 --> 00:09:46,040
en el cual,
en las inscripciones del bombo,

197
00:09:46,160 --> 00:09:47,840
<i>él adhiere a todos.

198
00:09:47,959 --> 00:09:51,200
<i>Adhiere-- "Roca es un gran hombre",
<i>"Juárez es un gran hombre";

199
00:09:51,320 --> 00:09:52,920
<i>todos son grandes hombres.

200
00:09:53,720 --> 00:09:55,520
¿Qué es lo que quiere decir
el chiste?

201
00:09:55,640 --> 00:09:57,080
Que el tipo, con el bombo,

202
00:09:57,200 --> 00:10:00,000
puede tener
una situación muy acomodaticia

203
00:10:00,119 --> 00:10:02,840
con los distintos
candidatos fundamentales

204
00:10:03,239 --> 00:10:04,280
de la política.

205
00:10:04,400 --> 00:10:07,320
<i>O sea que "El Mosquito"
<i>es una revista porteña

206
00:10:07,439 --> 00:10:10,040
<i>para porteños con humor porteño.

207
00:10:10,160 --> 00:10:14,360
Y no son chistes que vengan
a perturbar ni la paz social,

208
00:10:14,479 --> 00:10:18,640
ni el orden económico,
ni el orden de las costumbres.

209
00:10:18,760 --> 00:10:21,680
No, "El Mosquito" hace su broma,

210
00:10:21,800 --> 00:10:26,760
es decirle "Yo, yo, yo" a Sarmiento
cuando todos le decían "Don Yo";

211
00:10:26,879 --> 00:10:28,800
<i>bueno, no es tan arriesgado.

212
00:10:32,119 --> 00:10:35,879
Ahora, Carlitos, la influencia
que hay sobre "El Mosquito"

213
00:10:36,000 --> 00:10:39,160
y sobre los dos periódicos más--
y el otro periódico, "Don Quijote",

214
00:10:39,280 --> 00:10:40,400
que son los dos periódicos...

215
00:10:40,520 --> 00:10:42,080
Sí,
a mí el que me gusta más es este.

216
00:10:42,200 --> 00:10:45,640
Bueno, porque probablemente--
Esto es de influencia francesa, ¿no?

217
00:10:45,760 --> 00:10:46,920
-Sí.
-El modelo es francés.

218
00:10:47,040 --> 00:10:51,400
Sí, sí, acá no solamente
importamos corrientes políticas,

219
00:10:51,879 --> 00:10:55,600
dicotomías que aún continúan,
sino también estéticas.

220
00:10:55,720 --> 00:10:56,840
[Risa]

221
00:10:56,959 --> 00:11:00,360
Entonces, una de estas estéticas
tiene que ver mucho con Daumier,

222
00:11:00,479 --> 00:11:04,560
con todos esos grandes artistas
que eran capos de la litografía

223
00:11:04,680 --> 00:11:06,840
y que se tomaban como modelo.

224
00:11:07,439 --> 00:11:08,840
Además, estos primeros tipos,

225
00:11:08,959 --> 00:11:11,560
el primer tipo
que hizo "El Mosquito",

226
00:11:12,000 --> 00:11:13,640
Meyer, era francés.

227
00:11:13,959 --> 00:11:18,280
Estamos hablando de 1863,
gobierno-- postrimerías de--

228
00:11:18,400 --> 00:11:19,840
no, comienzo del gobierno de Mitre,

229
00:11:19,959 --> 00:11:21,920
antes de la guerra del Paraguay,
cuando salió "El Mosquito".

230
00:11:22,040 --> 00:11:24,080
-Stein también era francés.
-Stein era...

231
00:11:24,200 --> 00:11:26,439
Stein, creo que era suizo-francés.

232
00:11:27,800 --> 00:11:29,840
Bueno, eran europeos en general.

233
00:11:30,200 --> 00:11:31,560
¿Por qué decís
que te gusta más esto?

234
00:11:31,680 --> 00:11:33,760
¿Es más caricatura? ¿Más trabajo?

235
00:11:33,879 --> 00:11:37,000
Yo tengo mis preferencias estéticas.
Este tipo es mucho más expresivo.

236
00:11:37,119 --> 00:11:38,400
(Juan)
Estamos hablando de Demócrito.

237
00:11:38,520 --> 00:11:43,439
Estamos hablando de Demócrito, Sojo,
que es más expresivo que Stein.

238
00:11:43,760 --> 00:11:47,200
Stein es un clásico
y este es un expresionista casi.

239
00:11:47,560 --> 00:11:51,640
Fijate el trazo
de este dibujante de "Don Quijote",

240
00:11:51,760 --> 00:11:53,680
que era la estrella
el dibujante este.

241
00:11:53,800 --> 00:11:55,680
-Demócrito.
-Demócrito.

