1
00:00:02,680 --> 00:00:05,520
(Conductor: José Pablo Feinmann)
¿Existe la filosofía
latinoamericana?
2
00:00:05,600 --> 00:00:09,480
Un pensamiento periférico
es un pensamiento situado.
3
00:00:09,560 --> 00:00:12,160
Europa se arroja
sobre América Latina.
4
00:00:12,240 --> 00:00:15,160
La herencia
de los pueblos originarios.
5
00:00:15,240 --> 00:00:16,960
Los proyectos de nación.
6
00:00:17,040 --> 00:00:20,520
El porqué de este pensamiento.
7
00:00:20,600 --> 00:00:23,200
El rechazo al colonialismo.
8
00:00:23,280 --> 00:00:25,160
La unión latinoamericana.
9
00:00:25,240 --> 00:00:27,080
La lucha de clases en Argentina.
10
00:00:27,160 --> 00:00:29,280
Países subalternos, marginados,
11
00:00:29,360 --> 00:00:33,040
que no han participado
de la centralidad de la historia.
12
00:01:16,600 --> 00:01:23,680
Este es el encuentro número siete
de nuestro cuarto ciclo,
13
00:01:23,760 --> 00:01:28,080
Filosofía aquí y ahora.
14
00:01:28,160 --> 00:01:32,320
El título de este cuarto ciclo
15
00:01:32,400 --> 00:01:36,080
es "América Latina:
filosofía y colonialismo".
16
00:01:36,160 --> 00:01:42,200
Y el tema de este encuentro
es José Carlos Mariátegui,
17
00:01:42,280 --> 00:01:47,600
que es el gran filósofo marxista
peruano,
18
00:01:47,680 --> 00:01:53,560
que a la vez es el más grande
filósofo marxista de América Latina
19
00:01:53,640 --> 00:01:57,520
-lo cual, les voy a decir
en una tremenda agresión
20
00:01:57,600 --> 00:02:00,160
a los filósofos marxistas
de América Latina,
21
00:02:00,240 --> 00:02:03,920
no es un mérito
muy extraordinario,
22
00:02:04,000 --> 00:02:08,320
porque, en general,
no han hecho más que repetir
23
00:02:08,400 --> 00:02:10,920
las fórmulas más elementales
24
00:02:11,000 --> 00:02:16,960
del padre del llamado
socialismo científico,
25
00:02:17,040 --> 00:02:18,960
es decir, de Karl Marx-.
26
00:02:19,040 --> 00:02:20,160
Pero, en cambio,
27
00:02:20,240 --> 00:02:23,320
José Carlos Mariátegui
fue mucho más allá.
28
00:02:23,400 --> 00:02:27,280
José Carlos Mariátegui
tuvo la actitud esencial
29
00:02:27,360 --> 00:02:28,360
de un intelectual.
30
00:02:28,440 --> 00:02:32,280
¿Cuál es la actitud esencial
de un intelectual? Crear.
31
00:02:32,360 --> 00:02:34,560
Si un intelectual es marxista,
32
00:02:34,640 --> 00:02:38,160
no tiene que tomar la letra
del marxismo como un dogma;
33
00:02:38,240 --> 00:02:41,320
eso lo puede hacer el cura
de alguna parroquia
34
00:02:41,400 --> 00:02:43,800
que está leyendo la Biblia,
y, bueno,
35
00:02:43,880 --> 00:02:47,760
y ahí está la palabra divina
a la cual él se va a someter.
36
00:02:47,840 --> 00:02:49,800
Pero un intelectual
no se somete nunca,
37
00:02:49,880 --> 00:02:52,120
porque, si no, no es un intelectual.
38
00:02:52,200 --> 00:02:54,920
Un intelectual
vive en estado de creatividad.
39
00:02:55,000 --> 00:02:57,840
Y esto es
lo que José Carlos Mariátegui
40
00:02:57,920 --> 00:03:01,080
hizo frente al marxismo.
41
00:03:01,160 --> 00:03:06,400
El libro en el cual se condensa
todo este saber,
42
00:03:06,480 --> 00:03:10,720
toda esta osadía intelectual
de José Carlos Mariátegui,
43
00:03:10,800 --> 00:03:13,520
es un libro célebre
44
00:03:13,600 --> 00:03:17,200
que todos los marxistas
de América Latina han leído,
45
00:03:17,280 --> 00:03:20,440
pero no han tomado su ejemplo.
46
00:03:20,520 --> 00:03:23,520
El libro es Siete ensayos
de interpretación
47
00:03:23,600 --> 00:03:29,360
de la realidad peruana,
y es de 1928.
48
00:03:31,480 --> 00:03:37,040
O sea, ahí Mariátegui consolida
su obra más importante.
49
00:03:37,120 --> 00:03:41,960
Mariátegui fue un hombre
de un pensamiento vigoroso,
50
00:03:42,040 --> 00:03:44,200
pero de una salud endeble.
51
00:03:44,280 --> 00:03:49,080
Este es un caso típico y atípico,
digamos.
52
00:03:49,160 --> 00:03:52,960
Podríamos decir que Nietzsche
fue un tipo así, ¿no?,
53
00:03:53,040 --> 00:03:57,520
de un pensamiento vigoroso
y una salud endeble.
