1
00:00:02,720 --> 00:00:05,520
(Conductor: José Pablo Feinmann)
¿Existe
la filosofía latinoamericana?
2
00:00:05,600 --> 00:00:09,480
Un pensamiento periférico
es un pensamiento situado.
3
00:00:09,560 --> 00:00:12,160
Europa se arroja
sobre América Latina.
4
00:00:12,240 --> 00:00:15,240
La herencia
de los pueblos originarios.
5
00:00:15,320 --> 00:00:17,040
Los proyectos de nación.
6
00:00:17,120 --> 00:00:20,040
El porqué de este pensamiento.
7
00:00:20,480 --> 00:00:23,160
El rechazo al colonialismo.
8
00:00:23,240 --> 00:00:25,080
La unión latinoamericana.
9
00:00:25,160 --> 00:00:27,120
La lucha de clases en Argentina.
10
00:00:27,200 --> 00:00:29,360
Países subalternos, marginados
11
00:00:29,440 --> 00:00:33,040
que no han participado
de la centralidad de la historia.
12
00:00:33,120 --> 00:00:36,520
América Latina:
Filosofía y colonialismo.
13
00:00:36,600 --> 00:00:40,760
[Música de presentación]
14
00:00:40,840 --> 00:00:42,360
Encuentro once.
15
00:00:42,440 --> 00:00:44,800
El marxismo en América Latina.
16
00:00:47,200 --> 00:00:49,440
Uno. El problema colonial.
17
00:00:53,320 --> 00:00:56,520
Dos. ¿Quién lamenta los estragos?
18
00:00:59,320 --> 00:01:02,600
Tres. La trágica impotencia.
19
00:01:05,200 --> 00:01:09,920
Cuatro. Las leyes de la historia
y la necesidad.
20
00:01:17,920 --> 00:01:21,840
Este es nuestro encuentro
número once--
21
00:01:21,920 --> 00:01:25,480
este encuentro número once
22
00:01:25,560 --> 00:01:28,480
de "Filosofía aquí y ahora IV"
23
00:01:28,800 --> 00:01:34,320
en el que vamos a tratar
el marxismo en la América Latina
24
00:01:34,400 --> 00:01:37,560
para lo cual
vamos a hacer un análisis
25
00:01:37,640 --> 00:01:41,880
del pensamiento de Marx
acerca del problema colonial.
26
00:01:43,000 --> 00:01:45,640
Voy a decir que Marx,
en realidad, en mi concepto,
27
00:01:45,720 --> 00:01:50,480
no se ha lucido en cuanto
al análisis del problema colonial,
28
00:01:50,560 --> 00:01:54,680
pero estaba bastante condicionado
por su formación hegeliana
29
00:01:54,760 --> 00:01:57,240
no para lucirse en esta cuestión,
30
00:01:57,320 --> 00:02:03,160
sino para entenderla más bien,
digamos, equivocadamente.
31
00:02:04,640 --> 00:02:05,840
Hay, en Hegel,
32
00:02:05,920 --> 00:02:08,560
una concepción dialéctica
de la historia
33
00:02:08,640 --> 00:02:12,280
que afirma que la historia
tiene un devenir necesario,
34
00:02:12,640 --> 00:02:15,600
universal, inmanente, dialéctico,
35
00:02:15,680 --> 00:02:20,400
es decir, que la historia marcha,
necesariamente, en una dirección.
36
00:02:20,480 --> 00:02:23,000
A esto se le llama "teleología".
37
00:02:23,080 --> 00:02:25,360
"Telos" quiere decir 'fin'
38
00:02:25,440 --> 00:02:28,720
y estudio de los fines
es lo teleológico.
39
00:02:28,800 --> 00:02:29,840
Lo teleológico
40
00:02:29,920 --> 00:02:34,040
es el camino necesario
que la dialéctica tiene que recorrer
41
00:02:34,120 --> 00:02:36,560
para que la historia se cumpla.
42
00:02:37,240 --> 00:02:38,600
La historia--
43
00:02:39,600 --> 00:02:42,400
cuando toma Marx esta dialéctica,
44
00:02:42,880 --> 00:02:47,560
Marx va a insistir mucho
en que la historia crea
45
00:02:47,640 --> 00:02:52,000
a los propios sepultureros
de aquellos movimientos históricos
46
00:02:52,080 --> 00:02:54,760
que la han encarnado
en determinado momento.
47
00:02:54,840 --> 00:02:57,240
Esto, en Hegel, estaba.
48
00:02:57,320 --> 00:03:02,920
Hegel había afirmado que había
determinados momentos históricos
49
00:03:03,680 --> 00:03:07,360
que devenían
en lo que Hegel llamaba positivos,
50
00:03:07,440 --> 00:03:09,640
es decir, positivos--
51
00:03:10,200 --> 00:03:12,600
es decir, positivos en el sentido
52
00:03:12,680 --> 00:03:17,160
de no tener ya
un posible desarrollo.
53
00:03:17,840 --> 00:03:21,920
La dialéctica, justamente,
funciona a través de la negatividad.
54
00:03:22,000 --> 00:03:25,840
La dialéctica siempre niega
para pasar a un nuevo momento.
55
00:03:25,920 --> 00:03:28,200
Entonces, en Marx--
56
00:03:28,280 --> 00:03:31,720
cuando Marx toma esta idea
de la dialéctica hegeliana,
57
00:03:31,800 --> 00:03:36,200
la toma del siguiente modo,
basándose en la Revolución francesa.
58
00:03:36,280 --> 00:03:39,880
El feudalismo
fue negado por la burguesía.
59
00:03:39,960 --> 00:03:43,520
Fue necesario
para que la historia continuara
60
00:03:43,600 --> 00:03:44,760
que la burguesía,
61
00:03:44,840 --> 00:03:49,840
en tanto la clase más revolucionaria
de la historia humana, para Marx
62
00:03:49,920 --> 00:03:54,800
–lo dice en "El capital" y lo dice
en "Manifiesto comunista" de 1848–,
63
00:03:55,200 --> 00:03:58,480
la burguesía
es la clase más revolucionaria
64
00:03:58,560 --> 00:04:01,160
que ha actuado en la historia.
