1
00:00:01,280 --> 00:00:04,000
[Música de presentación]

2
00:00:04,140 --> 00:00:06,920
(José Pablo Feinmann)
Hay una filosofía argentina.

3
00:00:07,000 --> 00:00:09,960
Un pensamiento riguroso
acerca del lugar del hombre

4
00:00:10,040 --> 00:00:12,240
en la sociedad.

5
00:00:12,320 --> 00:00:15,320
Obras literarias como el
Facundo, el Martín Fierro,

6
00:00:15,400 --> 00:00:17,280
El matadero.

7
00:00:17,360 --> 00:00:20,320
Texto axial, fundamental:
el Plan Revolucionario

8
00:00:20,400 --> 00:00:22,760
de Operaciones,
de Mariano Moreno.

9
00:00:22,840 --> 00:00:24,440
Los muertos en Plaza de Mayo.

10
00:00:24,520 --> 00:00:27,800
El Primer Centenario se
festeja bajo estado de sitio.

11
00:00:27,880 --> 00:00:33,360
Las cartas a Lavalle deciden
el fusilamiento de Dorrego.

12
00:00:33,440 --> 00:00:38,400
No hay verdad que se resista
frente a dos pesos

13
00:00:38,480 --> 00:00:39,880
moneda nacional.

14
00:00:42,400 --> 00:00:45,820
[Música]

15
00:00:46,000 --> 00:00:52,320
(José Pablo Feinmann)
Encuentro tres.
Alberdi y la Revolución de Mayo.

16
00:01:12,840 --> 00:01:16,380
[Música]

17
00:01:18,180 --> 00:01:21,160
(Voz en off: Julia Zenko)
Juan Bautista Alberdi
nace en Tucumán

18
00:01:21,240 --> 00:01:23,680
en agosto de 1810.

19
00:01:23,760 --> 00:01:27,600
A los 14 años llega a Buenos
Aires para estudiar

20
00:01:27,680 --> 00:01:29,760
en el Colegio de Ciencias Morales

21
00:01:29,840 --> 00:01:31,880
y continúa sus estudios

22
00:01:31,960 --> 00:01:36,240
en la Universidad de Buenos
Aires y en Córdoba.

23
00:01:36,320 --> 00:01:40,640
A partir de 1835, junto con
otros intelectuales

24
00:01:40,720 --> 00:01:44,240
como Esteban Echeverría,
Juan María Gutiérrez

25
00:01:44,320 --> 00:01:46,000
y Vicente Fidel López,

26
00:01:46,080 --> 00:01:49,400
participa del salón literario,
en donde se intenta

27
00:01:49,480 --> 00:01:53,920
un abordaje intelectual
de la situación del país.

28
00:01:54,000 --> 00:02:00,680
En 1837, a los 26 años, escribe
el Fragmento preliminar

29
00:02:00,760 --> 00:02:04,360
al estudio del Derecho,
un intento de colaboración

30
00:02:04,440 --> 00:02:08,240
con el gobierno de Rosas
que no tiene éxito.

31
00:02:08,320 --> 00:02:12,360
En 1838, perseguido
por el régimen rosista,

32
00:02:12,440 --> 00:02:15,680
Alberdi se exilia en Montevideo
desde donde realiza

33
00:02:15,760 --> 00:02:18,720
fuertes críticas al gobierno
de Rosas.

34
00:02:20,000 --> 00:02:23,640
A partir de 1855
reside en Europa

35
00:02:23,720 --> 00:02:27,520
como diplomático de la
Confederación urquicista.

36
00:02:27,600 --> 00:02:30,680
Crítico de la Guerra del
Paraguay y de las políticas

37
00:02:30,760 --> 00:02:36,520
de Buenos Aires, regresa
a la Argentina en 1879.

38
00:02:36,600 --> 00:02:40,200
Sin embargo, en medio
de fuertes enemistades,

39
00:02:40,280 --> 00:02:43,280
a los pocos años decide
regresar a Europa.

40
00:02:43,360 --> 00:02:49,960
Muere en Neuilly-sur-Seine,
Francia, en junio de 1884.

41
00:02:50,040 --> 00:02:57,280
[Música]

42
00:02:57,360 --> 00:03:00,320
Estamos en el tercer ciclo

43
00:03:00,400 --> 00:03:04,840
de Filosofía aquí y ahora.

44
00:03:04,920 --> 00:03:08,720
Este es justamente nuestro
tercer programa

45
00:03:08,800 --> 00:03:12,960
en el cual nos vamos a ocupar
de una relación,

46
00:03:13,040 --> 00:03:17,480
una interpretación
que tiene Alberdi

47
00:03:17,560 --> 00:03:20,520
sobre la Revolución de Mayo.

48
00:03:20,600 --> 00:03:25,480
Esta interpretación que hace
Alberdi está en un libro suyo,

49
00:03:25,560 --> 00:03:29,960
que pertenece a los Escritos
Póstumos de Alberdi, que son

50
00:03:30,040 --> 00:03:35,840
dieciséis tomos, que se editaron
más o menos en 1895

51
00:03:35,920 --> 00:03:39,520
y han sido reeditados.

52
00:03:39,600 --> 00:03:43,680
El tomo quinto, el tomo quinto
de esos dieciséis tomos se llama

53
00:03:43,760 --> 00:03:46,960
"Belgrano y su historiador" y en
ese tomo, Juan Bautista Alberdi

54
00:03:47,040 --> 00:03:54,160
hace una crítica muy severa
a la Revolución de Mayo.

