1
00:00:00,680 --> 00:00:03,600
[Música de suspenso]
2
00:00:03,680 --> 00:00:08,680
[Timbre]
3
00:00:08,760 --> 00:00:19,340
[Música de suspenso]
4
00:00:31,920 --> 00:00:34,600
[Teléfono]
5
00:00:48,520 --> 00:00:53,840
[Música de suspenso]
6
00:00:53,920 --> 00:00:55,520
[Disparos]
7
00:01:01,400 --> 00:01:11,160
[Música de presentación]
8
00:01:27,440 --> 00:01:31,880
Esta es la denominada planta
SIAM electrodoméstica,
9
00:01:31,960 --> 00:01:38,360
una enorme planta histórica,
metalúrgica, dedicada a la
10
00:01:38,440 --> 00:01:43,400
fabricación de cocinas,
heladeras, calefones...
11
00:01:43,480 --> 00:01:47,560
que arrancó a principios de siglo
y que se desarrolló fuertemente
12
00:01:47,640 --> 00:01:49,760
con el impulso de la
industria nacional,
13
00:01:49,840 --> 00:01:52,560
que hizo el primer gobierno
de Perón.
14
00:01:52,640 --> 00:02:00,080
En esta planta trabajó, desde
1940 a 1950, Azucena Villaflor
15
00:02:00,160 --> 00:02:06,440
como telefonista. Diez años
importantes para su vida,
16
00:02:06,520 --> 00:02:10,200
pero también importantes
para el país, porque contuvieron
17
00:02:10,280 --> 00:02:14,000
la aparición del peronismo y,
puntualmente, la jornada
18
00:02:14,080 --> 00:02:16,360
del 17 octubre de 1945.
19
00:02:16,440 --> 00:02:21,320
El trabajar acá significaba
protagonizar la lucha de los
20
00:02:21,400 --> 00:02:24,200
trabajadores, que eran
mayoritariamente peronistas
21
00:02:24,280 --> 00:02:28,160
y Azucena simpatizaba con el
peronismo desde ese momento.
22
00:02:28,240 --> 00:02:32,640
El ingrediente que hay que
sumar es que acá conoció a un
23
00:02:32,720 --> 00:02:36,040
hombre llamado Pedro de
Vicenti, que era delegado de una
24
00:02:36,120 --> 00:02:40,600
de las secciones de esta planta,
con quien se puso de novia primero
25
00:02:40,680 --> 00:02:45,760
y se casó después. Es decir, tuvo un
grado mayor de relación con la
26
00:02:45,840 --> 00:02:48,600
estructura del peronismo y con
la estructura sindical
27
00:02:48,680 --> 00:02:49,920
y de la UOM, en particular.
28
00:02:50,000 --> 00:02:52,440
Pero ¿ella nunca fue militante?
29
00:02:52,520 --> 00:02:57,000
Hasta donde yo he investigado
nunca fue militante ni política
30
00:02:57,080 --> 00:03:02,440
ni militante sindical. Sí fue
una mujer dura en su carácter
31
00:03:02,520 --> 00:03:05,080
y contestataria, eso está claro.
32
00:03:05,160 --> 00:03:10,720
(Narrador: Gabriel Di Meglio)
En 1949, a los 25 años,
Azucena Villaflor se casa
33
00:03:10,800 --> 00:03:15,000
con Pedro de Vicenti
y deja su puesto en SIAM.
34
00:03:15,080 --> 00:03:19,440
La pareja vive en Sarandí y
va a tener cuatro hijos: Pedro,
35
00:03:19,520 --> 00:03:22,640
Néstor, Adrián y Cecilia.
36
00:03:22,720 --> 00:03:26,640
Al comenzar los años 70, Néstor
se convierte en un miembro de la
37
00:03:26,720 --> 00:03:31,560
Juventud Peronista e ingresa
en la organización Montoneros.
38
00:03:31,640 --> 00:03:37,520
Ocho meses después del golpe de
Estado de marzo de 1976, él y su
39
00:03:37,600 --> 00:03:41,720
compañera, Raquel Mangin, son
secuestrados por un grupo
40
00:03:41,800 --> 00:03:45,320
de tareas perteneciente al
Primer Cuerpo del Ejército.
41
00:03:45,400 --> 00:03:47,800
Nunca más se supo nada de ellos.
42
00:03:49,400 --> 00:03:56,560
[Música]
43
00:03:56,640 --> 00:04:01,600
¿Cómo pasó Azucena
desde ahí a la búsqueda?
44
00:04:01,680 --> 00:04:03,920
Es decir, ¿en seguida comenzó
el proceso de búsqueda
45
00:04:04,000 --> 00:04:05,720
de información?
46
00:04:05,800 --> 00:04:08,400
Los primeros días mi mamá estuvo
muy triste y muy deprimida,
47
00:04:08,480 --> 00:04:09,760
muy mal.
48
00:04:09,840 --> 00:04:15,080
Lloraba, estaba muy angustiada,
pero rápidamente, va a hacer
49
00:04:15,160 --> 00:04:20,040
un hábeas corpus, va a la
comisaría, va a los hospitales
50
00:04:20,120 --> 00:04:22,640
para ver si tienen novedades
y si hace un hábeas corpus.
51
00:04:22,720 --> 00:04:25,640
Ella sabía, no sé cómo, pero
ella sabía que había que ir a la
52
00:04:25,720 --> 00:04:28,440
comisaría, a los hospitales y
presentar un hábeas corpus, que
53
00:04:28,520 --> 00:04:31,240
le costó bastante que alguien
le firmara el hábeas corpus.
54
00:04:31,320 --> 00:04:35,360
Vos tenías que esperar 48
horas para hacer un pedido
55
00:04:35,440 --> 00:04:37,520
de secuestro.
56
00:04:37,600 --> 00:04:39,840
Después te hacían presentar en
el Ministerio del Interior y
57
00:04:39,920 --> 00:04:47,400
ahí fue donde mi mamá veía
siempre las mismas caras, veía
58
00:04:47,480 --> 00:04:50,920
siempre las mismas respuestas.