242
00:11:56,280 --> 00:11:57,400
(Carlos)
Cómo acentúa--

243
00:11:57,520 --> 00:11:59,360
Primero,
que acentúa las deformidades,

244
00:11:59,479 --> 00:12:01,119
cosa que el otro no hace.

245
00:12:01,239 --> 00:12:04,400
El otro hace una complicidad
con el lector;

246
00:12:04,520 --> 00:12:05,640
rápidamente vos los reconocés

247
00:12:05,760 --> 00:12:08,239
porque son retratos
y no caricaturas.

248
00:12:08,720 --> 00:12:10,320
En cambio,
este es más caricaturesco,

249
00:12:10,439 --> 00:12:11,959
este es caricaturesco

250
00:12:12,080 --> 00:12:15,479
y casi grotesco,
es un expresionista este tipo.

251
00:12:15,600 --> 00:12:16,640
(Juan)
Sí.

252
00:12:17,119 --> 00:12:20,560
[Música movida]

253
00:12:20,680 --> 00:12:22,600
¡Mozo! ¿Y las lágrimas?

254
00:12:23,000 --> 00:12:26,000
¿Dijeron "mosquito"?
¡Esto es una verdadera plaga!

255
00:12:29,080 --> 00:12:30,280
¡Mosquito!

256
00:12:31,479 --> 00:12:32,840
[Golpe sobre vidrio]

257
00:12:33,680 --> 00:12:39,640
[Música suave]

258
00:12:47,680 --> 00:12:49,720
(Diego Parés)
<i>Bueno, elegí este dibujo de Stein,

259
00:12:49,840 --> 00:12:53,760
<i>en realidad, no porque tenga
<i>algún favoritismo con Stein

260
00:12:53,879 --> 00:12:57,119
<i>respecto de otros dibujantes
<i>de la época de "Don Quijote,

261
00:12:57,239 --> 00:12:58,720
<i>"El Mosquito" o "Caras y Caretas",

262
00:12:58,840 --> 00:13:03,479
<i>sino porque de pibe, en casa,
<i>había un libro de "El Mosquito",

263
00:13:03,840 --> 00:13:05,640
<i>así que un poco,
<i>junto con la revista "Humor",

264
00:13:05,760 --> 00:13:07,160
<i>las primeras caricaturas que vi

265
00:13:07,280 --> 00:13:11,560
<i>por fuera
<i>de lo que era la cosa cotidiana

266
00:13:12,040 --> 00:13:13,680
<i>fueron las caricaturas de Stein.

267
00:13:13,800 --> 00:13:15,000
<i>Y siempre me acuerdo
<i>de las caricaturas

268
00:13:15,119 --> 00:13:17,920
<i>que hacía de Mitre, de Sarmiento

269
00:13:18,040 --> 00:13:20,080
<i>y me quedó bastante grabado
<i>ese estilo.

270
00:13:20,200 --> 00:13:21,280
<i>Así que lo elegí, más que nada,

271
00:13:21,400 --> 00:13:25,400
<i>por una cuestión
<i>de familiaridad con sus dibujos

272
00:13:25,879 --> 00:13:27,439
<i>sobre los de otros dibujantes
<i>de la época,

273
00:13:27,560 --> 00:13:30,439
<i>como los de "Don Quijote",
<i>que no los tenía.

274
00:13:32,160 --> 00:13:34,680
<i>Yo lo que decidí hacer,
<i>en este caso,

275
00:13:34,800 --> 00:13:37,080
<i>como no podía hacer el trabajo
<i>que hago en "Barcelona",

276
00:13:37,200 --> 00:13:38,920
<i>que es tomarme uno o dos días

277
00:13:39,040 --> 00:13:42,119
<i>para hacer el dibujo con tramas,
<i>con mucho detalle

278
00:13:42,239 --> 00:13:44,800
<i>–un poco influido
<i>por este tipo de dibujante–,

279
00:13:44,920 --> 00:13:47,200
<i>decidí hacer algo más parecido
<i>a lo que hago en "Humor petiso",

280
00:13:47,320 --> 00:13:49,600
<i>que es un dibujo más rápido,
<i>más del momento,

281
00:13:50,439 --> 00:13:54,680
<i>más del humor gráfico;
<i>por una cuestión de tiempo,

282
00:13:54,800 --> 00:13:57,959
<i>no nos podíamos pasar
<i>veinticuatro horas dibujando.

283
00:14:00,760 --> 00:14:03,000
<i>Este dibujo
<i>me llamó mucho la atención,

284
00:14:03,119 --> 00:14:04,879
<i>justamente, porque la frase dice:

285
00:14:05,000 --> 00:14:06,080
<i>"Qué duro trance este,

286
00:14:06,200 --> 00:14:09,560
<i>está reducido a implorar socorro
<i>de su más odiado enemigo.