65
00:04:01,240 --> 00:04:05,440
Pero la burguesía,
al derrotar al feudalismo,
66
00:04:06,360 --> 00:04:11,600
crea a su propio sepulturero,
que es el proletariado industrial.
67
00:04:11,680 --> 00:04:14,120
Entonces, este
es el movimiento dialéctico
68
00:04:14,200 --> 00:04:16,880
necesario, interno de la historia.
69
00:04:16,960 --> 00:04:20,440
"La historia tiene, necesariamente,
este movimiento", dice Marx.
70
00:04:20,520 --> 00:04:24,680
Así como la burguesía
enterró al feudalismo,
71
00:04:25,360 --> 00:04:27,840
va a ser el proletariado industrial,
72
00:04:27,920 --> 00:04:30,640
que es el fruto
del desarrollo de la burguesía,
73
00:04:30,720 --> 00:04:33,400
el que entierre a la burguesía
74
00:04:33,480 --> 00:04:36,720
por el movimiento dialéctico
de la historia
75
00:04:36,800 --> 00:04:38,640
que va de negación en negación.
76
00:04:38,720 --> 00:04:42,160
O sea, la burguesía
niega al feudalismo
77
00:04:42,240 --> 00:04:44,400
y el proletariado
niega a la burguesía.
78
00:04:44,480 --> 00:04:46,640
¿Y en quién deposita Marx
79
00:04:46,720 --> 00:04:50,240
esta exquisita tarea
de derrotar a la burguesía
80
00:04:50,320 --> 00:04:51,880
y llevar a la humanidad
81
00:04:51,960 --> 00:04:55,360
hacia una sociedad igualitaria
y sin clases?
82
00:04:55,440 --> 00:04:57,040
En el proletariado.
83
00:04:57,480 --> 00:05:02,320
Así que el proletariado
tiene que universalizarse.
84
00:05:02,400 --> 00:05:04,640
Esto es lo que--
85
00:05:04,720 --> 00:05:06,280
Esta es la trampa de Marx.
86
00:05:06,360 --> 00:05:08,480
El proletariado
tiene que universalizarse.
87
00:05:08,560 --> 00:05:10,200
Ahora, ustedes observen
88
00:05:10,280 --> 00:05:13,160
que, si el proletariado
tiene que universalizarse,
89
00:05:13,240 --> 00:05:16,200
primero tiene que universalizarse
la burguesía.
90
00:05:16,280 --> 00:05:18,960
Es decir, toda expansión
de la burguesía
91
00:05:19,040 --> 00:05:21,120
va a ser bien vista por Marx,
92
00:05:21,200 --> 00:05:22,440
no le va a preocupar
93
00:05:22,520 --> 00:05:26,000
porque, en tanto la burguesía
se expanda,
94
00:05:26,080 --> 00:05:30,120
de ella, de sus entrañas,
va a salir su sepulturero,
95
00:05:30,200 --> 00:05:32,880
que es el proletariado industrial.
96
00:05:32,960 --> 00:05:37,480
Así, Engels, en 1848,
97
00:05:38,080 --> 00:05:40,960
habla de la conquista de México
por Estados Unidos.
98
00:05:41,040 --> 00:05:43,480
Es un texto que a nosotros, hoy,
nos sorprende,
99
00:05:43,560 --> 00:05:46,520
pero tenemos que comprender
que, para Engels,
100
00:05:46,600 --> 00:05:47,920
la historia
101
00:05:48,120 --> 00:05:52,040
debía surgir de la "planetarización"
de la burguesía.
102
00:05:52,120 --> 00:05:53,320
Entonces,
103
00:05:53,880 --> 00:05:55,560
Engels dice:
104
00:05:55,640 --> 00:06:00,120
"Es extraordinario, es positivo
que Estados Unidos conquiste
105
00:06:00,200 --> 00:06:02,440
a los perezosos mexicanos
106
00:06:02,520 --> 00:06:05,040
porque Estados Unidos
va a llevar a México
107
00:06:05,120 --> 00:06:07,800
modernas relaciones
de producción capitalista
108
00:06:07,880 --> 00:06:11,640
y, de estas modernas relaciones
de producción capitalista,
109
00:06:11,720 --> 00:06:15,000
van a surgir
los proletarios modernos
110
00:06:15,080 --> 00:06:17,000
que van a derrotar a la burguesía
111
00:06:17,080 --> 00:06:20,720
y van a instaurar
la dictadura del proletariado
112
00:06:20,800 --> 00:06:24,320
que va a conducir
a la sociedad sin clases".
113
00:06:24,400 --> 00:06:28,880
Esta es la dialéctica
tal como la veía Marx,
114
00:06:29,000 --> 00:06:31,320
pero, en esta dialéctica de Marx,
115
00:06:31,400 --> 00:06:33,960
la burguesía
juega un papel fundamental.
116
00:06:34,040 --> 00:06:37,080
Sin burguesía,
no hay proletariado revolucionario.
117
00:06:37,160 --> 00:06:41,240
Entonces, Marx tiene que apoyar
todas las conquistas de la burguesía
118
00:06:41,320 --> 00:06:43,320
porque necesita a la burguesía
119
00:06:43,400 --> 00:06:45,040
para que surja de ella
120
00:06:45,120 --> 00:06:49,000
el proletariado redentor
que Marx necesita.
121
00:06:49,520 --> 00:06:54,720
En consecuencia, Marx
es un impulsor de la burguesía
122
00:06:54,800 --> 00:06:58,240
en India, en China, en México, en--
123
00:06:58,320 --> 00:07:01,440
menos en Irlanda, aunque--
124
00:07:02,080 --> 00:07:03,160
pero Irlanda--
125
00:07:03,240 --> 00:07:06,720
ojo, lo vamos a ver,
Irlanda es una colonia blanca
126
00:07:06,800 --> 00:07:08,720
y, ahí, Marx ve bien el problema.