Y la gran virtud que tuvo en ese
59
00:04:51,000 --> 00:04:54,920
momento fue darse cuenta
de que estaban haciendo
60
00:04:55,000 --> 00:04:57,280
lo que los militares querían.
61
00:04:57,360 --> 00:05:01,560
Y en esa trajín, en esas vueltas
interminables y angustiantes,
62
00:05:01,640 --> 00:05:04,480
empezó a conocer a otras
personas que estaban padeciendo
63
00:05:04,560 --> 00:05:06,320
lo mismo.
64
00:05:06,400 --> 00:05:10,720
Esto ocurrió en muchísimos
lugares, pero el lugar clave
65
00:05:10,800 --> 00:05:14,600
fue el Vicariato de la
Marina, ahí en Retiro.
66
00:05:29,560 --> 00:05:33,560
Allí, Azucena fue porque le
habían contado que había un cura
67
00:05:33,640 --> 00:05:37,200
Graselli de apellido, Emilio
Graselli, que daba información
68
00:05:37,280 --> 00:05:38,640
sobre este tema.
69
00:05:38,720 --> 00:05:44,880
Se encontraban con Azucena en la
vicaría, la Vicaría de la Marina
70
00:05:44,960 --> 00:05:49,000
donde estaba Graselli. Yo no
iba a la vicaría de Graselli,
71
00:05:49,080 --> 00:05:50,240
yo no fui nunca.
72
00:05:50,320 --> 00:05:53,360
Yo vine una sola vez, vine al
día siguiente que se llevaron
73
00:05:53,440 --> 00:05:58,400
a mi hija, vine acá.
74
00:05:58,480 --> 00:06:05,480
Yo creo que ella con la idea que
tuvo de ir a la Plaza de Mayo,
75
00:06:05,560 --> 00:06:12,080
de dejar de ir a ese lugar
tan de hipócritas como era
76
00:06:12,160 --> 00:06:16,200
la Vicaría de la Marina.
77
00:06:16,280 --> 00:06:21,760
Y harta, cansada, sintiéndose
burlada completamente por las
78
00:06:21,840 --> 00:06:24,520
autoridades policiales,
militares y de gobierno
79
00:06:24,600 --> 00:06:26,560
de la dictadura de esa época...
80
00:06:26,640 --> 00:06:29,760
Ella dijo: "Basta de venir acá a
escuchar estas barbaridades
81
00:06:29,840 --> 00:06:33,280
que nos dicen y vamos
a la Plaza de Mayo".
82
00:06:33,360 --> 00:06:38,160
Ella se levanta, pero estaba
lleno y era un lugar grande,
83
00:06:38,240 --> 00:06:44,040
se levanta y dice-- Siempre la
recuerdo. "Señores, señoras,
84
00:06:44,120 --> 00:06:48,920
nosotros tenemos que ir a Plaza
de Mayo a reclamar por nuestros
85
00:06:49,000 --> 00:06:50,920
hijos como hicieron
nuestros mayores".
86
00:06:51,400 --> 00:06:56,000
Y muy suelta de cuerpo ella dice:
"Tenemos que ser mil juntas acá
87
00:06:56,080 --> 00:06:58,680
en la plaza, meternos todas
juntas en la Casa de Gobierno,
88
00:06:58,760 --> 00:07:01,800
ahí nos van a tener que decir
dónde están nuestros hijos".
89
00:07:01,880 --> 00:07:03,880
Y todos decían lo mismo: "Che,
hay una madre que dice que
90
00:07:03,960 --> 00:07:05,320
tenemos que ir a la plaza,
tenemos que ir a la plaza,
91
00:07:05,400 --> 00:07:06,360
tenemos que ir a la plaza".
92
00:07:06,440 --> 00:07:08,600
Llegó un día, vamos a la plaza.
93
00:07:08,680 --> 00:07:09,660
"¿Qué plaza?"
94
00:07:09,740 --> 00:07:12,600
"A la Plaza de Mayo, le vamos
a preguntar a Videla
95
00:07:12,680 --> 00:07:14,640
qué hicieron con nuestros hijos".
96
00:07:14,720 --> 00:07:18,480
Entonces, un señor empezó a
mirar esos almanaques chiquitos
97
00:07:18,560 --> 00:07:19,880
y dijo el 30 de abril.
98
00:07:19,960 --> 00:07:23,680
Entonces ella dijo:
"Bueno, está bien, el 30".
99
00:07:24,200 --> 00:07:29,000
La primera que llegó, como
siempre que es tan puntual,
100
00:07:29,080 --> 00:07:33,240
fue Pepa, fumando,
todo el tiempo.
101
00:07:33,320 --> 00:07:39,240
Mirá, yo sola me senté ahí en la
estatua de Belgrano y a fumar.
102
00:07:39,320 --> 00:07:41,600
Y fumaba... fumaba-- Dos
paquetes me fumé.
103
00:07:41,680 --> 00:07:45,800
Ese sábado no fui, porque los
sábados ocupaba el tiempo para
104
00:07:45,880 --> 00:07:47,200
hacer la limpieza en mi casa.
105
00:07:47,280 --> 00:07:50,760
Entonces, María Ponce de Bianco
me dice: "No te preocupes, yo voy
106
00:07:50,840 --> 00:07:54,360
y después paso por tu casa
y te digo qué resolvimos".
107
00:07:54,440 --> 00:07:58,000
Cuando María me dijo: "Che,
un fracaso, no hay nadie".
108
00:07:58,080 --> 00:08:00,360
Y yo miraba, y decía,
las palomas y yo,
109
00:08:00,440 --> 00:08:03,480
un sábado no había nadie.
110
00:08:03,560 --> 00:08:08,240
Estaba todo cerrado, la Casa
de Gobierno, todo cerrado y no
111
00:08:08,320 --> 00:08:12,320
había posibilidades de hacer
esa gestión, que era entrar
112
00:08:12,400 --> 00:08:13,960
a la Casa de Gobierno.
113
00:08:14,040 --> 00:08:18,320
Entonces quedamos en ir la
semana siguiente, viernes.