287
00:14:09,680 --> 00:14:13,560
<i>Es en balde, el abismo los reclama
<i>y van a ahogarse para siempre".

288
00:14:13,680 --> 00:14:14,959
<i>Y, en el dibujo original,

289
00:14:15,080 --> 00:14:17,680
<i>era una situación doméstica

290
00:14:17,800 --> 00:14:21,800
<i>referida a lo que hoy sería
<i>la coparticipación,

291
00:14:21,920 --> 00:14:24,520
<i>las provincias
<i>frente al Estado nacional.

292
00:14:24,640 --> 00:14:25,840
<i>Y a mí se me ocurrió,

293
00:14:25,959 --> 00:14:27,959
<i>con lo que viene pasando
<i>en el mundo,

294
00:14:28,080 --> 00:14:30,560
<i>atarlo a la situación de los países

295
00:14:30,680 --> 00:14:33,479
<i>yendo a pedirle al FMI
<i>que les salve las papas

296
00:14:33,600 --> 00:14:37,360
<i>cuando, en realidad,
<i>es justamente el tipo que los hunde

297
00:14:37,479 --> 00:14:38,760
<i>y que los va a terminar hundiendo.

298
00:14:38,879 --> 00:14:40,080
<i>Entonces,
<i>me pareció que estaba bueno

299
00:14:40,200 --> 00:14:44,119
<i>adaptar esa idea doméstica
<i>a una idea más general.

300
00:14:44,640 --> 00:14:46,600
<i>Y, bueno, por ahí vino la cosa.

301
00:14:47,160 --> 00:14:53,119
[Música suave]

302
00:15:01,040 --> 00:15:02,560
[Música alegre]

303
00:15:02,680 --> 00:15:05,040
(Juan Sasturain)
<i>Desde 1884,

304
00:15:05,160 --> 00:15:08,520
<i>el periódico que compitió
<i>humorística e ideológicamente

305
00:15:08,640 --> 00:15:09,720
<i>con "El Mosquito"

306
00:15:09,840 --> 00:15:11,479
<i>se llamó "Don Quijote".

307
00:15:11,600 --> 00:15:15,520
<i>Aparecía solo los domingos
<i>y fue creado por otro inmigrante,

308
00:15:15,840 --> 00:15:18,400
<i>el notable madrileño Eduardo Sojo,

309
00:15:18,520 --> 00:15:22,520
<i>que firmaba sus dibujos
<i>con el seudónimo de Demócrito.

310
00:15:23,239 --> 00:15:25,720
<i>"Don Quijote" era una publicación
<i>de cuatro páginas

311
00:15:25,840 --> 00:15:29,239
<i>y, en su doble central,
<i>aparecía una litografía humorística

312
00:15:29,360 --> 00:15:32,040
<i>que tenía, como blanco preferido,
<i>habitualmente,

313
00:15:32,160 --> 00:15:34,720
<i>a Miguel Juárez Celman,
<i>el presidente,

314
00:15:35,200 --> 00:15:37,200
<i>apodado "el Burrito Cordobés";

315
00:15:37,320 --> 00:15:40,879
<i>o, si no, a don Torcuato de Alvear,
<i>bautizado "Palmerín"

316
00:15:41,000 --> 00:15:43,160
<i>porque su principal
<i>medida de gestión

317
00:15:43,280 --> 00:15:45,000
<i>como intendente de Buenos Aires

318
00:15:45,119 --> 00:15:48,720
<i>había sido plantar palmeras
<i>en plazas y bulevares.

319
00:15:49,439 --> 00:15:52,680
<i>En "Don Quijote",
<i>las personalidades políticas

320
00:15:52,800 --> 00:15:55,760
<i>eran caricaturizadas como animales:

321
00:15:56,320 --> 00:15:59,840
<i>un burro, un pavo,
<i>un cangrejo, un zorro o una jirafa.

322
00:16:00,439 --> 00:16:03,959
<i>En el staff de la revista,
<i>lucían reconocidos dibujantes:

323
00:16:04,080 --> 00:16:07,040
<i>uno, Manuel Mayol,
<i>que firmaba como Heráclito;

324
00:16:07,160 --> 00:16:11,800
<i>otro, José María Cao,
<i>cuyo seudónimo era Demócrito II;

325
00:16:11,920 --> 00:16:15,879
<i>y, encima, el escritor y periodista
<i>José S. Álvarez,

326
00:16:16,000 --> 00:16:18,239
<i>más conocido como Fray Mocho.