127
00:07:08,800 --> 00:07:10,760
Bueno, volvemos y ya vemos esto.
128
00:07:10,840 --> 00:07:16,000
[Música suave]
129
00:07:16,080 --> 00:07:19,280
Es tan fuerte
el pensamiento dialéctico de Marx
130
00:07:19,360 --> 00:07:23,320
que justifica
hasta los errores del progreso.
131
00:07:24,040 --> 00:07:27,480
Ojo, hasta
el pensamiento colonial de Marx--
132
00:07:27,560 --> 00:07:31,800
forma un corpus muy importante
en su pensamiento,
133
00:07:31,880 --> 00:07:34,000
no son dos o tres artículos sueltos,
134
00:07:34,080 --> 00:07:35,760
pero, cuando termina
135
00:07:35,840 --> 00:07:39,000
el artículo "La dominación británica
en la India",
136
00:07:39,080 --> 00:07:43,000
para justificar los estragos
que Inglaterra ha hecho en la India,
137
00:07:43,080 --> 00:07:44,960
cita a Goethe
138
00:07:45,040 --> 00:07:47,320
y el texto de Goethe es:
139
00:07:47,400 --> 00:07:52,760
"¿Quién lamenta los estragos
si los frutos son placeres?
140
00:07:52,840 --> 00:07:57,920
¿No mató a miles de seres
Tamerlán en su reinado?".
141
00:07:58,240 --> 00:08:03,600
O sea, hay aquí una justificación
de la barbarie en tanto progreso.
142
00:08:03,680 --> 00:08:07,560
Si la barbarie implica un progreso,
justificada está.
143
00:08:07,640 --> 00:08:10,120
O sea,
a pesar de todos sus crímenes,
144
00:08:10,200 --> 00:08:14,200
Inglaterra es
un instrumento del progreso.
145
00:08:14,280 --> 00:08:16,080
Un instrumento inconsciente
146
00:08:16,160 --> 00:08:20,120
porque la burguesía cree
que está triunfando, según Marx--
147
00:08:20,200 --> 00:08:21,800
la burguesía
cree que está triunfando
148
00:08:21,880 --> 00:08:24,480
y dominando al mundo,
pero, en realidad,
149
00:08:24,560 --> 00:08:30,240
para Marx, la burguesía está creando
la obra maestra que la va a destruir
150
00:08:30,320 --> 00:08:32,320
y que es el proletariado.
151
00:08:33,800 --> 00:08:36,440
Esto no pasó así, digamos,
152
00:08:36,520 --> 00:08:38,280
esto, bueno, lo sabemos,
153
00:08:38,360 --> 00:08:39,960
pero...
154
00:08:40,760 --> 00:08:42,480
no vamos a dejar de reconocer
155
00:08:42,560 --> 00:08:46,200
que hay otros textos de Marx
sobre el colonialismo
156
00:08:46,280 --> 00:08:49,960
que implican
un reconocimiento mayor,
157
00:08:50,040 --> 00:08:52,800
por ejemplo:
"Para ser libre en su casa,
158
00:08:52,880 --> 00:08:56,680
John Bull necesita esclavizar
159
00:08:56,760 --> 00:09:00,520
a los pueblos que están fuera
de las fronteras de su estado".
160
00:09:00,600 --> 00:09:02,240
Analicemos esta frase.
161
00:09:02,320 --> 00:09:06,120
"Para ser libre en su casa,
John Bull –o sea, Inglaterra–
162
00:09:06,200 --> 00:09:08,080
necesita esclavizar
163
00:09:08,440 --> 00:09:12,760
a todos los otros pueblos
que están fuera de su casa",
164
00:09:12,840 --> 00:09:16,880
esto es el colonialismo,
esto es el imperialismo
165
00:09:16,960 --> 00:09:20,080
y esto recuerda a una gran frase
de Jean Paul Sartre,
166
00:09:20,160 --> 00:09:22,200
en el prólogo a Fanon, donde dice:
167
00:09:22,280 --> 00:09:28,000
"Europa se ha hecho a sí misma
fabricando esclavos y monstruos".
168
00:09:28,480 --> 00:09:32,480
Ahora, en el pensamiento de Marx,
también, quienes intentan defenderlo
169
00:09:32,560 --> 00:09:34,000
con toda buena fe--
170
00:09:34,080 --> 00:09:35,400
porque hay muchos que tienen,
171
00:09:35,480 --> 00:09:38,080
por supuesto,
una relación pasional con Marx.
172
00:09:38,160 --> 00:09:39,240
Yo la tuve en algún momento,
173
00:09:39,320 --> 00:09:42,320
lo que pasa es que ya no tengo
relación pasional con--
174
00:09:42,400 --> 00:09:43,720
con ningún filósofo.
175
00:09:43,800 --> 00:09:47,760
Pero tratan de defender a Marx
176
00:09:47,840 --> 00:09:50,400
diciendo: "Bueno, pero está
la cuestión irlandesa,
177
00:09:50,480 --> 00:09:52,240
Marx entendió bien
la cuestión irlandesa".
178
00:09:52,320 --> 00:09:54,440
Sí, Marx entendió bien
la cuestión irlandesa,
179
00:09:54,520 --> 00:09:58,600
pero tengamos en cuenta
que Irlanda era una colonia blanca.
180
00:09:58,680 --> 00:10:01,160
Marx, entonces, dice:
181
00:10:01,240 --> 00:10:06,760
"La liberación de Inglaterra
depende de la liberación de Irlanda"
182
00:10:06,840 --> 00:10:08,560
porque se da cuenta
de que Inglaterra,
183
00:10:08,640 --> 00:10:13,640
al explotar a Irlanda,
compra a su proletariado interno
184
00:10:13,720 --> 00:10:14,760
tal como--
185
00:10:14,840 --> 00:10:18,080
pero no ve que en la explotación
colonial ocurre lo mismo.
186
00:10:18,160 --> 00:10:20,200
Es por la explotación colonial
187
00:10:20,280 --> 00:10:25,000
que Inglaterra puede comprar
a su proletariado interno.