114
00:08:18,400 --> 00:08:22,520
Se hizo los viernes durante
bastante tiempo, hasta que un
115
00:08:22,600 --> 00:08:30,240
día una mamá, Nora se llamaba,
dijo: "Tendríamos que venir
116
00:08:30,320 --> 00:08:34,640
los jueves, porque los
viernes es día de brujas".
117
00:08:34,720 --> 00:08:38,240
Y entonces, bueno, quedó así,
primero viernes no,
118
00:08:38,320 --> 00:08:41,480
y entonces lo pasamos
a los jueves.
119
00:08:41,560 --> 00:08:45,080
Cada día éramos más, nos
contábamos, cada vez que
120
00:08:45,160 --> 00:08:48,520
venía-- Me acuerdo que
una vez éramos como 300.
121
00:08:48,600 --> 00:08:53,120
Parece mentira la cantidad
de madres que iban.
122
00:08:53,200 --> 00:08:57,160
Empezamos reuniéndonos,
arrimándonos a los bancos,
123
00:08:57,240 --> 00:09:00,800
para firmar esos escritos
que se hacían.
124
00:09:00,880 --> 00:09:05,680
La policía se encargó de
decirnos que había estado de
125
00:09:05,760 --> 00:09:09,360
sitio y que no podíamos estar
más de dos personas juntas,
126
00:09:09,440 --> 00:09:11,360
que teníamos que caminar.
127
00:09:11,440 --> 00:09:13,960
La policía te corría.
128
00:09:14,040 --> 00:09:16,400
"No se puede estar en
grupos, vamos", todo así.
129
00:09:16,480 --> 00:09:19,160
Mandaban a la policía,
"circulen, circulen,
130
00:09:19,240 --> 00:09:22,720
que hay estado de sitio,
caminen de a dos".
131
00:09:26,680 --> 00:09:31,800
La primera entrevista que se
hizo en la Casa de Gobierno iba
132
00:09:31,880 --> 00:09:38,760
Azucena, creo que fue María del
Rosario y otra más, que el marido
133
00:09:38,840 --> 00:09:44,000
había sido militar y era
de la época de Harguindeguy,
134
00:09:44,080 --> 00:09:47,240
y fueron a hablar con él.
135
00:09:47,320 --> 00:09:49,720
Nos recibió Harguindeguy.
136
00:09:49,800 --> 00:09:51,360
-¿Era Ministro del Interior?
-¿Eh?
137
00:09:51,440 --> 00:09:52,960
Ministro del Interior
en ese momento ¿no?
138
00:09:53,040 --> 00:09:54,040
Sí, Ministro del Interior.
139
00:09:54,120 --> 00:09:59,960
Y Azucena, Beatriz
de Neuhaus y yo.
140
00:10:00,040 --> 00:10:02,040
Una hora estuvimos.
141
00:10:02,120 --> 00:10:06,360
Nosotras esperamos en la
plaza con la prima de Azucena.
142
00:10:06,440 --> 00:10:10,880
Cuando la vio a Beatriz de
Neuhaus, era mujer de un militar,
143
00:10:10,960 --> 00:10:14,640
tenía una hija desaparecida,
y había sido compañero
144
00:10:14,720 --> 00:10:16,640
de Harguindeguy.
145
00:10:16,720 --> 00:10:19,080
Cuando la vio, le dijo: "Señora
de Neuhaus ¿no sabe todavía
146
00:10:19,160 --> 00:10:20,760
nada de su hija?".
147
00:10:20,840 --> 00:10:24,040
"¡Cómo me pregunta eso!", le dijo.
148
00:10:24,120 --> 00:10:26,200
"¡Pero señora!
149
00:10:26,280 --> 00:10:29,160
Mire, esta agenda tan grande
tiene nombres de los hijos de
150
00:10:29,240 --> 00:10:32,520
mis amigos, se van del país
y después dicen
151
00:10:32,600 --> 00:10:34,880
que están desaparecidos".
152
00:10:34,960 --> 00:10:37,480
Ay, cómo nos indignó.
153
00:10:37,560 --> 00:10:40,520
Con qué cinismo decía eso.
154
00:10:41,200 --> 00:10:47,000
Las madres despliegan una gran
actividad, en junio de 1977
155
00:10:47,080 --> 00:10:49,640
le escriben una carta a Videla.
156
00:10:49,720 --> 00:10:53,160
En julio, se reúnen con
el Ministro del Interior.
157
00:10:53,240 --> 00:10:56,920
Y en agosto, se concentran
delante de la Casa Rosada cuando
158
00:10:57,000 --> 00:11:00,440
Terence Todman, Secretario de
Asuntos Latinoamericanos en
159
00:11:00,520 --> 00:11:04,320
Estados Unidos, se entrevista
con el presidente.
160
00:11:04,400 --> 00:11:08,560
Ese día, Azucena forcejea con
un policía de civil, que intenta
161
00:11:08,640 --> 00:11:11,960
llevarse el grabador de una
corresponsal extranjera,
162
00:11:12,040 --> 00:11:16,280
episodio que es publicado al día
siguiente por el diario Crónica.
163
00:11:16,360 --> 00:11:19,040
Es la primera vez que las Madres
aparecen en un diario
164
00:11:19,120 --> 00:11:21,120
de tirada masiva.
165
00:11:21,200 --> 00:11:25,120
El primero de octubre participan
de la peregrinación a Luján
166
00:11:25,200 --> 00:11:28,480
y, cuatro días más tarde,
publican una solicitada
167
00:11:28,560 --> 00:11:30,800
en el diario La Prensa.
168
00:11:30,880 --> 00:11:34,480
El 14 de octubre, una delegación
de familiares entrega a la
169
00:11:34,560 --> 00:11:38,280
Comisión de Asesoramiento
Legislativo una lista
170
00:11:38,360 --> 00:11:40,960
de los afectados directos
por la represión
171
00:11:41,040 --> 00:11:44,440
que llega a las 771 personas.
172
00:11:44,520 --> 00:11:48,200
La nómina está acompañada
de 24.000 firmas.