327
00:16:18,840 --> 00:16:20,160
<i>Los dibujos de "Don Quijote"

328
00:16:20,280 --> 00:16:23,640
<i>eran más elaborados y complejos
<i>que los de "El Mosquito";

329
00:16:23,760 --> 00:16:26,280
<i>constituían una lograda combinatoria

330
00:16:26,400 --> 00:16:29,520
<i>de la elegancia
<i>de la ilustración clásica europea

331
00:16:29,640 --> 00:16:33,320
<i>con los rasgos exagerados
<i>del estilo caricaturesco.

332
00:16:36,600 --> 00:16:42,560
[Música circense]

333
00:16:44,680 --> 00:16:50,640
[Música militar]

334
00:16:52,439 --> 00:16:58,080
[Música suave]

335
00:17:00,119 --> 00:17:03,479
¿De dónde viene el asunto
de la caricatura con animales?

336
00:17:03,600 --> 00:17:04,640
Eso es muy viejo,

337
00:17:04,760 --> 00:17:07,320
pero ¿la influencia más directa
en esta gente de dónde viene?

338
00:17:07,439 --> 00:17:10,080
Ellos estaban al tanto
de todo lo que se hacía en Francia.

339
00:17:10,200 --> 00:17:13,040
Teníamos
una cultura muy afrancesada,

340
00:17:13,160 --> 00:17:14,520
en lo bueno y en lo malo.

341
00:17:14,640 --> 00:17:17,040
-¿Este, por ejemplo?
-Claro, este tipo de cosas.

342
00:17:17,160 --> 00:17:18,200
¿Quién es ese?

343
00:17:18,320 --> 00:17:20,360
(Carlos)
Por ejemplo,
un tipo que los influyó mucho

344
00:17:20,479 --> 00:17:21,600
fue Grandville.

345
00:17:21,920 --> 00:17:23,239
(Juan y Carlos)
-¿Grandville?
-Grandville.

346
00:17:23,360 --> 00:17:26,959
Grandville,
que era un famoso caricaturista,

347
00:17:27,080 --> 00:17:31,280
dibujante y grabador francés,

348
00:17:32,119 --> 00:17:35,000
que empieza a mezclar
los animales con las personas.

349
00:17:35,119 --> 00:17:36,800
(Juan y Eduardo)
-Acá hay uno de Grandville.
-Ahí hay un antecedente.

350
00:17:36,920 --> 00:17:38,560
(Carlos)
Ese es Grandville, ¿ves?

351
00:17:39,119 --> 00:17:41,439
Y este tiene influencia directa
en todo el mundo, ¿no?

352
00:17:41,560 --> 00:17:43,600
Claro. Animaliza los personajes.

353
00:17:43,720 --> 00:17:46,600
Claro, este es de un tipo
de cuarenta años antes, del 35.

354
00:17:46,720 --> 00:17:48,280
Sí, bueno, pero siguió la--

355
00:17:48,400 --> 00:17:50,879
Fue tan importante eso,
que hasta Disney lo utilizó.

356
00:17:51,000 --> 00:17:52,200
Ah, mirá.

357
00:17:52,320 --> 00:17:54,040
Después lo aplicaron
a una realidad política.

358
00:17:54,160 --> 00:17:55,760
Eso iba a decir.
¿Y por qué será la aplicación

359
00:17:55,879 --> 00:17:56,920
a la política directamente?

360
00:17:57,040 --> 00:17:59,239
Porque vos con el animal
podías dar una vuelta

361
00:17:59,360 --> 00:18:02,800
y podías evitar el cachetazo
de la censura o algo peor.

362
00:18:03,200 --> 00:18:04,600
Además, los bichos--

363
00:18:04,720 --> 00:18:08,720
Cada animal connotaba
una virtud o un defecto.

364
00:18:10,040 --> 00:18:12,840
Que Roca fuera el zorro
en las caricaturas...

365
00:18:12,959 --> 00:18:14,080
(Eduardo)
El peludo...

366
00:18:14,720 --> 00:18:17,320
(Juan Y Carlos)
-Ahí hay una.
-Esta es una, ¿ves?

367
00:18:18,200 --> 00:18:20,160
(Eduardo)
<i>Qué extraordinario este dibujo.
<i>Mirá lo que es esto.

368
00:18:20,280 --> 00:18:23,879
(Juan)
Ahí está Roca con la república.
¿Con quién está?

369
00:18:24,000 --> 00:18:26,479
Pero siempre,
a un nivel cultural muy alto

370
00:18:26,600 --> 00:18:29,959
porque acá, incluso,
se le suma un hecho...

371
00:18:30,520 --> 00:18:32,080
(Carlos)
Ah claro, Otelo.

372
00:18:32,200 --> 00:18:37,479
Vos tenés que estar al tanto
de quién era Otelo y Desdémona.

373
00:18:37,879 --> 00:18:39,760
Esa era otra cosa que hay.