54
00:03:59,240 --> 00:04:06,840
Mariátegui tiene...,
desde muy niño,
55
00:04:06,920 --> 00:04:10,680
tiene problemas muy graves.
56
00:04:10,760 --> 00:04:13,600
Tiene un problema en la pierna
57
00:04:13,680 --> 00:04:19,120
que le causa lo que causan
este tipo de problemas:
58
00:04:19,200 --> 00:04:23,040
una disminución
frente a la mirada del otro.
59
00:04:23,640 --> 00:04:28,040
La mirada del otro es la que
te hace, en realidad, un rengo.
60
00:04:28,120 --> 00:04:33,560
Porque objetivamente... Es cierto,
uno puede carecer de una pierna,
61
00:04:33,640 --> 00:04:37,560
pero carece de una pierna
porque los otros lo miran.
62
00:04:38,680 --> 00:04:42,320
Esta es realmente la tragedia.
63
00:04:42,400 --> 00:04:48,240
Los otros lo miran, y el que carece
de un miembro a la vista,
64
00:04:48,320 --> 00:04:53,480
se da cuenta de que lo primero
que el otro ve en él
65
00:04:53,560 --> 00:04:55,480
es lo que él no tiene.
66
00:04:55,560 --> 00:04:59,080
Es decir, en el caso de Mariátegui,
una pierna.
67
00:04:59,160 --> 00:05:01,000
Como todo intelectual marxista,
68
00:05:01,080 --> 00:05:04,880
José Carlos Mariátegui
es un intelectual comprometido.
69
00:05:04,960 --> 00:05:07,960
Es decir, es un intelectual
que publica sus ideas
70
00:05:08,040 --> 00:05:10,400
por medio de la prensa.
71
00:05:10,480 --> 00:05:15,680
En realidad, si ustedes
quieren conocer mi opinión,
72
00:05:15,760 --> 00:05:18,080
yo creo que así debe ser,
73
00:05:18,160 --> 00:05:20,600
que un intelectual
no se puede andar escondiendo
74
00:05:20,680 --> 00:05:21,960
en ninguna torre de marfil,
75
00:05:22,040 --> 00:05:24,840
que no se puede estar escondiendo
en una institución,
76
00:05:24,920 --> 00:05:26,960
como la Universidad, por ejemplo,
77
00:05:27,040 --> 00:05:30,360
sino que realmente
tiene que dar su palabra,
78
00:05:30,440 --> 00:05:31,880
tiene que dar su opinión,
79
00:05:31,960 --> 00:05:34,920
porque para algo
ha tenido estudios avanzados.
80
00:05:35,000 --> 00:05:36,840
Cuando se tienen estudios avanzados,
81
00:05:36,920 --> 00:05:39,920
hay una comprensión que suele ser
más profunda y más organizativa
82
00:05:40,000 --> 00:05:41,160
de la realidad.
83
00:05:41,240 --> 00:05:43,080
Esto es lo que hace Mariátegui.
84
00:05:43,160 --> 00:05:46,120
Ahora, esto tiene sus riesgos.
85
00:05:46,200 --> 00:05:49,640
El riesgo frecuente
que tienen los intelectuales
86
00:05:49,720 --> 00:05:54,440
es el de ser considerados ideólogos
por el poder.
87
00:05:54,520 --> 00:06:00,080
Y para el poder el ideólogo es,
muchas veces, el causante de todo,
88
00:06:00,160 --> 00:06:03,320
porque es el que pone
-y estas son las palabras del poder-
89
00:06:03,400 --> 00:06:08,240
la semilla de la insurrección
o de la subversión
90
00:06:08,320 --> 00:06:10,720
en la cabeza de la gente.
91
00:06:10,800 --> 00:06:13,040
Por eso, con Mariátegui,
92
00:06:13,120 --> 00:06:16,160
el presidente Leguía
tenía dos caminos:
93
00:06:16,240 --> 00:06:19,280
o lo mataba,
o lo mandaba a Europa.
94
00:06:19,360 --> 00:06:22,280
Como no podía matarlo,
dada la coyuntura política
95
00:06:22,360 --> 00:06:24,960
y la importancia
que había tomado Mariátegui,
96
00:06:25,040 --> 00:06:27,000
lo manda a Europa.
97
00:06:27,080 --> 00:06:32,760
Es decir, se puede interpretar esto
como un exilio
98
00:06:32,840 --> 00:06:39,280
o como una expulsión del país.
99
00:06:40,280 --> 00:06:44,880
Bueno, Mariátegui se va a Europa
y aprovecha mucho este viaje
100
00:06:44,960 --> 00:06:51,360
porque realmente Europa
seguía siendo, en ese momento,
101
00:06:51,440 --> 00:06:53,520
el centro de la actividad
intelectual.
102
00:06:53,600 --> 00:06:59,200
Participa de un congreso socialista,
de muchos congresos socialistas,
103
00:06:59,280 --> 00:07:04,160
y conoce a personalidades
excepcionales, como Togliatti,
104
00:07:04,240 --> 00:07:06,320
que va a ser el jefe
del Partido Comunista,
105
00:07:06,400 --> 00:07:09,480
y a nada menos que Antonio Gramsci.