188
00:10:25,080 --> 00:10:29,680
Ahora, en la cuestión irlandesa,
sí lo ve.
189
00:10:30,280 --> 00:10:34,360
Esto-- es decir, y esto no lo aplicó
al resto del mundo,
190
00:10:34,440 --> 00:10:37,960
esto lo aplicó
a la cuestión irlandesa.
191
00:10:38,040 --> 00:10:39,160
En todo--
192
00:10:39,240 --> 00:10:42,000
En todos los otros esquemas de Marx
193
00:10:42,080 --> 00:10:45,920
e incluso en el texto terrible
que escribe sobre Bolívar,
194
00:10:46,000 --> 00:10:48,040
Marx aplica el esquema dialéctico:
195
00:10:48,120 --> 00:10:50,320
la burguesía
tiene que "planetarizarse"
196
00:10:50,400 --> 00:10:52,480
para que surja el proletariado,
197
00:10:52,560 --> 00:10:56,920
entonces, ahí sí,
la revolución es posible.
198
00:10:57,320 --> 00:11:00,000
Al final de su vida, hay una carta
199
00:11:00,080 --> 00:11:05,000
de la populista rusa Vera Zasulich
200
00:11:05,480 --> 00:11:08,720
que conmueve un poco a Marx
porque Vera Zasulich le dice:
201
00:11:08,800 --> 00:11:10,720
"Nosotros aquí,
en la comuna rural rusa,
202
00:11:10,800 --> 00:11:12,400
ya tenemos el socialismo.
203
00:11:12,480 --> 00:11:13,760
¿Qué tenemos que hacer?
204
00:11:13,840 --> 00:11:16,880
¿Esperar cincuenta años
de horror de la burguesía
205
00:11:16,960 --> 00:11:20,680
para, entonces,
realizar la revolución?".
206
00:11:20,760 --> 00:11:23,760
Y Marx se siente algo confundido
207
00:11:23,840 --> 00:11:26,120
y, bueno, le dice:
"No hay que tomar el capital
208
00:11:26,200 --> 00:11:30,320
como una teoría necesaria
del desarrollo de la historia,
209
00:11:30,400 --> 00:11:34,000
no hay una fatalidad histórica",
dice Marx.
210
00:11:34,080 --> 00:11:35,400
Pero, en realidad,
211
00:11:35,480 --> 00:11:37,840
la carta a Vera Zasulich
es una carta,
212
00:11:37,920 --> 00:11:41,280
mientras que todos los textos
de Marx son un corpus
213
00:11:41,360 --> 00:11:44,960
e incluso, en "El capital",
él cita estos textos
214
00:11:45,040 --> 00:11:48,120
avalándolos en su obra mayor,
215
00:11:48,200 --> 00:11:51,360
en su obra más trascendente.
216
00:11:52,080 --> 00:11:55,880
En suma, hay cosas que Marx no vio.
217
00:11:56,400 --> 00:12:00,920
La expansión colonial
resultó retrógrada,
218
00:12:01,000 --> 00:12:03,360
resultó infamante
219
00:12:03,440 --> 00:12:07,200
para todos los países
en los que penetró.
220
00:12:07,840 --> 00:12:10,280
No implicó progreso,
221
00:12:10,360 --> 00:12:15,360
implicó un atraso catastrófico,
entonces--
222
00:12:16,000 --> 00:12:20,080
por otro lado,
lo que esencialmente no vio
223
00:12:20,160 --> 00:12:24,760
fue que la teoría
de la dictadura del proletariado
224
00:12:24,840 --> 00:12:26,200
a través del Estado
225
00:12:26,280 --> 00:12:29,200
iba a generar
dictaduras sanguinarias
226
00:12:29,280 --> 00:12:31,760
como, por ejemplo, las de Stalin.
227
00:12:31,840 --> 00:12:32,960
Y...
228
00:12:33,920 --> 00:12:37,200
Bueno, terminó por no ver--
229
00:12:38,040 --> 00:12:39,720
afortunado él que no lo vio,
230
00:12:39,800 --> 00:12:42,200
desdichados nosotros
que lo vimos,
231
00:12:42,280 --> 00:12:44,720
que, después de la guerra fría,
232
00:12:44,800 --> 00:12:48,040
la que se impone
es la burguesía neoliberal,
233
00:12:48,120 --> 00:12:49,560
que es absolutamente despiadada,
234
00:12:49,640 --> 00:12:52,440
pero la burguesía neoliberal
–y con esto cierro–
235
00:12:52,520 --> 00:12:53,840
no ha triunfado
236
00:12:53,920 --> 00:12:55,720
porque un movimiento triunfa
237
00:12:55,800 --> 00:13:01,400
cuando soluciona los problemas
que le había planteado su opositor
238
00:13:01,480 --> 00:13:04,800
y el neoliberalismo
no ha solucionado
239
00:13:04,880 --> 00:13:08,120
ni el problema de la desigualdad,
ni el problema del hambre,
240
00:13:08,200 --> 00:13:10,640
ni el problema de la explotación,
al contrario,
241
00:13:10,720 --> 00:13:13,320
los ha agravado enormemente.
242
00:13:13,400 --> 00:13:17,680
O sea, Marx todavía tiene vigencia.
Chau.
243
00:13:18,600 --> 00:13:23,400
[Música suave]
244
00:13:23,480 --> 00:13:25,880
Contrariamente
a José Carlos Mariátegui,
245
00:13:25,960 --> 00:13:28,120
de quien habíamos rescatado
246
00:13:28,200 --> 00:13:32,120
el nacionalismo,
por supuesto, peruano
247
00:13:32,200 --> 00:13:36,480
que late en las páginas de su libro
"Los siete ensayos",
248
00:13:37,360 --> 00:13:40,880
los marxistas argentinos
trasladan mecánicamente
249
00:13:40,960 --> 00:13:42,360
los esquemas de Marx,
250
00:13:42,440 --> 00:13:45,000
sobre todo
los del "Manifiesto comunista"
251
00:13:45,080 --> 00:13:47,320
y, bueno, algunos otros,
252
00:13:47,400 --> 00:13:49,080
no tanto los de "El capital"
253
00:13:49,160 --> 00:13:52,120
porque, bueno,
les costaba más leer el capital,
254
00:13:52,200 --> 00:13:56,160
pero, bueno, sí,
algunos han leído "El capital".