374
00:18:40,600 --> 00:18:43,920
Eso indica cierto grado
de complicidad con un lector,

375
00:18:44,479 --> 00:18:47,920
con un lector... con cierto grado
de información cultural.

376
00:18:48,040 --> 00:18:50,360
Además, hasta los apodos,

377
00:18:50,479 --> 00:18:53,040
hasta los seudónimos
eran pretenciosos,

378
00:18:53,160 --> 00:18:54,640
Demócrito, Heráclito.

379
00:18:54,760 --> 00:18:59,360
Mirá ahora: el Tano Cascioli,
el Gallego Trillo.

380
00:18:59,479 --> 00:19:00,520
Claro, claro.

381
00:19:00,640 --> 00:19:02,479
(Juan)
Sí. Se remitían a...

382
00:19:02,600 --> 00:19:04,720
(Carlos y Eduardo)
-Sí, nos hicimos plebeyos, eh.
-Claro.

383
00:19:04,840 --> 00:19:06,760
Todo se aplebeyó.

384
00:19:06,879 --> 00:19:08,479
-Carlitos Nine.
-Claro, Carlitos--

385
00:19:08,600 --> 00:19:12,959
Otra simbología, por ejemplo, acá,
que está Mitre como la lechuza,

386
00:19:13,080 --> 00:19:16,280
<i>que es un típico símbolo masónico,
<i>y Mitre lo era.

387
00:19:16,720 --> 00:19:18,920
Seguramente había mensajes
para cierta gente,

388
00:19:19,040 --> 00:19:21,119
y nosotros estábamos un poco afuera.

389
00:19:21,239 --> 00:19:22,640
Los ataques igual eran directos.

390
00:19:22,760 --> 00:19:24,720
Eran muy fuertes. Eran muy fuertes.

391
00:19:24,840 --> 00:19:28,080
Ahora serían... inaceptables.

392
00:19:28,200 --> 00:19:30,040
A lo mejor,
era la "Barcelona" de la época, ¿no?

393
00:19:30,160 --> 00:19:31,320
Andá a saber.

394
00:19:31,879 --> 00:19:34,160
[Música suave]

395
00:19:34,280 --> 00:19:35,439
-Bien, señores.
-Sí.

396
00:19:35,560 --> 00:19:36,680
Aquí están sus lágrimas.

397
00:19:36,800 --> 00:19:38,520
(Eduardo y Juan)
-Ah, qué bien.
-Qué bueno. Por fin.

398
00:19:38,640 --> 00:19:41,280
-Convenientemente fumigadas.
-¡No!

399
00:19:42,320 --> 00:19:43,520
¿Qué hacés?

400
00:19:44,959 --> 00:19:47,439
Pero, flaco, esto es intomable.

401
00:19:47,560 --> 00:19:49,280
Me lo dicen seguido. Permiso.

402
00:19:50,160 --> 00:19:51,600
-Tomátela.
-Tomátela.

403
00:19:54,119 --> 00:19:57,360
[Música alegre]

404
00:19:57,479 --> 00:20:02,320
"El Mosquito"
apareció en la década de 1860,

405
00:20:02,800 --> 00:20:06,640
y el que terminó estableciéndose

406
00:20:06,760 --> 00:20:09,760
como el caricaturista oficial
de "El Mosquito"

407
00:20:09,879 --> 00:20:12,360
<i>fue Henri Stein, que era un francés.

408
00:20:13,000 --> 00:20:15,720
Pero, unos veinte años después,

409
00:20:15,840 --> 00:20:19,400
empieza a salir otro medio
que se llama "Don Quijote".

410
00:20:20,400 --> 00:20:25,800
<i>"Don Quijote" empieza a publicar
<i>los dibujos de Eduardo Sojo,

411
00:20:25,920 --> 00:20:27,640
<i>que firma como "Demócrito".

412
00:20:27,760 --> 00:20:33,640
Entonces, uno ve las cosas de Stein
y ve las cosas de Demócrito,

413
00:20:34,239 --> 00:20:36,200
y hay una diferencia notoria.

414
00:20:36,680 --> 00:20:41,119
<i>Sojo era muchísimo más salvaje
<i>en sus ataques,

415
00:20:41,239 --> 00:20:43,239
<i>pero también era distinto el estilo.

416
00:20:43,360 --> 00:20:46,640
<i>Muchas veces, a los personajes
<i>los reemplazaba por animales.

417
00:20:46,760 --> 00:20:50,239
También hay una cosa
que era muy extraña y muy original

418
00:20:50,760 --> 00:20:53,200
en los dibujos que hacía Sojo,

419
00:20:53,320 --> 00:20:57,439
que era que la mujer
siempre era usada como arquetipo.

420
00:20:57,560 --> 00:21:00,160
<i>Eran personajes que, de golpe,

421
00:21:01,320 --> 00:21:05,280
<i>simbolizaban la república
<i>o la Capital Federal.