173
00:11:48,280 --> 00:11:51,480
En noviembre, las Madres se
hacen presentes en plaza San
174
00:11:51,560 --> 00:11:55,320
Martín, cuando llega de
visita Cyrus Vance, Secretario
175
00:11:55,400 --> 00:11:58,200
de Estado norteamericano,
y logran darle
176
00:11:58,280 --> 00:12:01,000
una lista de desaparecidos.
177
00:12:01,080 --> 00:12:03,680
La creciente visibilidad
pública de las Madres
178
00:12:03,760 --> 00:12:05,600
preocupa a los militares.
179
00:12:05,680 --> 00:12:08,280
La Marina decide intervenir.
180
00:12:08,360 --> 00:12:11,840
El grupo de tareas 332
de la Escuela de Mecánica
181
00:12:11,920 --> 00:12:16,700
de la Armada manda un joven
oficial, Alfredo Astiz,
182
00:12:16,680 --> 00:12:20,520
quien bajo el nombre falso de
Gustavo Niño, se infiltra
183
00:12:20,600 --> 00:12:22,680
entre las Madres
y prepara el ataque.
184
00:12:24,080 --> 00:12:27,680
[Música]
185
00:12:27,760 --> 00:12:31,560
Después estuvo lo que
programamos, la marcha a Luján.
186
00:12:31,640 --> 00:12:34,840
Teníamos que programar algo
que llamara la atención
187
00:12:34,920 --> 00:12:36,840
entre muchas otras cosas.
188
00:12:36,920 --> 00:12:41,200
Alguien tiró que lo hiciéramos
con un pañal de nuestros hijos.
189
00:12:41,280 --> 00:12:44,280
La que no tenía pañal trajo
un triángulo blanco
190
00:12:44,281 --> 00:12:45,481
y se lo puso en la cabeza.
191
00:12:45,560 --> 00:12:48,360
Un clavo,
que nos clavamos acá.
192
00:12:48,440 --> 00:12:49,720
¿Por qué un clavo?
193
00:12:49,800 --> 00:12:54,440
Porque muchas creían que a
nosotras nos pasaba lo de
194
00:12:54,520 --> 00:12:57,720
Cristo, que teníamos los
clavos, una cosa de esas...
195
00:12:57,800 --> 00:13:00,240
Cuando llegamos a Luján, la
gente creyó que éramos monjas
196
00:13:00,320 --> 00:13:05,840
laicas y cuando quisimos tomar
la comunión, yo no me acuerdo
197
00:13:05,920 --> 00:13:09,120
quién era el obispo que las
daba, pero era muy conocido.
198
00:13:09,200 --> 00:13:15,880
Ahí Aramburu era el obispo,
el arzobispo en ese
199
00:13:15,960 --> 00:13:21,560
momento que dirigía la misa.
Cuando dio el sermón, monseñor
200
00:13:21,640 --> 00:13:24,600
Aramburu dijo que
estaban todos muertos.
201
00:13:24,680 --> 00:13:27,400
Y cuando se dio cuenta de que
éramos las madres de los
202
00:13:27,480 --> 00:13:32,600
desaparecidos, inmediatamente
dio la orden a los curitas que
203
00:13:32,680 --> 00:13:34,640
no nos tenían que dar la hostia.
204
00:13:34,720 --> 00:13:37,960
Nos negaba la
comunión, la hostia.
205
00:13:49,080 --> 00:13:51,120
Entrevista a Ulises Gorini,
historiador en la
206
00:13:51,200 --> 00:13:53,320
Escuela de Mecánica
de la Armada.
207
00:14:03,120 --> 00:14:05,680
Cuando las Madres empiezan a
constituirse realmente en un
208
00:14:05,760 --> 00:14:09,000
problema serio para la
dictadura porque, ellos que
209
00:14:09,080 --> 00:14:12,680
habían garantizado complicidades
internas y externas y el
210
00:14:12,760 --> 00:14:17,800
silenciamiento en base al
terror, no pueden creer que este
211
00:14:17,880 --> 00:14:21,600
grupo tan pequeño de mujeres
inicialmente les esté causando
212
00:14:21,680 --> 00:14:25,240
un problema que es llevado ya
a las páginas de los diarios
213
00:14:25,320 --> 00:14:27,240
a nivel internacional.
214
00:14:30,800 --> 00:14:33,080
Voy a entrevistar a Pepa García
de Noia, una de las 14 mujeres
215
00:14:33,160 --> 00:14:35,120
que estuvo en el primer
encuentro de lo que terminó
216
00:14:35,200 --> 00:14:39,280
siendo Madres de Plaza de
Mayo, el 30 de abril de 1977.
217
00:14:40,200 --> 00:14:43,760
En el mes de septiembre,
fines de septiembre,
218
00:14:43,840 --> 00:14:48,400
apareció Astiz en la plaza.
219
00:14:48,480 --> 00:14:51,080
Niño se llamaba
o se hacía llamar.
220
00:14:51,160 --> 00:14:52,880
Él decía que era de Mar del
Plata, que tenía su hermano
221
00:14:52,960 --> 00:14:55,400
desaparecido, que su mamá
no podía venir
222
00:14:55,480 --> 00:14:57,000
porque estaba enferma.
223
00:14:57,080 --> 00:15:01,320
Y un día vamos con mi
señora a una misa que hay.
224
00:15:01,400 --> 00:15:05,120
Todos habíamos ido a la
misa del Día de la Madre.
225
00:15:05,200 --> 00:15:07,720
Y mi vieja me lo presenta.
226
00:15:07,800 --> 00:15:10,020
Me dice: "Él es Gustavo,
del que yo te hablé".
227
00:15:10,100 --> 00:15:11,326
Yo le doy la mano.
228
00:15:11,527 --> 00:15:14,360
Y Azucena lo protegía.
229
00:15:14,440 --> 00:15:20,320
Le decía: "No vengas", pero él,
"No, no, yo no tengo miedo,
230
00:15:20,400 --> 00:15:23,200
yo voy a seguir viniendo"
y así era.