255
00:13:56,840 --> 00:13:58,120
Pero...
256
00:13:58,720 --> 00:14:01,000
quien más inteligente ha sido
257
00:14:01,080 --> 00:14:04,640
–y que, sin duda, no le niego
que haya leído "El capital"–
258
00:14:04,720 --> 00:14:10,200
en trasladar estos esquemas de Marx
fue Milcíades Peña
259
00:14:10,280 --> 00:14:12,680
en una serie de libros
que son muy valiosos
260
00:14:12,760 --> 00:14:15,120
porque, por algo,
uno ha polemizado con ellos.
261
00:14:15,200 --> 00:14:16,840
Pero, en Peña,
262
00:14:16,920 --> 00:14:22,600
se da la perfecta traslación
del pensamiento de Marx
263
00:14:22,960 --> 00:14:27,280
a la realidad argentina
del siglo XIX.
264
00:14:27,360 --> 00:14:30,800
Esto se puede ver
en un libro como "La era de Mitre",
265
00:14:30,880 --> 00:14:33,200
un muy buen libro
de Milcíades Peña,
266
00:14:33,280 --> 00:14:35,320
uno esté o no de acuerdo,
267
00:14:35,800 --> 00:14:37,920
donde Milcíades Peña dice
268
00:14:38,000 --> 00:14:41,000
que la única opción
que tenía la Argentina
269
00:14:41,080 --> 00:14:45,320
era atraso con apoyo popular
270
00:14:45,840 --> 00:14:50,000
o progreso
con oligarquía e imperialismo.
271
00:14:51,480 --> 00:14:54,320
Con oligarquía e imperialismo
272
00:14:58,720 --> 00:15:03,960
el avance, digamos,
el progresismo era inevitable,
273
00:15:04,040 --> 00:15:05,760
pero se hacía
274
00:15:05,840 --> 00:15:09,640
a expensas de recibir
el capital británico.
275
00:15:09,720 --> 00:15:13,080
Hay una célebre frase de Mitre
que dice: "Brindo--
276
00:15:13,160 --> 00:15:17,000
Brindo por el capital británico
y el esfuerzo argentino".
277
00:15:18,440 --> 00:15:19,480
Ahora...
278
00:15:19,560 --> 00:15:22,800
Hay un movimiento popular
en todo el interior argentino,
279
00:15:22,880 --> 00:15:26,880
que es el movimiento federal que,
en determinado momento,
280
00:15:26,960 --> 00:15:32,520
llega a tener un gran poder
en las figuras de Felipe Varela,
281
00:15:32,600 --> 00:15:34,960
Justo José de Urquiza
y el Paraguay.
282
00:15:36,680 --> 00:15:37,960
Que--
283
00:15:38,040 --> 00:15:40,240
Milcíades Peña
valora enormemente
284
00:15:40,320 --> 00:15:43,920
el Paraguay porque dice
que es el único intento autónomo
285
00:15:44,000 --> 00:15:46,880
de desarrollo que hubo
en América Latina.
286
00:15:46,960 --> 00:15:49,280
Este movimiento de resistencia
287
00:15:49,360 --> 00:15:53,080
del interior mediterráneo,
Urquiza y el Paraguay
288
00:15:53,160 --> 00:15:55,240
fracasa por varias causas.
289
00:15:55,320 --> 00:16:00,080
Urquiza, ante todo,
traiciona en la batalla de Pavón
290
00:16:01,040 --> 00:16:06,000
y los caudillos federales
son barridos a sangre y fuego,
291
00:16:06,080 --> 00:16:09,520
luego de esa batalla de Pavón,
en una guerra de policía
292
00:16:09,600 --> 00:16:12,280
que Mitre declara a las provincias.
293
00:16:12,360 --> 00:16:17,680
La oligarquía argentina
se entrega, así,
294
00:16:18,120 --> 00:16:23,960
a la vida fácil
de entregarle el trigo y las vacas
295
00:16:24,040 --> 00:16:26,160
al capital británico.
296
00:16:26,240 --> 00:16:28,240
O sea que esta oligarquía
297
00:16:28,680 --> 00:16:31,960
no le entrega al país ningún futuro
298
00:16:32,040 --> 00:16:34,360
porque, ya lo dijimos otras veces
y lo vamos a decir ahora,
299
00:16:34,440 --> 00:16:36,200
un país tiene futuro
300
00:16:36,280 --> 00:16:38,040
cuando crea un mercado interno
301
00:16:38,120 --> 00:16:42,120
y una industria
para ese mercado interno.
302
00:16:42,320 --> 00:16:47,240
Ahora, preguntemos qué podía hacer
Ángel Vicente Peñaloza,
303
00:16:47,320 --> 00:16:49,040
qué podía hacer Felipe Varela,
304
00:16:49,120 --> 00:16:51,080
qué podía hacer
Juan Facundo Quiroga.
305
00:16:51,160 --> 00:16:53,200
Bueno, podían hacer muchas cosas.
306
00:16:53,280 --> 00:16:54,440
El interior--
307
00:16:54,520 --> 00:17:00,360
Pocos países de América Latina
tuvieron una riqueza en el interior.
308
00:17:00,600 --> 00:17:03,840
El interior, el interior,
está muy bien dicho "el interior"
309
00:17:03,920 --> 00:17:06,200
porque este país
miró siempre para afuera,
310
00:17:06,720 --> 00:17:10,280
la gente de las provincias
no quiere que le digan del interior
311
00:17:10,360 --> 00:17:12,520
y "el interior"
es mirar para adentro.
312
00:17:12,600 --> 00:17:14,000
Entonces,
313
00:17:15,200 --> 00:17:18,120
lo que hace
la oligarquía de Buenos Aires
314
00:17:18,200 --> 00:17:19,760
es arrasar
315
00:17:20,680 --> 00:17:26,360
con toda la política que le oponían
los caudillos federales.