106
00:07:09,560 --> 00:07:15,480
O sea, Mariátegui encuentra
las fuentes importantes
107
00:07:15,560 --> 00:07:18,440
de pensadores a los cuales
él no solo admiraba,
108
00:07:18,520 --> 00:07:22,760
sino que tenía
mucho para aprender de ellos.
109
00:07:22,840 --> 00:07:24,040
Vuelvo.
110
00:07:30,560 --> 00:07:33,520
El tema más apasionante
que trata Mariátegui
111
00:07:33,600 --> 00:07:38,000
en sus Siete ensayos
sobre la realidad peruana
112
00:07:38,080 --> 00:07:42,080
es el de las revoluciones
de América Latina.
113
00:07:42,160 --> 00:07:45,920
En este sentido,
su pensamiento es muy original.
114
00:07:46,000 --> 00:07:48,320
Esas revoluciones,
dice Mariátegui,
115
00:07:48,400 --> 00:07:50,120
no fueron revoluciones.
116
00:07:50,200 --> 00:07:56,320
Lo que esas revoluciones fueron,
constituyeron,
117
00:07:56,400 --> 00:08:01,040
fue salir de la órbita hispánica,
118
00:08:02,120 --> 00:08:06,160
que realmente monopolizaba
el comercio de las colonias
119
00:08:06,240 --> 00:08:07,920
de América Latina.
120
00:08:08,280 --> 00:08:12,120
Al monopolizar el comercio
de las colonias de América Latina,
121
00:08:12,200 --> 00:08:17,000
estas colonias quedaban fuera
del libre comercio de la modernidad
122
00:08:17,080 --> 00:08:18,920
del occidente capitalista.
123
00:08:19,000 --> 00:08:21,880
Entonces, para Mariátegui
era comprensible
124
00:08:21,960 --> 00:08:26,120
que las clases que dominaban
a todos estos países
125
00:08:26,200 --> 00:08:31,080
quisieran entrar en relación
con los países que hegemonizaban
126
00:08:31,160 --> 00:08:34,640
este desarrollo occidental
capitalista,
127
00:08:34,720 --> 00:08:38,960
que eran fundamentalmente
Gran Bretaña -el Imperio británico-
128
00:08:39,040 --> 00:08:40,160
y Francia.
129
00:08:40,240 --> 00:08:44,320
España, además, ya no podía
abastecer a las colonias.
130
00:08:44,400 --> 00:08:51,680
España era una monarquía
en decadencia;
131
00:08:51,760 --> 00:08:53,680
una monarquía que, más o menos,
132
00:08:53,760 --> 00:08:57,320
podría ser comparada
con el amo hegeliano,
133
00:08:57,400 --> 00:09:02,160
una monarquía dedicada al goce
y no al trabajo.
134
00:09:02,240 --> 00:09:06,960
Y en este sentido se contradecía
tremendamente con Gran Bretaña,
135
00:09:07,040 --> 00:09:11,040
que era un imperio dedicado
por completo
136
00:09:11,120 --> 00:09:13,360
al desarrollo de la industria,
137
00:09:13,440 --> 00:09:16,040
a la conquista de los territorios
que necesitaba
138
00:09:16,120 --> 00:09:21,680
para obtener mercaderías,
materias primas para su industria.
139
00:09:21,760 --> 00:09:26,240
Entonces, al ver esto,
Mariátegui se da cuenta
140
00:09:26,320 --> 00:09:31,240
de que la cuestión
de una América Latina unida
141
00:09:31,320 --> 00:09:34,800
no va a ser posible porque
Inglaterra no lo va a permitir;
142
00:09:34,880 --> 00:09:36,000
porque Inglaterra,
143
00:09:36,080 --> 00:09:42,760
unida a las clases sociales nativas
de los países americanos,
144
00:09:42,840 --> 00:09:44,560
no lo va a permitir.
145
00:09:44,640 --> 00:09:49,120
Esto quiere decir lo siguiente,
y quiero ser claro en este punto,
146
00:09:49,200 --> 00:09:53,400
porque hay un librito
de Alvarito Vargas Llosa
147
00:09:53,480 --> 00:09:57,960
que se llama Manual del perfecto
idiota latinoamericano.
148
00:09:58,040 --> 00:10:01,640
Y su primer capítulo dice así:
149
00:10:01,720 --> 00:10:04,400
"Ellos son ricos
porque nosotros somos pobres".
150
00:10:04,480 --> 00:10:06,080
No, es mentira.
151
00:10:06,160 --> 00:10:11,120
Alvarito Vargas Llosa
es el perfecto idiota neoliberal,
152
00:10:11,240 --> 00:10:15,640
que además es de esos tipos que,
pobrecitos,
153
00:10:15,720 --> 00:10:21,760
son los hijos de un grande
y que ni siquiera tienen un nombre,
154
00:10:21,840 --> 00:10:24,720
por ejemplo, "Álvaro".
No, es "Alvarito".