231
00:15:23,280 --> 00:15:26,320
Al primero que no le gustó para
nada la actitud de este muchacho
232
00:15:26,400 --> 00:15:28,120
fue a mi viejo.
233
00:15:28,200 --> 00:15:32,200
Mi viejo se dio cuenta y le
decía a mi mamá: "Acá pasa algo
234
00:15:32,280 --> 00:15:34,760
raro, no le des tanta confianza".
235
00:15:34,840 --> 00:15:37,200
El único que tuvo recelos
de Astiz siempre
236
00:15:37,280 --> 00:15:38,840
fue el marido de Azucena.
237
00:15:38,920 --> 00:15:40,280
¿Ah, sí?
238
00:15:40,360 --> 00:15:43,960
Siempre, porque Pedro la
acompañó siempre a Azucena,
239
00:15:44,040 --> 00:15:45,520
en todos los momentos.
240
00:15:45,600 --> 00:15:52,360
Mi mamá, por ejemplo, una vez
le dice a mi papá de traerlo
241
00:15:52,440 --> 00:15:55,760
a dormir a mi casa porque no
tenía plata, porque pobre este
242
00:15:55,840 --> 00:15:57,360
muchacho, qué sé yo.
243
00:15:57,440 --> 00:16:01,120
Y mi papá le dice que no, porque
yo soy su hija mujer, vivo acá,
244
00:16:01,200 --> 00:16:05,520
mi mamá tiene mucha actividad,
sale y entra, mi mamá haciendo
245
00:16:05,600 --> 00:16:08,240
sus cosas y entonces le dice
que no, que un varón en esta
246
00:16:08,320 --> 00:16:09,680
casa no lo traiga.
247
00:16:09,760 --> 00:16:12,240
No queríamos que fuera ningún
chico joven, teníamos miedo
248
00:16:12,320 --> 00:16:15,640
que lo llevaran, "Este chico
es un inconsciente,
249
00:16:15,720 --> 00:16:18,160
¿qué hace siempre pegado
a Azucena?"
250
00:16:18,240 --> 00:16:21,760
Y la gente creía
que era hijo de ella.
251
00:16:21,840 --> 00:16:28,760
Y lo vi físicamente bastante
parecido a mi hermano Néstor.
252
00:16:28,840 --> 00:16:31,640
Y yo creo que por ese
lado le entró a mi mamá.
253
00:16:31,720 --> 00:16:36,280
Pero ella siempre, siempre lo
cuidó, nunca se imaginó
254
00:16:36,360 --> 00:16:41,360
que la iba a traicionar;
esa era Azucena.
255
00:16:41,440 --> 00:16:45,360
Y él la traicionó, porque
él fue el que la entregó.
256
00:16:46,520 --> 00:16:49,760
Azucena propone publicar una
gran solicitada con los nombres
257
00:16:49,840 --> 00:16:53,240
de todos los desaparecidos
el 10 de diciembre,
258
00:16:53,320 --> 00:16:56,560
Día universal de los
Derechos Humanos.
259
00:16:56,640 --> 00:16:59,640
Y empiezan a juntar
el dinero necesario.
260
00:16:59,720 --> 00:17:03,160
El 8 de diciembre, mientras
varios familiares terminaban una
261
00:17:03,240 --> 00:17:07,440
reunión para juntar el dinero
en la iglesia de la Santa Cruz,
262
00:17:07,520 --> 00:17:11,440
el grupo de tareas de la Marina
se hace presente y secuestra a
263
00:17:11,520 --> 00:17:16,480
siete personas, entre ellas, dos
de las madres: Esther de Careaga
264
00:17:16,560 --> 00:17:18,800
y María Ponce de Bianco.
265
00:17:18,880 --> 00:17:22,080
Y una monja francesa,
Alice Domon.
266
00:17:22,160 --> 00:17:25,760
Astiz las señala como líderes
del grupo, junto a Azucena,
267
00:17:25,840 --> 00:17:28,880
y afirma que obedecen
a Montoneros.
268
00:17:28,960 --> 00:17:33,480
Al día siguiente, es detenida
otra monja, Léonie Duquet.
269
00:17:33,560 --> 00:17:42,360
[Música]
270
00:17:43,320 --> 00:17:48,920
Él traicionó a las Madres
el 8 de diciembre.
271
00:17:49,000 --> 00:17:55,920
El día 8 de diciembre estábamos
reunidos en la casa de Emilio
272
00:17:56,000 --> 00:18:02,640
Mignone para terminar de juntar
el dinero que necesitábamos.
273
00:18:02,720 --> 00:18:06,680
El 8 de diciembre estábamos en
la plaza y Azucena me dice:
274
00:18:06,760 --> 00:18:08,880
"Mirá, vamos a la iglesia
Betania, porque tenemos que
275
00:18:08,960 --> 00:18:12,760
hablar unas cosas de la
solicitada y otras Madres
276
00:18:12,840 --> 00:18:15,440
se fueron a la iglesia Santa Cruz".
277
00:18:15,520 --> 00:18:25,040
Había que hacer, juntar firmas
en la iglesia Betania. Había
278
00:18:25,120 --> 00:18:29,680
una mesita y decíamos: "Es
para una solicitada por los
279
00:18:29,760 --> 00:18:32,280
desaparecidos", y mucha gente
ponía plata,
280
00:18:32,360 --> 00:18:33,880
porque costaba carísima.
281
00:18:33,960 --> 00:18:37,000
No te la rebajaban.
282
00:18:37,080 --> 00:18:40,080
Y nos dicen que ya está el
dinero en Santa Cruz,
283
00:18:40,160 --> 00:18:42,920
porque un grupo de gente
se reunía en Santa Cruz
284
00:18:43,000 --> 00:18:44,920
con algunas Madres también.
285
00:18:45,000 --> 00:18:49,000
En la iglesia Santa Cruz.
Que fuéramos a buscar el dinero.