316
00:17:26,440 --> 00:17:30,160
Este fue un movimiento
tremendamente sanguinario
317
00:17:30,240 --> 00:17:33,160
con dos mil gauchos asesinados
318
00:17:33,240 --> 00:17:37,160
al frente de asesinos
como Ambrosio Sandes,
319
00:17:37,240 --> 00:17:40,000
Irrazábal, etcétera, etcétera.
320
00:17:40,080 --> 00:17:42,240
Y bueno, esto fue así.
321
00:17:42,320 --> 00:17:43,960
Milcíades Peña
322
00:17:45,040 --> 00:17:49,320
lo que postula es que la derrota
de las montoneras federales
323
00:17:49,400 --> 00:17:50,680
era inevitable.
324
00:17:50,760 --> 00:17:54,160
Lo postula porque está siguiendo
los esquemas de Marx.
325
00:17:54,240 --> 00:17:57,160
Lo que ocurre
es que el error de Milcíades Peña
326
00:17:57,240 --> 00:17:59,960
es el de creer
que la burguesía de Buenos Aires
327
00:18:00,040 --> 00:18:02,840
era la burguesía
en la que Marx pensaba,
328
00:18:02,920 --> 00:18:05,680
pero Marx pensaba
en otro tipo de burguesía,
329
00:18:05,760 --> 00:18:09,880
en una burguesía dinámica,
creadora, industrial
330
00:18:09,960 --> 00:18:12,320
que iba a generar proletarios.
331
00:18:12,400 --> 00:18:15,840
La burguesía argentina
no generó nada,
332
00:18:15,920 --> 00:18:19,120
vivió de la abundancia fácil.
333
00:18:19,200 --> 00:18:21,360
Entonces, Milcíades Peña va a decir:
334
00:18:21,440 --> 00:18:24,160
"Hay una trágica impotencia
de las montoneras.
335
00:18:24,240 --> 00:18:26,080
Aunque Felipe Varela
se hubiera instalado
336
00:18:26,160 --> 00:18:27,560
en el fuerte de Buenos Aires,
337
00:18:27,640 --> 00:18:31,520
no hubiera podido hacer otra cosa
más que lo que hizo Mitre".
338
00:18:33,000 --> 00:18:37,320
Su derrota en manos de la oligarquía
era inevitable.
339
00:18:37,400 --> 00:18:39,160
No hay nada inevitable
en la historia,
340
00:18:39,240 --> 00:18:41,440
pero digamos que Milcíades,
341
00:18:41,520 --> 00:18:45,440
aferrado a la necesidad dialéctica
de Marx, cree--
342
00:18:45,520 --> 00:18:47,960
cree, aunque lo odia a Mitre
y lo detesta,
343
00:18:48,040 --> 00:18:50,480
pero, sin embargo,
cree y lo justifica
344
00:18:50,560 --> 00:18:54,200
y dice que Mitre
es la necesidad histórica
345
00:18:54,280 --> 00:18:58,640
porque implica la relación
de la burguesía argentina
346
00:18:58,720 --> 00:19:00,520
con el Imperio británico.
347
00:19:00,600 --> 00:19:05,000
Entonces, este factor capitalista,
348
00:19:05,080 --> 00:19:08,640
para Peña, va a ser progresivo,
mucho más progresivo
349
00:19:08,720 --> 00:19:12,400
de lo que pudieran imponer
las montoneras del interior.
350
00:19:12,480 --> 00:19:16,080
Tampoco piensa
en una posible conciliación
351
00:19:16,160 --> 00:19:20,640
entre el interior y Buenos Aires,
que hubiera dado otro país.
352
00:19:20,720 --> 00:19:22,440
Pero, sin embargo,
353
00:19:22,880 --> 00:19:24,320
Marx,
354
00:19:24,760 --> 00:19:27,880
habrá pensado Peña,
habría aplaudido--
355
00:19:29,160 --> 00:19:33,240
habría aplaudido el arrasamiento
de la barbarie gaucha
356
00:19:33,320 --> 00:19:35,560
en manos de la civilización,
357
00:19:35,640 --> 00:19:38,320
de la elite cultural
de Buenos Aires.
358
00:19:38,400 --> 00:19:40,520
No olvidemos:
"¿Qué importan los estragos
359
00:19:40,600 --> 00:19:42,120
si los frutos son placeres?
360
00:19:42,200 --> 00:19:45,640
¿No mató a miles de seres
Tamerlán en su reinado?".
361
00:19:45,720 --> 00:19:49,160
¿No mató a miles de seres
el general Mitre en su reinado?
362
00:19:49,240 --> 00:19:52,560
Y Domingo Faustino Sarmiento
que, en mi defensa, dice:
363
00:19:52,640 --> 00:19:56,240
"Ahora verán ustedes al militar,
al asesino".
364
00:19:56,320 --> 00:20:00,320
Estoy hablando, sin embargo,
del gran autor de "Facundo".
365
00:20:00,400 --> 00:20:02,720
Pero el gran autor de "Facundo"
366
00:20:02,800 --> 00:20:07,880
celebró que hayan puesto la cabeza
de Ángel Vicente Peñaloza
367
00:20:07,960 --> 00:20:09,280
en una pica.
368
00:20:09,360 --> 00:20:11,160
Es decir, la crueldad--
369
00:20:11,240 --> 00:20:14,040
la crueldad de Buenos Aires
370
00:20:14,120 --> 00:20:16,240
en su campaña punitiva
371
00:20:16,320 --> 00:20:18,760
en el interior,
después de la batalla de Pavón,
372
00:20:18,840 --> 00:20:20,680
fue escalofriante
373
00:20:20,760 --> 00:20:24,040
y el arrasamiento del Paraguay
fue un genocidio,
374
00:20:24,120 --> 00:20:25,760
seiscientos mil muertos.
375
00:20:26,920 --> 00:20:28,000
Hasta luego.