422
00:21:05,800 --> 00:21:09,080
<i>Siempre era una mujer
<i>que no estaba caricaturizada,

423
00:21:09,520 --> 00:21:11,800
<i>era muchísimo más realista
<i>que los demás.

424
00:21:11,920 --> 00:21:12,959
<i>Estaban los hombres,

425
00:21:13,080 --> 00:21:16,840
<i>que eran los políticos
<i>que estaban haciendo desastres

426
00:21:16,959 --> 00:21:19,479
<i>y, por lo general,
<i>ella estaba sufriendo.

427
00:21:19,959 --> 00:21:25,040
A la vez,
la cosa que tenía "Don Quijote",

428
00:21:25,520 --> 00:21:27,520
a diferencia de "El Mosquito",

429
00:21:28,000 --> 00:21:33,760
era que era muchísimo más jugado
en algunas situaciones

430
00:21:33,879 --> 00:21:39,760
y muy salvaje, a tal punto que tuvo
muchos encontronazos con la censura.

431
00:21:39,879 --> 00:21:41,200
<i>Le secuestraron

432
00:21:41,320 --> 00:21:43,119
<i>la piedra litográfica
<i>de uno de los números

433
00:21:43,239 --> 00:21:44,920
<i>y nunca se la devolvían.

434
00:21:45,040 --> 00:21:48,879
En cuanto a los dos estilos,
el de Stein y el de Sojo,

435
00:21:49,600 --> 00:21:52,439
yo me inclino un poco más
por el de Sojo.

436
00:21:52,959 --> 00:21:54,400
<i>Yo prefiero ese estilo

437
00:21:54,520 --> 00:21:58,479
<i>porque lo veo más divertido
<i>para mi gusto actual.

438
00:21:58,800 --> 00:22:02,040
También la exageración
a la que llegaba Sojo

439
00:22:02,520 --> 00:22:06,600
me parece mucho más arriesgada
que aquella a la que llegaba Stein.

440
00:22:09,239 --> 00:22:15,200
[Música movida]

441
00:22:27,320 --> 00:22:28,920
Como comentábamos,

442
00:22:30,400 --> 00:22:36,360
Sojo, a mediados de los 80,
creo que por el 87,

443
00:22:36,479 --> 00:22:38,200
inaugura la censura.

444
00:22:38,600 --> 00:22:39,680
Claro.

445
00:22:39,800 --> 00:22:40,920
Inaugura la censura.

446
00:22:41,040 --> 00:22:42,600
Por primera vez,

447
00:22:42,720 --> 00:22:45,600
las reglas del juego
tenían un límite.

448
00:22:45,720 --> 00:22:47,200
Se podía joder,
pero había un límite.

449
00:22:47,320 --> 00:22:48,720
Por él lo denunció a su manera.

450
00:22:48,840 --> 00:22:50,000
Bueno...

451
00:22:50,119 --> 00:22:52,320
Porque puso la página en blanco.

452
00:22:52,439 --> 00:22:56,280
Mansilla, que era jefe
de la bancada del PAN,

453
00:22:56,400 --> 00:22:57,760
del Partido Autonomista Nacional,

454
00:22:57,879 --> 00:23:00,119
en el Gobierno en ese momento,

455
00:23:00,560 --> 00:23:02,640
al ver la edición de "Don Quijote"

456
00:23:02,760 --> 00:23:06,040
<i>en la cual aparecían
<i>él y otros ministros

457
00:23:06,160 --> 00:23:07,439
<i>exprimiendo a la república,

458
00:23:07,560 --> 00:23:09,560
<i>a la cual le salía dinero
<i>de la boca,

459
00:23:09,680 --> 00:23:11,280
<i>lo denuncia:

460
00:23:11,400 --> 00:23:13,920
"Esto es destituyente", digamos.

461
00:23:14,320 --> 00:23:19,239
Y la Cámara de Diputados
saca una sanción de prohibición,

462
00:23:19,360 --> 00:23:20,920
pasando por arriba
del Poder Judicial,

463
00:23:21,040 --> 00:23:23,680
lo cual armó
un "bolonqui" importante.

464
00:23:23,800 --> 00:23:26,840
Podríamos decir
que Mansilla amancilló a Sojo.

465
00:23:26,959 --> 00:23:30,200
En este caso, sí, señor.
Mansilla amancilló a Sojo.

466
00:23:30,640 --> 00:23:33,560
"Don Quijote", siguiendo
con la línea de la que hablábamos,

467
00:23:33,680 --> 00:23:36,000
de la posterioridad
de "El Mosquito",

468
00:23:36,119 --> 00:23:38,080
sale a marcar la cancha.

469
00:23:38,760 --> 00:23:40,280
Y el eslogan que sale:

470
00:23:40,400 --> 00:23:42,640
"Este periódico se compra,
pero no se vende".