286
00:18:49,080 --> 00:18:54,760
Esta es la iglesia de la Santa
Cruz, este es el lugar exacto
287
00:18:54,840 --> 00:19:01,280
que aquel 8 de diciembre de
1977, las Madres y familiares
288
00:19:01,360 --> 00:19:07,040
estaban reunidos, para poder
juntar el dinero para la
289
00:19:07,120 --> 00:19:11,480
solicitada que, después de mucha
lucha, habían conseguido
290
00:19:11,560 --> 00:19:17,200
que el diario La Nación
se las iba a publicar.
291
00:19:17,280 --> 00:19:20,600
Yo me encuentro en la puerta con
la hermana Alicia y me quedo
292
00:19:20,680 --> 00:19:24,680
hablando con ella y con
María Ponce de Bianco.
293
00:19:24,760 --> 00:19:26,880
De pronto, sale alguien de
adentro y nos dice:
294
00:19:26,960 --> 00:19:30,720
"Ya está la plata, la tiene
Teresa". Esther Careaga.
295
00:19:30,800 --> 00:19:34,240
Sale Esther Careaga con una
mujer que hasta el día de hoy
296
00:19:34,320 --> 00:19:40,040
nunca supe quién fue y, cuando
sale a 5 m de la puerta, aparece
297
00:19:40,120 --> 00:19:45,320
un tipo. La hermana Alicia la
tira a Esther para afuera, con
298
00:19:45,400 --> 00:19:49,400
la otra mujer no sé qué pasó.
Yo voy al lado de María Ponce de
299
00:19:49,480 --> 00:19:54,440
Bianco 5 m después, agarran a
María Ponce de Bianco, me la
300
00:19:54,520 --> 00:19:58,200
sacan a mí, y a mí me tiran
contra la pared y me dicen:
301
00:19:58,280 --> 00:20:00,680
"Es un operativo por drogas".
302
00:20:00,760 --> 00:20:05,600
Había acontecido que ese día Astiz,
que se hacía
303
00:20:05,680 --> 00:20:12,560
llamar Gustavo Niño, vino y
dándole un beso a las personas
304
00:20:12,640 --> 00:20:17,800
indicadas que él quería
que se las llevaran,
305
00:20:17,880 --> 00:20:21,520
los había entregado.
306
00:20:21,600 --> 00:20:22,560
¿Y qué pasó?
307
00:20:22,640 --> 00:20:28,160
Con los años supimos... Astiz
creyó que Azucena estaba ahí.
308
00:20:28,240 --> 00:20:32,000
Pero resulta que Azucena no
estaba ahí, estaba conmigo
309
00:20:32,080 --> 00:20:35,560
y con otras dos o tres más
en la iglesia Betania.
310
00:20:35,640 --> 00:20:40,680
Muerta de miedo, salgo, voy
hasta la esquina, entro en la
311
00:20:40,760 --> 00:20:44,840
iglesia; ya estaba saliendo
la gente, y me voy.
312
00:20:44,920 --> 00:20:47,160
Y yo me bajo en la casa de
Emilio Mignone y le digo:
313
00:20:47,240 --> 00:20:50,920
"Se llevaron a dos madres y
no sé qué pasó más allá".
314
00:20:51,000 --> 00:20:53,520
Sale Emilio Mignone con toda la
gente de la asamblea, empieza
315
00:20:53,600 --> 00:20:57,360
la búsqueda y las Madres que
estaban allí reunidas se van a la
316
00:20:57,440 --> 00:21:00,560
casa de Marta Vázquez con el
dinero que habían juntado, porque
317
00:21:00,640 --> 00:21:04,280
el dinero que tenía Esther
Careaga desapareció con ella.
318
00:21:04,360 --> 00:21:07,200
Al día siguiente, a las nueve
de la mañana, se tenían que
319
00:21:07,280 --> 00:21:09,280
encontrar en el
diario La Nación.
320
00:21:09,360 --> 00:21:13,600
Y hubo un momento de duda, eso
lo supe después también, en la
321
00:21:13,680 --> 00:21:17,680
cual le dijeron a Azucena:
"Paremos con esto, paremos porque
322
00:21:17,760 --> 00:21:24,480
se llevaron a las Madres, paremos
con esto" y ella dijo: "No, ya que
323
00:21:24,560 --> 00:21:28,320
llegamos hasta acá e hicimos
esto, hay que seguir".
324
00:21:28,400 --> 00:21:32,480
Estuvimos esa noche haciendo las
listas, preparando... Cada una de
325
00:21:32,560 --> 00:21:36,120
nosotras nos teníamos que ir a
casa y todas vivíamos en el Gran
326
00:21:36,200 --> 00:21:41,320
Buenos Aires; y Azucena que
tenía sus sospechas de que a
327
00:21:41,400 --> 00:21:45,600
ella también la iban a ir
a buscar, se fue a su casa.
328
00:21:45,680 --> 00:21:50,560
El viernes a la mañana fueron
a La Nación, Alicia que tenía
329
00:21:50,640 --> 00:21:53,400
que estar, la hermana
Alicia no apareció,
330
00:21:53,480 --> 00:21:56,235
estuvo Azucena, estaba Nora.
331
00:21:56,236 --> 00:21:58,400
Aparecieron con todo
332
00:21:58,480 --> 00:22:00,040
y las rechazaron.
333
00:22:00,120 --> 00:22:04,200
Resulta ser que dijeron: "No
queremos porque son manuscritas".
334
00:22:04,280 --> 00:22:06,832
Rehicieron las listas
con los nombres.
335
00:22:06,933 --> 00:22:09,220
Fueron al Ministerio de Economía
336
00:22:09,300 --> 00:22:13,480
donde estaba el marido
de Nora y todos se jugaron
337
00:22:13,560 --> 00:22:16,160
los empleados y pasaron a
máquina, porque no había
338
00:22:16,240 --> 00:22:18,440
computadora en ese entonces.
339
00:22:18,520 --> 00:22:21,920
Pero teníamos otro problema,
ya le habíamos dado todo eso
340
00:22:22,000 --> 00:22:25,480
ahí y pusimos las
bolsas de monedas.
341
00:22:25,560 --> 00:22:27,000
Cuando empezaron a ver...