376
00:20:28,320 --> 00:20:33,560
[Música suave]
377
00:20:33,640 --> 00:20:36,080
Nosotros estamos hablando
de Argentina, pero ojo,
378
00:20:36,160 --> 00:20:38,320
todo esto es para América Latina,
379
00:20:38,400 --> 00:20:41,720
todo esto ocurrió
en América Latina.
380
00:20:41,800 --> 00:20:44,040
Las oligarquías nativas
381
00:20:44,120 --> 00:20:48,160
eliminaron a todos
los elementos de mestizaje
382
00:20:48,240 --> 00:20:50,480
y a todos los pueblos originarios
383
00:20:50,560 --> 00:20:54,080
para establecer
sus relaciones productivas
384
00:20:54,160 --> 00:20:57,160
con el Imperio británico
y así ocurrió.
385
00:20:57,240 --> 00:20:59,960
Así ocurrió la desunión--
386
00:21:00,040 --> 00:21:03,040
la desunión completa
de América Latina
387
00:21:03,120 --> 00:21:06,080
porque fue un gran triunfo
388
00:21:06,160 --> 00:21:11,520
de la diplomacia británica
y las oligarquías nativas.
389
00:21:11,760 --> 00:21:13,360
Entonces, aquí,
390
00:21:13,440 --> 00:21:19,040
en una novela que escribí
y que publiqué en 1990,
391
00:21:19,120 --> 00:21:20,640
"La astucia de la razón",
392
00:21:20,720 --> 00:21:25,320
hago un encuentro ficcional
entre Karl Marx y Felipe Varela.
393
00:21:25,400 --> 00:21:26,600
¿Cómo es la cosa?
394
00:21:26,680 --> 00:21:29,200
Una hora antes
de la batalla de Pozo de Vargas,
395
00:21:29,280 --> 00:21:32,200
Marx aparece
en el campamento de Varela.
396
00:21:32,280 --> 00:21:33,400
Bueno, Varela le dice:
397
00:21:33,480 --> 00:21:36,320
"Don Marx, qué alegría,
que honor tenerlo por aquí",
398
00:21:36,720 --> 00:21:38,320
"Pero bueno, no crea –dice Marx–
399
00:21:38,400 --> 00:21:44,240
porque vengo a decirle
que, por favor, no presente batalla
400
00:21:44,320 --> 00:21:48,440
porque el triunfo de la civilización
401
00:21:48,520 --> 00:21:50,520
que representan los Taboada
402
00:21:50,600 --> 00:21:54,160
por estar unidos a Buenos Aires
es inevitable.
403
00:21:54,240 --> 00:21:56,360
Usted, en la batalla que va a dar,
404
00:21:56,680 --> 00:21:59,320
don Varela, va a ser derrotado".
405
00:22:02,040 --> 00:22:04,240
Y Varela le pregunta
por qué va a ser derrotado,
406
00:22:04,320 --> 00:22:07,080
"Porque hay leyes de la historia",
le dice Marx.
407
00:22:07,160 --> 00:22:10,160
"Hay leyes de la historia
y las leyes de la historia dicen
408
00:22:10,240 --> 00:22:12,920
que ese ejército
que usted tiene enfrente,
409
00:22:13,000 --> 00:22:15,920
al representar a Buenos Aires,
representa el progreso
410
00:22:16,000 --> 00:22:18,600
porque Buenos Aires
representa el progreso
411
00:22:18,680 --> 00:22:20,440
en este país".
412
00:22:21,720 --> 00:22:25,480
"Y, si nos matan a nosotros,
a los gauchos –dice Varela–,
413
00:22:25,560 --> 00:22:27,800
¿quiénes van a venir
a reemplazarnos,
414
00:22:27,880 --> 00:22:29,320
a pelear contra Mitre,
por ejemplo?",
415
00:22:29,400 --> 00:22:31,040
"No, no –dice Marx–,
416
00:22:31,120 --> 00:22:33,440
cuando a ustedes los derroten,
417
00:22:33,520 --> 00:22:36,600
la burguesía de Buenos Aires
va a instaurar
418
00:22:36,680 --> 00:22:40,160
su poder por todo Buenos Aires
y, ahí,
419
00:22:40,240 --> 00:22:43,840
van a surgir
los proletarios revolucionarios
420
00:22:43,920 --> 00:22:45,760
que van a liquidar a esa burguesía".
421
00:22:45,840 --> 00:22:47,000
"Ajá –dice Varela–,
422
00:22:47,080 --> 00:22:49,760
usted va a ver que
a sus proletarios revolucionarios
423
00:22:49,840 --> 00:22:51,000
le van a decir lo mismo,
424
00:22:51,080 --> 00:22:54,880
les van a decir 'no peleen,
es inútil, no peleen'".
425
00:22:56,000 --> 00:22:59,560
Bueno, se dan un abrazo
–es muy emotivo el encuentro–,
426
00:22:59,640 --> 00:23:03,560
Marx se va y Varela le dice:
427
00:23:03,640 --> 00:23:05,560
"¿Cómo?
¿No se queda a ver la batalla?",
428
00:23:05,640 --> 00:23:08,320
"No –le dice Marx–,
ya sé el resultado".
429
00:23:09,560 --> 00:23:11,160
Bueno, esto,
430
00:23:11,240 --> 00:23:15,760
lo que muestra
es que había, en Marx,
431
00:23:15,840 --> 00:23:21,600
una concepción determinista
en este aspecto.
432
00:23:21,840 --> 00:23:24,840
La dialéctica lo traicionó
433
00:23:24,920 --> 00:23:27,600
porque la dialéctica le hizo ver
434
00:23:27,680 --> 00:23:31,720
el necesario triunfo histórico
de la burguesía,
435
00:23:31,800 --> 00:23:33,240
la dialéctica le hizo ver
436
00:23:33,320 --> 00:23:36,560
que la burguesía tenía que triunfar
en todas partes
437
00:23:36,640 --> 00:23:39,960
para que surgiera
el proletariado revolucionario
438
00:23:40,040 --> 00:23:44,600
que iba a liberar a los hombres
en todo el mundo.