471
00:23:42,760 --> 00:23:45,000
<i>O sea,
<i>ya te habla de una diferencia.

472
00:23:45,119 --> 00:23:46,280
(Juan)
Sí, sí, sí.

473
00:23:46,400 --> 00:23:49,320
Se supone que--
Claro, ¿cómo se financiaban?

474
00:23:49,439 --> 00:23:50,760
Eso te iba a preguntar.

475
00:23:50,879 --> 00:23:53,840
¿Quién compraba esto?
¿Había quioscos en esa época?

476
00:23:53,959 --> 00:23:55,800
(Juan y Carlos)
-En general, era por suscripción.
-Ah, ¿por suscripción?

477
00:23:55,920 --> 00:23:57,920
Iban a la esquina
a decir: "Vine a ver".

478
00:23:58,040 --> 00:23:59,200
"No, el quiosco todavía no está".

479
00:23:59,320 --> 00:24:02,600
"Todavía no está inventado", decía.
Muy bueno, muy bueno.

480
00:24:02,720 --> 00:24:08,680
Decía Sojo: "Más suscripción
y menos subvención".

481
00:24:10,040 --> 00:24:11,239
¿Qué significaba "subvención"?

482
00:24:11,360 --> 00:24:13,680
Que te ponga guita la institución,
que te ponga guita el Estado.

483
00:24:13,800 --> 00:24:16,600
Quizás,
"El Mosquito" sí tenía algunas...

484
00:24:16,720 --> 00:24:18,200
Y, de alguna manera,
era un guiño, como diciendo:

485
00:24:18,320 --> 00:24:20,160
"Nosotros nos vamos a bancar
con nuestros lectores".

486
00:24:20,280 --> 00:24:23,080
Eso le permitía ser más duro,
más independiente.

487
00:24:23,200 --> 00:24:24,520
Por lo menos, como una aspiración.

488
00:24:24,640 --> 00:24:27,080
<i>Y tenían avisos. Muchos avisos
<i>no tenían, pero tenían.

489
00:24:27,200 --> 00:24:29,280
(Eduardo)
<i>No, pero tenían, tenían.

490
00:24:29,400 --> 00:24:31,160
[Música suave]

491
00:24:31,280 --> 00:24:32,600
[Música alegre]

492
00:24:32,720 --> 00:24:37,000
(Juan Sasturain)
<i>El dirigente radical Leandro N. Alem
<i>decía que la Revolución del 90

493
00:24:37,119 --> 00:24:39,680
<i>la hicieron las armas
<i>y las caricaturas;

494
00:24:40,080 --> 00:24:41,560
<i>y no le faltaba razón.

495
00:24:42,040 --> 00:24:44,280
<i>Cuando se produjo
<i>la Revolución del Parque

496
00:24:44,400 --> 00:24:47,080
<i>y la renuncia a la presidencia
<i>de Juárez Celman,

497
00:24:47,200 --> 00:24:50,959
<i>el festejo popular tuvo
<i>uno de sus puntos de reunión

498
00:24:51,080 --> 00:24:53,239
<i>en la puerta de la casa de Sojo,

499
00:24:53,360 --> 00:24:56,680
<i>donde también funcionaba
<i>la redacción de "Don Quijote".

500
00:24:57,080 --> 00:24:59,080
<i>Los manifestantes
<i>vivaron al dibujante

501
00:24:59,200 --> 00:25:02,040
<i>hasta obligarlo a decir
<i>unas palabras de agradecimiento.

502
00:25:02,160 --> 00:25:04,840
<i>La edición que relataba
<i>los acontecimientos

503
00:25:04,959 --> 00:25:07,800
<i>vendió sesenta y un mil ejemplares.

504
00:25:08,439 --> 00:25:09,560
<i>Hasta ese momento,

505
00:25:09,680 --> 00:25:13,560
<i>Sojo había sido multado y arrestado
<i>en varias oportunidades

506
00:25:13,680 --> 00:25:17,840
<i>y su periódico había sido prohibido
<i>y secuestrado repetidas veces.

507
00:25:18,320 --> 00:25:20,600
<i>Con cada nuevo episodio de censura,

508
00:25:21,000 --> 00:25:23,320
<i>aumentaba la tirada
<i>de "Don Quijote".

509
00:25:25,720 --> 00:25:31,680
[Música dramática]

510
00:25:52,239 --> 00:25:55,840
Acá, en este libro tan hermoso
de varios tomos,

511
00:25:55,959 --> 00:26:00,119
que es "200 años
de humor gráfico argentino"--

512
00:26:00,239 --> 00:26:02,239
Digamos que lo editó
nuestro gran amigo Hugo Maradei.