155
00:10:24,800 --> 00:10:28,240
Bueno, y Alvarito,
lo que dice es
156
00:10:28,320 --> 00:10:32,480
que la queja constante
de los países de América Latina es:
157
00:10:32,560 --> 00:10:34,640
"Nosotros somos pobres
porque el Imperio es rico".
158
00:10:34,720 --> 00:10:36,560
No, no es así, no es así.
159
00:10:36,640 --> 00:10:39,760
Nosotros somos pobres
porque las clases dominantes
160
00:10:39,840 --> 00:10:42,440
de los países subdesarrollados
161
00:10:42,520 --> 00:10:45,840
establecen un pacto neocolonial
con el Imperio...
162
00:10:45,920 --> 00:10:49,760
¿Está claro esto? Porque esto
hay que entenderlo bien.
163
00:10:49,840 --> 00:10:52,480
Establecen un pacto--
Vamos a tratar de entenderlo bien;
164
00:10:52,560 --> 00:10:55,920
establecen un pacto neocolonial
con el Imperio
165
00:10:56,000 --> 00:10:58,880
y, en ese pacto neocolonial,
166
00:10:58,960 --> 00:11:04,520
las clases hegemónicas de la colonia
dejan de lado a todas las demás.
167
00:11:04,600 --> 00:11:09,640
Que no entren, que no entren
en este pacto neocolonial.
168
00:11:09,720 --> 00:11:11,960
El pacto neocolonial,
entonces, lo hacen
169
00:11:12,040 --> 00:11:19,960
las burguesías mercantilistas,
improductivas e importadoras
170
00:11:20,040 --> 00:11:22,520
-porque no producen nada;
importan todo-
171
00:11:22,600 --> 00:11:25,760
y las oligarquías terratenientes.
172
00:11:25,840 --> 00:11:29,600
Entonces, así es como se establece
ese pacto colonial.
173
00:11:29,680 --> 00:11:35,760
Y, bueno, en Perú lo que analiza,
además, Mariátegui,
174
00:11:35,840 --> 00:11:38,840
es el problema
de los pueblos originarios,
175
00:11:38,920 --> 00:11:40,080
el problema del indio.
176
00:11:40,160 --> 00:11:44,240
Porque, ¿qué es lo que había
originariamente en América Latina?
177
00:11:44,320 --> 00:11:47,200
Había indios, había indios.
178
00:11:47,280 --> 00:11:51,640
Por eso... Creo que dije
en algún programa
179
00:11:51,720 --> 00:11:57,640
que el que no tenga
de 1900 para atrás
180
00:11:57,720 --> 00:12:01,600
escrituras por las tierras
que posee,
181
00:12:01,680 --> 00:12:04,760
las tendría que devolver,
porque es un robo lo que hizo.
182
00:12:04,840 --> 00:12:08,800
Es decir, las tierras se conseguían
aquí del siguiente modo:
183
00:12:08,880 --> 00:12:10,280
montaban a un tipo, le decían:
184
00:12:10,360 --> 00:12:15,200
"Montá a caballo y galopá
hasta donde revientes el caballo".
185
00:12:15,280 --> 00:12:17,440
El tipo iba hasta donde
reventaba el caballo
186
00:12:17,520 --> 00:12:19,920
y hasta ahí la tierra era suya.
187
00:12:20,000 --> 00:12:26,160
Así se conquistó la tierra
en el siglo XIX.
188
00:12:26,440 --> 00:12:28,080
Ahora bien,
189
00:12:28,760 --> 00:12:31,880
por supuesto esas tierras se las
robaron a los pueblos originarios,
190
00:12:31,960 --> 00:12:35,000
los cuales fueron aniquilados
en todos lados.
191
00:12:35,080 --> 00:12:39,120
Es decir, se los mató aquí,
se los mató en Estados Unidos...
192
00:12:40,320 --> 00:12:43,440
Lo que ocurre es que aquí
se los mató
193
00:12:43,520 --> 00:12:45,200
para crear el latifundio,
194
00:12:45,280 --> 00:12:49,960
se los mató para repartir la tierra
entre muy pocas familias.
195
00:12:50,040 --> 00:12:54,480
Sabemos lo que fue la llamada
Conquista del Desierto de Roca:
196
00:12:54,560 --> 00:12:59,960
fue una empresa
para lograr el latifundio.
197
00:13:00,280 --> 00:13:03,440
Mariátegui, cuando analiza
el problema
198
00:13:03,520 --> 00:13:06,320
de los pueblos originarios,
marca esto:
199
00:13:06,400 --> 00:13:09,360
los pueblos originarios
fueron saqueados,
200
00:13:09,440 --> 00:13:12,480
se les quitaron sus tierras.
201
00:13:12,560 --> 00:13:15,080
Y, bueno, siguió adelante,
202
00:13:15,160 --> 00:13:17,920
y nosotros vamos a seguir
adelante con él. Vuelvo.
203
00:13:23,720 --> 00:13:24,960
En su obra fundamental,
204
00:13:25,040 --> 00:13:28,920
Siete ensayos de interpretación
sobre la realidad peruana,
205
00:13:29,000 --> 00:13:33,000
Mariátegui hace una
de las interpretaciones más osadas
206
00:13:33,080 --> 00:13:37,920
y, realmente, más exactas
del proceso liberacionista
207
00:13:38,000 --> 00:13:41,480
de las colonias hispanoamericanas.