439
00:23:44,680 --> 00:23:46,040
Para Marx, entonces,
440
00:23:46,120 --> 00:23:48,720
Felipe Varela representaba
un orden arcaico,
441
00:23:49,600 --> 00:23:53,120
un orden precapitalista,
442
00:23:53,200 --> 00:23:56,840
mientras que Mitre,
443
00:23:56,920 --> 00:24:01,080
al estar aliado
a la Europa capitalista,
444
00:24:01,160 --> 00:24:04,400
representaba
el rostro más progresivo
445
00:24:04,480 --> 00:24:06,400
en la República Argentina.
446
00:24:06,480 --> 00:24:10,000
De modo que Marx,
igual que Milcíades Peña,
447
00:24:10,080 --> 00:24:11,600
aunque con dolor,
448
00:24:11,680 --> 00:24:15,840
aunque diciendo: "Qué pena,
cómo mataron a todos los caudillos,
449
00:24:15,920 --> 00:24:18,040
cómo fue arrasado el interior...".
450
00:24:18,120 --> 00:24:23,520
Y Peña se conduele más
por la situación del Paraguay,
451
00:24:23,880 --> 00:24:27,560
pero en el mismo esquema de Marx
cuando dice: "Bueno, qué pena
452
00:24:27,640 --> 00:24:30,000
todo lo que ha hecho
Inglaterra en la India,
453
00:24:30,080 --> 00:24:33,200
pero, igual, qué pena,
pero no hay más remedio
454
00:24:33,280 --> 00:24:35,640
porque la historia
tiene que avanzar así",
455
00:24:35,720 --> 00:24:38,160
así avanza la dialéctica.
456
00:24:38,240 --> 00:24:39,680
Así avanza la dialéctica.
457
00:24:39,760 --> 00:24:41,560
Hay una necesidad.
458
00:24:41,640 --> 00:24:45,800
Cuidado, entonces,
con las necesidades en la historia.
459
00:24:45,880 --> 00:24:49,960
Walter Benjamin, en su "Tesis
sobre la filosofía de la historia",
460
00:24:50,040 --> 00:24:53,040
texto excepcional,
hermético, pero excepcional,
461
00:24:53,120 --> 00:24:57,320
dice: "Nada perjudicó más
a la clase obrera alemana
462
00:24:57,400 --> 00:25:00,520
que pensar que nadaba
a favor de la corriente".
463
00:25:01,760 --> 00:25:06,640
No se nada nunca
a favor de la corriente.
464
00:25:07,920 --> 00:25:09,080
Al contrario,
465
00:25:10,000 --> 00:25:13,440
a la corriente hay que hacerla,
eso es lo que hay que hacer.
466
00:25:13,520 --> 00:25:17,160
No hay corriente,
no hay corriente.
467
00:25:17,240 --> 00:25:20,920
La corriente tiene que ser
construida militantemente
468
00:25:21,000 --> 00:25:22,920
por los pueblos de América Latina.
469
00:25:23,000 --> 00:25:27,360
Quizás, estamos viendo
algo de eso,
470
00:25:27,440 --> 00:25:29,480
ojalá estemos viendo
algo de eso.
471
00:25:29,560 --> 00:25:32,480
Pero no hay corriente
en la historia,
472
00:25:32,560 --> 00:25:35,800
nada está determinado,
nada está escrito,
473
00:25:35,880 --> 00:25:41,040
lo único que es real
es que los pueblos
474
00:25:41,120 --> 00:25:44,400
son los que escriben
su propia historia
475
00:25:44,480 --> 00:25:47,120
y también los enemigos
de los pueblos
476
00:25:47,200 --> 00:25:48,600
escriben su historia
477
00:25:48,680 --> 00:25:52,760
y, por eso, muchas veces
masacran a los pueblos.
478
00:25:52,840 --> 00:25:57,720
O sea que la lucha
por la libertad de los pueblos
479
00:25:57,800 --> 00:26:01,080
es la lucha
contra los opresores de los pueblos.
480
00:26:01,160 --> 00:26:06,960
Esa lucha no está garantizada,
no implica un triunfo ya necesario,
481
00:26:07,040 --> 00:26:10,280
sino que siempre tiene que hacerse
482
00:26:10,360 --> 00:26:14,560
y, ahí, mejores que los mártires
son los luchadores,
483
00:26:14,640 --> 00:26:17,320
mejores que los muertos
son los vivos.
484
00:26:17,680 --> 00:26:20,960
Son necesarios, entonces,
485
00:26:21,320 --> 00:26:25,480
los que quieran vivir
486
00:26:25,560 --> 00:26:28,120
para cambiar el mundo
487
00:26:28,200 --> 00:26:32,240
antes que esa idea de "yo quiero
dar la vida para cambiar el mundo".
488
00:26:32,320 --> 00:26:33,440
Guarda.
489
00:26:34,040 --> 00:26:38,680
Mejor digamos: "Yo quiero vivir
para cambiar el mundo".
490
00:26:38,760 --> 00:26:40,640
Es una óptica nueva,
491
00:26:40,720 --> 00:26:44,720
pero creo que mucho más positiva--
492
00:26:44,800 --> 00:26:49,440
mucho más positiva
porque exalta el valor de la vida
493
00:26:49,520 --> 00:26:52,280
y niega
la glorificación de la muerte,
494
00:26:52,360 --> 00:26:56,400
que tanto daño hizo, al menos,
en este país.
495
00:26:57,680 --> 00:26:58,840
Chau.
496
00:27:00,160 --> 00:27:03,160
[Música de cierre]
497
00:27:03,240 --> 00:27:07,120
La expansión colonial
resultó retrógrada,
498
00:27:07,200 --> 00:27:09,520
resultó infamante
499
00:27:09,600 --> 00:27:13,480
para todos los países
en los que penetró.
500
00:27:15,760 --> 00:27:19,120
La burguesía argentina
no generó nada,
501
00:27:19,200 --> 00:27:22,240
vivió de la abundancia fácil.