513
00:26:02,360 --> 00:26:03,439
Exactamente.

514
00:26:03,920 --> 00:26:06,200
Se ve muy claramente la imagen

515
00:26:06,320 --> 00:26:09,920
de lo que es la caricatura
de Stein en "El Mosquito",

516
00:26:10,720 --> 00:26:15,119
lo que es Demócrito I
en "Don Quijote"

517
00:26:15,720 --> 00:26:18,280
y lo que es el tipo
que hace la transición,

518
00:26:18,400 --> 00:26:20,040
que es José María Cao.

519
00:26:20,560 --> 00:26:22,879
Cao es un dibujante excepcional,
¿no, Carlos?

520
00:26:23,000 --> 00:26:24,080
(Eduardo)
¿Te gustaba Cao?

521
00:26:24,200 --> 00:26:27,760
Claro. Bueno, por suerte,
tenemos mucho material de Cao.

522
00:26:27,879 --> 00:26:29,040
(Eduardo)
Sí, espectacular Cao.

523
00:26:29,160 --> 00:26:33,360
(Carlos)
Pero también me parece
que no solo cambia el público

524
00:26:33,479 --> 00:26:35,119
que consume
este tipo de publicaciones,

525
00:26:35,239 --> 00:26:39,360
sino que los autores
cambian de paradigma estético.

526
00:26:39,479 --> 00:26:42,080
Por ejemplo,
de Francia pasan a Alemania.

527
00:26:42,680 --> 00:26:45,600
¿A qué te referís? ¿A qué autores?
¿A qué dibujantes te referís?

528
00:26:45,720 --> 00:26:47,560
A casi todos
los de "Caras y "Caretas"

529
00:26:47,680 --> 00:26:49,280
porque empiezan
a trabajar el espacio

530
00:26:49,400 --> 00:26:54,400
de una manera moderna,
cuidando las masas, los blancos.

531
00:26:54,520 --> 00:26:56,800
-Es otra cosa.
-Pero ¿quiénes son esos tipos?

532
00:26:56,920 --> 00:26:58,479
Por ejemplo,
¿en quién estás pensando?

533
00:26:58,600 --> 00:26:59,720
¿En Mayol?

534
00:26:59,840 --> 00:27:03,239
Mayol, Zavattaro, Málaga Grenet.

535
00:27:03,840 --> 00:27:05,320
-Ni un argentino.
-Giménez.

536
00:27:05,439 --> 00:27:07,320
Ni un argentino
de esos que nombramos.

537
00:27:07,439 --> 00:27:09,000
El uruguayo Giménez.
¿Te das cuenta?

538
00:27:09,119 --> 00:27:11,320
Era la región extranjera
en materia de ilustración.

539
00:27:11,439 --> 00:27:12,479
(Juan)
Sí.

540
00:27:12,600 --> 00:27:14,320
Pero eran tipos
que tomaron como base

541
00:27:14,439 --> 00:27:16,280
una revista alemana
que fue extraordinaria,

542
00:27:16,400 --> 00:27:18,760
que se llama "Simplicissimus".

543
00:27:18,879 --> 00:27:21,640
<i>Ahí es el origen, después,
<i>del expresionismo alemán.

544
00:27:21,760 --> 00:27:25,360
<i>Los tipos toman como ejemplo

545
00:27:25,479 --> 00:27:27,360
<i>esa forma
<i>de encarar la ilustración.

546
00:27:27,600 --> 00:27:30,320
Es una forma moderna
que está emparentada con la pintura,

547
00:27:30,439 --> 00:27:32,119
con la pintura expresionista.

548
00:27:32,560 --> 00:27:34,439
Muchachos, ¿me disculpan un cachito?

549
00:27:34,560 --> 00:27:36,959
Voy a ver qué pasó
con los cafés esos, viejo.

550
00:27:37,080 --> 00:27:38,200
-Ah bueno.
-Con las lágrimas esas.

551
00:27:38,320 --> 00:27:40,320
-Sí, dale, dale.
-Ahora vengo.

552
00:27:40,760 --> 00:27:42,360
Y resulta que--

553
00:27:44,160 --> 00:27:45,239
[Música suave]

554
00:27:45,360 --> 00:27:48,040
Mozo,
¿qué pasó con las tres lágrimas?

555
00:27:48,160 --> 00:27:49,479
Disculpe, Sasturain,

556
00:27:49,600 --> 00:27:51,280
pero, de tanto estar
en el Salón de los Bustos,

557
00:27:51,400 --> 00:27:52,720
me convertí en uno.

558
00:27:54,720 --> 00:27:58,040
Este sí que tuvo suerte.
Lo felicito.

559
00:27:58,160 --> 00:28:00,119
¡No, que estoy fresco todavía!

560
00:28:01,959 --> 00:28:07,920
[Música de cierre]