208
00:13:41,560 --> 00:13:45,600
Este proceso no fue una revolución
para Mariátegui,
209
00:13:45,680 --> 00:13:51,520
sino que fue el cambio
de la sumisión
210
00:13:51,600 --> 00:13:53,880
para con el monopolio español,
211
00:13:53,960 --> 00:13:59,120
que ahogaba las economías
de América Latina,
212
00:13:59,200 --> 00:14:03,560
al condenarlas a trabajar
únicamente con Cádiz, digamos,
213
00:14:03,640 --> 00:14:09,880
con el Imperio español, que era
un imperio totalmente decadente--
214
00:14:09,960 --> 00:14:13,920
Si nosotros nos fijamos en la figura
del amo y el esclavo de Hegel,
215
00:14:14,000 --> 00:14:17,400
España sería el amo
que vive del goce
216
00:14:17,480 --> 00:14:20,240
mientras que, bueno,
el esclavo trabaja.
217
00:14:21,400 --> 00:14:25,280
España, por otra parte,
ya no podía abastecer a las colonias
218
00:14:25,360 --> 00:14:28,080
porque no tenía ese poder
de hacerlo,
219
00:14:28,160 --> 00:14:32,080
mientras que desde las colonias,
lo que están viendo,
220
00:14:32,160 --> 00:14:35,200
es que hay un imperio,
el Imperio británico,
221
00:14:35,280 --> 00:14:37,440
que es el que lleva la delantera
222
00:14:37,520 --> 00:14:41,040
en eso que llaman
"el tren de la historia",
223
00:14:41,120 --> 00:14:45,480
al cual hay que subirse,
o si no uno se queda atrás.
224
00:14:45,560 --> 00:14:50,200
Entonces, Mariátegui
dice que está bien,
225
00:14:50,280 --> 00:14:54,240
que se ha liberado a América Latina
del Imperio español
226
00:14:54,320 --> 00:14:56,760
monárquico decadente
227
00:14:56,840 --> 00:15:02,000
y que ahora América Latina
se va a integrar,
228
00:15:02,080 --> 00:15:07,240
a través de un intercambio cultural
y económico,
229
00:15:07,320 --> 00:15:09,680
al Imperio británico y a Francia,
230
00:15:09,760 --> 00:15:13,760
pero fundamentalmente
al Imperio británico.
231
00:15:15,040 --> 00:15:19,200
Mariátegui no deja de ver las cosas
que han quedado en el camino,
232
00:15:19,280 --> 00:15:22,080
las derrotas que ha implicado
todo este proceso.
233
00:15:22,160 --> 00:15:26,160
Y una de las derrotas más grandes
es la del indio.
234
00:15:26,240 --> 00:15:34,120
La del indio es una de las derrotas
más grandes en toda América Latina.
235
00:15:34,800 --> 00:15:39,920
Había un programa liberal en Perú
236
00:15:40,000 --> 00:15:44,680
para no dejar totalmente de lado
el problema de los indios,
237
00:15:44,760 --> 00:15:46,320
como ocurre en la Argentina,
238
00:15:46,400 --> 00:15:49,920
que hubo, directamente,
una actitud de exterminio.
239
00:15:50,000 --> 00:15:53,960
Ahora, lo que ocurre en Perú
es lo que ocurrió en Argentina;
240
00:15:54,040 --> 00:15:56,640
no hay una nueva clase dirigente,
241
00:15:56,720 --> 00:16:02,640
no hay una burguesía democrática
y revolucionaria.
242
00:16:02,720 --> 00:16:08,320
En este sentido, entonces,
es que el país queda en manos--
243
00:16:08,400 --> 00:16:12,160
Atención: ¿qué sería una burguesía
democrática y revolucionaria?
244
00:16:12,240 --> 00:16:15,360
Sería una burguesía
que quiere hacer una revolución,
245
00:16:15,440 --> 00:16:19,120
porque quiere producir
lo que el país produce,
246
00:16:19,200 --> 00:16:21,160
porque es una burguesía
de la producción,
247
00:16:21,240 --> 00:16:23,240
una burguesía industrial.
248
00:16:23,320 --> 00:16:28,560
Pero la burguesía
de los países coloniales
249
00:16:28,640 --> 00:16:31,560
es una burguesía meramente
intermediaria:
250
00:16:31,640 --> 00:16:35,280
trae las mercancías británicas
y las introduce en el país,
251
00:16:35,360 --> 00:16:38,480
arruinando las industrias del país.
252
00:16:39,600 --> 00:16:47,120
Entonces, esta burguesía está aliada
a la aristocracia latifundista.
253
00:16:47,200 --> 00:16:51,280
Entonces, entre el latifundismo
y esta burguesía poderosa,
254
00:16:51,360 --> 00:16:53,960
muy fuerte, enriquecida,
sencillamente,
255
00:16:54,040 --> 00:16:57,040
por el tráfico de mercancías,
256
00:16:57,720 --> 00:17:00,920
hay un poder centralizado,
257
00:17:01,000 --> 00:17:08,040
y el problema del indio
-dice Mariátegui-
258
00:17:08,120 --> 00:17:10,880
debió tener una solución social.