¡monedas!
342
00:22:27,080 --> 00:22:29,440
No tenemos más que monedas.
343
00:22:29,520 --> 00:22:32,720
Buscaron cambio de moneda porque
no le aceptaban moneda, cambio
344
00:22:32,800 --> 00:22:35,920
chico, querían plata grande.
345
00:22:36,000 --> 00:22:39,720
Y a los 15 minutos que estábamos
esperando salió y dijo
346
00:22:39,800 --> 00:22:41,680
que aprobaban sacarla.
347
00:22:41,760 --> 00:22:43,280
Estas listas son las que
hacíamos nosotros para
348
00:22:43,360 --> 00:22:46,360
presentar en el diario.
Para la solicitada famosa
349
00:22:46,440 --> 00:22:48,160
del 10 de diciembre.
350
00:22:48,240 --> 00:22:52,000
Acá podés ver el
nombre de Gustavo Niño.
351
00:22:52,080 --> 00:22:54,240
¿Y está Azucena también?
352
00:22:54,320 --> 00:22:59,480
Sí, está Azucena. Acá, Azucena
Villaflor de De Vicenti.
353
00:22:59,560 --> 00:23:02,960
Una solicitada que reúne más
de 800 firmas, con sus números
354
00:23:03,040 --> 00:23:07,320
de documento, una solicitada
absolutamente histórica.
355
00:23:07,400 --> 00:23:11,040
Hay que ubicarse en el 77,
cuando había en nuestro país
356
00:23:11,120 --> 00:23:14,320
60 o 70 secuestros diarios.
357
00:23:14,400 --> 00:23:18,240
El coraje, digo, de
Azucena y de esas mujeres...
358
00:23:18,320 --> 00:23:23,240
El día viernes, mi mamá estaba
nerviosa, alterada, distinta,
359
00:23:23,320 --> 00:23:28,040
con los ojos como llorosos todo
el tiempo. Y el viernes a la
360
00:23:28,120 --> 00:23:32,200
noche, a eso de las ocho de
la noche, viene Aída Sarti
361
00:23:32,280 --> 00:23:33,440
a hablar con mi mamá.
362
00:23:33,520 --> 00:23:38,200
A las ocho llegué, todos los
papeles revueltos, a la casa de
363
00:23:38,280 --> 00:23:43,840
ella, muy nerviosa, y dijo:
"Si a mí me pasa algo...".
364
00:23:43,920 --> 00:23:46,120
"¿Por qué te va a pasar algo?"
365
00:23:46,200 --> 00:23:50,240
Entonces dice: "Por qué no, porque
vos-- Yo te quiero decir que
366
00:23:50,320 --> 00:23:52,680
tenemos que tirarnos
al suelo, gritar,
367
00:23:52,760 --> 00:23:54,640
si vos ves una cosa rara".
368
00:23:54,720 --> 00:23:57,080
Ellas conversan y mi mamá me
dice: "Acompañemos a Aída
369
00:23:57,160 --> 00:24:00,720
hasta la parada del colectivo".
370
00:24:00,800 --> 00:24:07,040
Esa mañana de sábado del 10 de
diciembre del 77, despidió a su
371
00:24:07,120 --> 00:24:11,680
marido don Pedro, que iba para
su trabajo; esto tiene que haber
372
00:24:11,760 --> 00:24:14,640
sido entre las 7:30 y las ocho.
373
00:24:14,720 --> 00:24:18,080
Y después, bueno, a las nueve
y pico de la mañana ella fue
374
00:24:18,160 --> 00:24:22,240
a comprar un ejemplar del
diario La Nación y facturas.
375
00:24:22,320 --> 00:24:24,880
Justo el ejemplar que ella había
comprado había salido borroso
376
00:24:24,960 --> 00:24:30,400
el listado de la solicitada.
377
00:24:30,480 --> 00:24:33,160
Se acerca a la habitación
de su hija Cecilia,
378
00:24:33,240 --> 00:24:34,680
que estaba durmiendo...
379
00:24:34,760 --> 00:24:37,000
Y me dice: "Nena, ¿qué querés
comer, pescado o pollo?".
380
00:24:37,080 --> 00:24:39,880
Yo le dije que pescado,
me dice: "¡Ah, qué suerte!
381
00:24:39,960 --> 00:24:42,600
Porque ya que voy hasta el
viaducto a comprar pescado,
382
00:24:42,680 --> 00:24:46,080
compro otro ejemplar del
diario que salió la solicitada".
383
00:24:46,160 --> 00:24:49,520
Cuando sale a Mitre, iba
cruzando la avenida en el medio
384
00:24:49,600 --> 00:24:52,480
de la avenida, donde hay una
franja de pasto que limita las
385
00:24:52,560 --> 00:24:57,160
dos manos de la avenida, ahí, en
ese lugar, la cruzan dos coches,
386
00:24:57,240 --> 00:25:01,600
varios hombres armados
se abalanzan sobre ella.
387
00:25:01,680 --> 00:25:06,240
Ahí ella hizo lo que les
aconsejaba a las compañeras.
388
00:25:06,320 --> 00:25:11,120
Se tiró al suelo, el diariero
que estaba ahí escuchó que
389
00:25:11,200 --> 00:25:13,200
ella gritaba su nombre.
390
00:25:13,280 --> 00:25:16,280
La esperaron en la esquina de
la avenida Mitre y la calle Crámer,
391
00:25:16,360 --> 00:25:20,240
que era donde ella vivía, y hubo
gente que desde un colectivo vio
392
00:25:20,320 --> 00:25:23,680
el operativo, cómo la
arrastraban para meterla
393
00:25:23,760 --> 00:25:26,560
en el coche y se la llevaron.
394
00:25:26,640 --> 00:25:31,080
A principios de 1978, aparecen
tres cadáveres en la Costa
395
00:25:31,160 --> 00:25:36,840
Atlántica y son enterrados en
una fosa común en el Cementerio
396
00:25:36,920 --> 00:25:39,160
de General Lavalle.