259
00:17:10,960 --> 00:17:15,040
Pero nunca tuvo una solución social
el problema del indio,
260
00:17:15,120 --> 00:17:18,400
tuvo otro tipo de soluciones.
261
00:17:18,480 --> 00:17:25,760
Y eso que el indio en Perú
tiene un peso que...
262
00:17:25,840 --> 00:17:29,280
que nosotros desconocemos
por completo.
263
00:17:29,760 --> 00:17:31,240
Lo que propone Mariátegui
264
00:17:31,320 --> 00:17:36,440
es que si los indios,
los pueblos originarios,
265
00:17:36,520 --> 00:17:39,080
tienen que tener
una solución social,
266
00:17:39,160 --> 00:17:44,560
deben ser ellos los que encaren
sus propios problemas.
267
00:17:44,640 --> 00:17:48,320
Deben formar congresos indígenas.
268
00:17:48,400 --> 00:17:53,760
Congresos indígenas,
algo que aquí fue inimaginable.
269
00:17:53,840 --> 00:17:55,600
¿Qué implican
los congresos indígenas?
270
00:17:55,680 --> 00:17:58,480
Un congreso siempre implica
una centralización.
271
00:17:58,560 --> 00:18:01,000
Una centralización
es una comunicación
272
00:18:01,080 --> 00:18:03,680
entre los grupos
de distintas regiones
273
00:18:03,760 --> 00:18:07,200
que se reúnen en un congreso
para discutir los problemas
274
00:18:07,280 --> 00:18:10,280
de cada uno de esos grupos.
275
00:18:10,360 --> 00:18:13,000
Justamente,
un congreso es el diálogo
276
00:18:13,080 --> 00:18:18,680
entre los distintos grupos
de pueblos originarios
277
00:18:18,760 --> 00:18:21,480
que se reúnen para, bueno, decir:
278
00:18:21,560 --> 00:18:24,400
"Está pasando esto,
está pasando aquello".
279
00:18:26,680 --> 00:18:31,680
Hay cuatro millones
de personas ahí.
280
00:18:31,760 --> 00:18:36,840
Pero cuatro millones de personas,
digamos...
281
00:18:36,920 --> 00:18:44,360
El número es muy difícil
que se transforme en fuerza
282
00:18:44,440 --> 00:18:49,480
si no hay una ideología profunda
de unificación.
283
00:18:50,680 --> 00:18:54,760
Porque... ¿Qué es
lo que quiero decir con esto?
284
00:18:56,280 --> 00:19:02,160
Puede haber una fuerza social,
puede haber una fuerza política
285
00:19:02,240 --> 00:19:05,640
que tenga cuarenta millones
de personas,
286
00:19:05,720 --> 00:19:07,840
pero si estas cuarenta millones
de personas
287
00:19:07,920 --> 00:19:14,040
no están unidas por una ideología
que realmente las contenga,
288
00:19:14,120 --> 00:19:15,720
les dé un objetivo
289
00:19:15,800 --> 00:19:19,640
y haga de ese número una fuerza...
290
00:19:19,720 --> 00:19:23,640
Ahí es cuando el número
deviene en fuerza.
291
00:19:24,680 --> 00:19:30,760
Y, bueno, pensemos en esto,
en este concepto,
292
00:19:30,840 --> 00:19:33,680
de cómo el número
se transforma en fuerza
293
00:19:33,760 --> 00:19:36,840
cuando se fijan objetivos comunes
para todos.
294
00:19:37,400 --> 00:19:38,520
Vuelvo.
295
00:19:44,680 --> 00:19:47,120
El tema fundamental
que va a tratar Mariátegui
296
00:19:47,200 --> 00:19:51,400
en los Siete ensayos,
es el tema de la cuestión agraria.
297
00:19:51,480 --> 00:19:56,280
El tema de la cuestión agraria
es un tema esencialmente injusto
298
00:19:56,360 --> 00:19:59,960
porque, por supuesto, siempre
el tema de la cuestión agraria
299
00:20:00,040 --> 00:20:01,680
está mal resuelto
en América Latina,
300
00:20:01,760 --> 00:20:05,520
porque la distribución
de la tierra en América Latina
301
00:20:05,600 --> 00:20:08,400
es terriblemente desigual.
302
00:20:08,480 --> 00:20:15,200
Entonces el régimen feudal,
que se caracteriza, justamente,
303
00:20:15,280 --> 00:20:20,880
por una centralización de la tierra
en la figura del señor feudal,
304
00:20:20,960 --> 00:20:25,440
debió ser reemplazado por
las revoluciones latinoamericanas.
305
00:20:25,520 --> 00:20:27,040
Pero no fue reemplazado;
306
00:20:27,120 --> 00:20:33,000
las tierras siguieron teniendo
un carácter centralizado
307
00:20:33,080 --> 00:20:35,040
en pocas familias.
308
00:20:35,120 --> 00:20:40,520
"En el Perú -dice Mariátegui-
no hemos tenido en cien años
309
00:20:40,600 --> 00:20:43,080
una clase burguesa".
310
00:20:43,360 --> 00:20:49,080
Una clase burguesa sería una clase
realmente revolucionaria,
311
00:20:49,160 --> 00:20:51,160
productiva,
312
00:20:51,240 --> 00:20:57,200
y que negociara para vender
sus productos en el mercado externo,
313
00:20:57,280 --> 00:21:01,760
y no importar
los productos de la metrópoli.
314
00:21:01,840 --> 00:21:09,520
Ahora, esta falta de igualdad
en el tratamiento de la tierra
315
00:21:09,600 --> 00:21:14,840
es una de las grandes trabas
del desarrollo.
316
00:21:14,920 --> 00:21:18,720
Por supuesto, también, porque
si la tierra pertenece a diez,
317
00:21:18,800 --> 00:21:20,960
quince familias,
318
00:21:21,040 --> 00:21:23,480
la tierra no va a ser trabajada.
319
00:21:23,560 --> 00:21:27,160
Es decir, la van a trabajar
los peones que están a sueldo
320
00:21:27,240 --> 00:21:28,560
de esas familias,
321
00:21:28,640 --> 00:21:31,520
pero el peón no trabaja la tierra
del mismo modo
322
00:21:31,600 --> 00:21:34,000
cuando la trabaja para el patrón
por treinta pesos
323
00:21:34,080 --> 00:21:36,920
que cuando la trabaja
para sí mismo y para su familia
324
00:21:37,000 --> 00:21:38,840
y para mantener su hogar.
325
00:21:38,920 --> 00:21:44,320
Mariátegui, por supuesto
-esto es notable-, ¿a qué apela?
326
00:21:44,400 --> 00:21:46,520
¿Qué es lo que puede
solucionar esto?
327
00:21:46,600 --> 00:21:48,040
Una intervención del Estado,
328
00:21:48,120 --> 00:21:52,680
pero de un Estado revolucionario
que haga una reforma agraria.
329
00:21:52,760 --> 00:21:56,720
Esto no ocurrió nunca;
lo intentó Artigas,
330
00:21:57,600 --> 00:21:59,640
pero no sucedió nunca
en América Latina.
331
00:21:59,720 --> 00:22:02,640
La oligarquía de América Latina
332
00:22:02,720 --> 00:22:08,520
nunca perdió la posesión abundante
y extensa de sus tierras.
333
00:22:08,600 --> 00:22:12,320
No hubo un Estado intervencionista
334
00:22:12,400 --> 00:22:17,760
que interviniera en la distribución
de la tierra y dijera:
335
00:22:17,840 --> 00:22:20,200
"¡No, señores, esto no puede ser!
336
00:22:20,280 --> 00:22:23,280
Usted no puede tener
ochocientas mil hectáreas
337
00:22:23,360 --> 00:22:25,840
y su vecino, tres hectáreas".
338
00:22:25,920 --> 00:22:30,200
Entonces hay una intervención ahí
del Estado
339
00:22:30,280 --> 00:22:32,760
que hace una política nacionalista.
340
00:22:32,840 --> 00:22:34,160
¿Por qué una política nacionalista?
341
00:22:34,240 --> 00:22:36,600
Porque es una política
para la nación,
342
00:22:36,680 --> 00:22:39,560
y es una política, entonces,
para todos.
343
00:22:39,640 --> 00:22:42,360
Si es una política para todos,
entonces el Estado dice:
344
00:22:42,440 --> 00:22:45,560
"Mire, señor, usted,
que tiene ochocientas mil hectáreas,
345
00:22:45,640 --> 00:22:48,160
se va a conformar con cien mil,
346
00:22:48,240 --> 00:22:51,160
y hay setecientas mil hectáreas
que nosotros vamos a repartir
347
00:22:51,240 --> 00:22:53,640
entre los pueblos originarios
y los campesinos".
348
00:22:53,720 --> 00:22:56,400
Imagínense ustedes
si se hace esto:
349
00:22:56,480 --> 00:22:59,840
es la revolución,
la subversión pura,
350
00:22:59,920 --> 00:23:06,720
el atentado a Dios, a las causas
más puras de una nación,
351
00:23:06,800 --> 00:23:08,400
que son, ¿cuáles son?,
352
00:23:08,480 --> 00:23:12,840
las que justifiquen siempre
que los poderosos tengan la tierra
353
00:23:12,920 --> 00:23:15,160
de la que se apoderaron
en algún momento.
354
00:23:15,240 --> 00:23:18,440
Bueno, vamos a tratar aquí
de ir sintetizando
355
00:23:18,520 --> 00:23:20,280
el pensamiento de Mariátegui.
356
00:23:20,360 --> 00:23:25,680
Hay, en efecto, una línea de
pensamiento marxista en Mariátegui
357
00:23:25,760 --> 00:23:28,880
mezclada con un nacionalismo.
358
00:23:28,960 --> 00:23:32,160
Este nacionalismo implica
el interés que tiene Mariátegui
359
00:23:32,240 --> 00:23:33,360
por el Perú.