397
00:25:39,240 --> 00:25:42,400
En 2005, el equipo
argentino de antropología
398
00:25:42,480 --> 00:25:47,240
forense descubre que esos
restos corresponden a Azucena
399
00:25:47,320 --> 00:25:53,400
y a las dos madres secuestradas
el 8 de diciembre de 1977.
400
00:25:53,480 --> 00:25:56,200
El análisis de los cuerpos
comprueba que habían sido
401
00:25:56,280 --> 00:26:00,120
arrojadas al mar pocos días
después de su desaparición.
402
00:26:00,200 --> 00:26:03,920
Esther Careaga y María Ponce
son enterradas en la iglesia
403
00:26:04,000 --> 00:26:06,000
de la Santa Cruz.
404
00:26:06,080 --> 00:26:09,920
Las cenizas de Azucena
son esparcidas, en cambio,
405
00:26:10,000 --> 00:26:13,400
en la Plaza de Mayo.
406
00:26:18,240 --> 00:26:21,360
Inmediatamente después del
secuestro de Azucena
407
00:26:21,440 --> 00:26:22,960
y de sus otras dos compañeras,
408
00:26:23,040 --> 00:26:26,480
¿ustedes tuvieron miedo
por la organización?
409
00:26:26,560 --> 00:26:28,800
¿Cómo se reacomodaron después
de que desaparecieron
410
00:26:28,880 --> 00:26:30,640
las máximas líderes?
411
00:26:30,720 --> 00:26:35,840
El compromiso era seguir, con
miedo o sin miedo, era seguir.
412
00:26:35,920 --> 00:26:40,240
Cuando desaparece mi mamá,
el que se ocupa es mi papá.
413
00:26:40,320 --> 00:26:41,800
Y se ocupa y cambia mi papá.
414
00:26:41,880 --> 00:26:45,120
Entonces, mi papá empieza a
darle la razón a Néstor y,
415
00:26:45,200 --> 00:26:48,000
por supuesto, a esperar todos los
días la llegada de mi mamá;
416
00:26:48,080 --> 00:26:51,120
él no podía creer que a mi mamá
le iban a dar más que un susto.
417
00:26:51,200 --> 00:26:53,560
Él decía: "Le van a dar un susto,
pero va a volver".
418
00:26:53,640 --> 00:27:00,000
Después, 27 años después, nos
enteramos de que su martirio
419
00:27:00,080 --> 00:27:03,240
no duró mucho, porque a ella la
secuestraron el 10 de diciembre
420
00:27:03,320 --> 00:27:07,520
y según el informe del equipo
antropológico forense, su muerte
421
00:27:07,600 --> 00:27:11,960
se produjo entre el 22 y el
23 de diciembre de ese año.
422
00:27:12,040 --> 00:27:16,680
Con la democracia y con que
empiezan a salir... los liberados
423
00:27:16,760 --> 00:27:21,400
salen y empiezan a poder hablar
y empiezan a poder contar,
424
00:27:21,480 --> 00:27:28,200
efectivamente todos concuerdan
que Azucena estuvo en la ESMA,
425
00:27:28,280 --> 00:27:29,960
que llegó con un grupo
de gente grande,
426
00:27:30,040 --> 00:27:31,840
que llamó la atención adentro.
427
00:27:33,280 --> 00:27:41,880
[Música]
428
00:27:41,960 --> 00:27:47,760
Es salvajemente torturada, hay
testimonios, hay gente que
429
00:27:47,840 --> 00:27:50,800
la ha visto en el centro
de detención.
430
00:27:59,120 --> 00:28:02,320
Saben que estuvo tres o cuatro
días, no más. Que los dos
431
00:28:02,400 --> 00:28:05,640
primeros días mi mamá estuvo
bien, que es más,
432
00:28:05,720 --> 00:28:08,520
le preguntaba los nombres a
los que estaban detenidos,
433
00:28:08,600 --> 00:28:10,680
porque ella decía: "Como me van
a liberar, así les aviso
434
00:28:10,760 --> 00:28:12,800
a sus mamás que están bien".
435
00:28:12,880 --> 00:28:18,000
El tercer día es el día que la
llevan a la tortura, dicen que
436
00:28:18,080 --> 00:28:23,640
vuelve de la tortura muy mal,
que estaba muy hinchada
437
00:28:23,720 --> 00:28:26,240
y con muchos moretones.
Y que después de ese día
438
00:28:26,320 --> 00:28:28,360
ya no quiso hablar más.
439
00:28:28,440 --> 00:28:30,520
Debe haber estado
uno o dos días más.
440
00:28:30,600 --> 00:28:34,840
Y, posteriormente, parece haber
sido víctima de los famosos
441
00:28:34,920 --> 00:28:40,480
vuelos de la muerte, donde los
desaparecidos eran arrojados
442
00:28:40,560 --> 00:28:44,600
después de ser inyectados
y adormecidos,
443
00:28:44,680 --> 00:28:46,680
eran arrojados al mar.
444
00:28:47,640 --> 00:29:00,020
[Música suave: piano]
445
00:30:03,821 --> 00:30:12,721
[Música de cierre]
446
00:30:13,400 --> 00:30:16,200
Y nosotros siempre teníamos
la esperanza de que la íbamos
447
00:30:16,280 --> 00:30:20,480
a volver a ver, siempre,
permanentemente.
448
00:30:20,560 --> 00:30:25,600
Era... salir a trabajar-- Yo
trabajaba, manejaba un camión
449
00:30:25,680 --> 00:30:29,400
en esa época, y miraba para los
costados permanentemente para
450
00:30:29,480 --> 00:30:35,800
a ver si veías en algún lado
a una mujer que vieras postrada
451
00:30:35,880 --> 00:30:39,160
o cortando papelitos,
para ver si era tu vieja.
452
00:30:39,240 --> 00:30:45,280
Y nunca pedimos venganza,
pedimos justicia.
453
00:30:45,360 --> 00:30:47,960
Y hasta que no estén presos
en cárceles comunes,
454
00:30:48,040 --> 00:30:50,360
nosotros no vamos a parar
con esta lucha.