360
00:23:33,440 --> 00:23:38,000
Mariátegui no es un teórico peruano
que se pone a filosofar
361
00:23:38,080 --> 00:23:39,720
sobre el marxismo.
362
00:23:39,800 --> 00:23:44,360
Tampoco es un teórico
que aplica el marxismo al Perú,
363
00:23:44,440 --> 00:23:48,920
como si el marxismo fuera
una teoría acabada en sí misma
364
00:23:49,000 --> 00:23:53,560
que pudiera ser aplicada a todos
los países del planeta igualmente.
365
00:23:53,640 --> 00:23:55,520
Lo que hace Mariátegui,
366
00:23:55,600 --> 00:23:59,520
y lo que lo aleja de la tradición
marxista latinoamericana,
367
00:23:59,600 --> 00:24:01,800
y especialmente argentina,
368
00:24:01,880 --> 00:24:07,280
que es muy "seguidista"
del pensamiento de Marx,
369
00:24:07,360 --> 00:24:11,680
es que Mariátegui, realmente,
recrea el marxismo
370
00:24:11,760 --> 00:24:15,720
porque es un nacionalista
convencido,
371
00:24:15,800 --> 00:24:20,120
cosa que no fueron
los marxistas argentinos;
372
00:24:20,200 --> 00:24:22,120
que no fueron nacionalistas
373
00:24:22,200 --> 00:24:25,080
y que se encontraron
con serios problemas para serlo:
374
00:24:25,160 --> 00:24:29,120
con Yrigoyen, con el peronismo,
al cual abominaron, justamente,
375
00:24:29,200 --> 00:24:33,480
por ser un movimiento nacional,
popular, populista.
376
00:24:33,560 --> 00:24:41,720
En cambio, Mariátegui
cree firmemente en su nacionalismo
377
00:24:41,800 --> 00:24:46,640
y cree que en la unión
del nacionalismo y el marxismo
378
00:24:46,720 --> 00:24:53,920
va a surgir un pensamiento original
para su patria, el Perú.
379
00:24:54,000 --> 00:24:57,960
Entonces, ¿cuáles serían
nuestras conclusiones fundamentales
380
00:24:58,040 --> 00:24:59,560
sobre Mariátegui?
381
00:24:59,640 --> 00:25:03,600
Mariátegui es el gran
teórico marxista de América Latina.
382
00:25:03,680 --> 00:25:05,320
Su ensayo fundamental es
383
00:25:05,400 --> 00:25:10,120
Siete ensayos
sobre la realidad peruana.
384
00:25:10,200 --> 00:25:13,080
Lo que Mariátegui incorpora
al marxismo
385
00:25:13,160 --> 00:25:16,720
es un genuino
nacionalismo peruano que,
386
00:25:16,800 --> 00:25:21,920
en lugar de someter a Perú
a la teoría marxista,
387
00:25:22,000 --> 00:25:26,520
utiliza la teoría marxista
para comprender al Perú.
388
00:25:26,600 --> 00:25:30,960
Es decir, hay una unidad
entre nacionalismo y marxismo
389
00:25:31,040 --> 00:25:33,040
que en la Argentina no se dio nunca
390
00:25:33,120 --> 00:25:36,440
porque el nacionalismo quedó del
lado de los movimientos populares,
391
00:25:36,520 --> 00:25:39,640
y los marxistas
nunca fueron nacionalistas,
392
00:25:39,720 --> 00:25:42,280
y confundieron al nacionalismo
con el fascismo.
393
00:25:42,360 --> 00:25:44,520
Mariátegui no, de ningún modo.
394
00:25:44,600 --> 00:25:46,040
Entiende que el nacionalismo
395
00:25:46,120 --> 00:25:48,800
es la comprensión
de los pueblos originarios,
396
00:25:48,880 --> 00:25:53,040
es la comprensión de la necesidad
de una reforma agraria,
397
00:25:53,120 --> 00:25:56,000
es la comprensión de la crítica
al latifundismo,
398
00:25:56,080 --> 00:25:59,840
es la comprensión de la crítica
a la revolución inconclusa
399
00:25:59,920 --> 00:26:03,480
que no se hizo contra España.
400
00:26:03,560 --> 00:26:09,160
Y ahí, Mariátegui, entonces,
es donde toma su originalidad.
401
00:26:09,240 --> 00:26:12,960
La originalidad de Mariátegui,
y con esto resumo,
402
00:26:13,040 --> 00:26:16,480
es que es un pensador marxista
403
00:26:16,560 --> 00:26:22,960
que une el marxismo
al problema profundo de la nación
404
00:26:23,040 --> 00:26:26,160
a la cual él quiere comprender.
405
00:26:26,240 --> 00:26:28,200
Bueno, chau. Fue todo.
406
00:26:28,280 --> 00:26:31,880
[Música de cierre]
407
00:26:31,960 --> 00:26:34,960
(Feinmann)
Los pueblos originarios
fueron saqueados,
408
00:26:35,040 --> 00:26:37,880
se les quitaron sus tierras.
409
00:26:42,480 --> 00:26:46,160
Hay una unidad
entre nacionalismo y marxismo
410
00:26:46,240 --> 00:26:48,400
que en la Argentina
no se dio nunca.