55
00:03:54,240 --> 00:03:59,720
La crítica de Alberdi implica,
atención,

56
00:03:59,800 --> 00:04:03,320
implica un enfoque
federalista.

57
00:04:03,400 --> 00:04:07,480
Alberdi mira a la Revolución de
Mayo desde el punto de vista

58
00:04:07,560 --> 00:04:12,440
de las provincias, no desde el
punto de vista de Buenos Aires,

59
00:04:12,520 --> 00:04:17,280
que es el punto de vista desde
el cual la miraron y la hicieron

60
00:04:17,360 --> 00:04:20,680
Moreno, Castelli, Paso,
Belgrano, es decir,

61
00:04:20,760 --> 00:04:23,800
la elite ilustrada
de Buenos Aires.

62
00:04:23,880 --> 00:04:28,080
El punto de vista de Alberdi es
el del federalismo,

63
00:04:28,160 --> 00:04:33,160
es el de las provincias y
Alberdi va a concluir diciendo:

64
00:04:33,240 --> 00:04:36,240
"La Revolución de Mayo se hizo"
–atención–,

65
00:04:36,320 --> 00:04:39,560
"se hizo en beneficio
de Buenos Aires".

66
00:04:39,640 --> 00:04:42,640
Fue una revolución que hizo
Buenos Aires contra España

67
00:04:42,720 --> 00:04:45,880
para sojuzgar a las provincias.

68
00:04:45,960 --> 00:04:51,160
Se reemplazó el coloniaje
español sobre Buenos Aires

69
00:04:51,240 --> 00:04:55,880
por el coloniaje de Buenos
Aires sobre las provincias.

70
00:04:55,960 --> 00:04:58,760
Con este pensamiento,
Juan Bautista Alberdi,

71
00:04:58,840 --> 00:05:00,840
que fue un hombre inteligentísimo

72
00:05:00,920 --> 00:05:03,800
y que vivió la mayoría
de su vida exiliado

73
00:05:03,880 --> 00:05:07,800
–como muchos de los hombres
inteligentes de la Argentina

74
00:05:07,880 --> 00:05:09,920
que tienen que vivir
afuera del país,

75
00:05:10,000 --> 00:05:12,960
porque este país no tolera
demasiado la inteligencia–,

76
00:05:13,040 --> 00:05:17,240
Alberdi es un permanente
exiliado.

77
00:05:17,320 --> 00:05:22,520
Y, desde el exilio, escribe este
tomo quinto, en el cual

78
00:05:22,600 --> 00:05:29,120
y a partir del cual, nosotros
podemos trazar dos líneas

79
00:05:29,200 --> 00:05:32,360
de interpretación en
la historia argentina.

80
00:05:32,440 --> 00:05:36,520
Usted está habituado
a conocer una sola.

81
00:05:36,600 --> 00:05:40,680
El revisionismo histórico,
a partir del treinta, intentó hacer

82
00:05:40,760 --> 00:05:46,440
conocer otra, que fue una visión
alternativa, pero que en verdad

83
00:05:46,520 --> 00:05:53,120
cambió un panteón de héroes
por otro panteón de héroes.

84
00:05:53,200 --> 00:05:55,520
Nosotros tratamos de ver
una historia argentina

85
00:05:55,600 --> 00:06:01,120
que no tiene héroes,
sino que tiene seres humanos

86
00:06:01,200 --> 00:06:03,520
de carne y hueso,
con virtudes, defectos

87
00:06:03,600 --> 00:06:09,560
y con toda la complejidad
que tiene la historia.

88
00:06:09,640 --> 00:06:12,360
La complejidad de la historia
viene porque la hacen

89
00:06:12,440 --> 00:06:16,880
los hombres, y los hombres son
seres realmente complejos.

90
00:06:16,960 --> 00:06:19,880
Entonces, estamos hablando
de dos líneas

91
00:06:19,960 --> 00:06:24,720
en la historia argentina, desde
el pensamiento de Alberdi.

92
00:06:24,800 --> 00:06:32,000
Alberdi representa a la línea
del liberalismo integracionista.

93
00:06:32,080 --> 00:06:38,960
Alberdi representa el intento
de hacer un país integral,

94
00:06:39,040 --> 00:06:42,280
no centrado en el poder
de Buenos Aires,

95
00:06:42,360 --> 00:06:45,040
sino que ese poder
de Buenos Aires

96
00:06:45,120 --> 00:06:48,240
integre también
a las provincias.

97
00:06:48,320 --> 00:06:51,000
Alberdi va a hablar, y más
adelante lo vamos a ver,

98
00:06:51,080 --> 00:06:55,360
de una democracia culta y
de una democracia bárbara.

99
00:06:55,440 --> 00:06:58,240
La democracia bárbara estaría
en las provincias,

100
00:06:58,320 --> 00:07:00,280
pero Alberdi va a decir:

101
00:07:00,360 --> 00:07:04,200
"Sin esa democracia
bárbara no hay país,

102
00:07:04,280 --> 00:07:06,320
no se puede hacer
un país

103
00:07:06,400 --> 00:07:11,480
excluyendo los cultos
a los bárbaros.

104
00:07:11,560 --> 00:07:13,360
No hay país así.

105
00:07:13,440 --> 00:07:16,840
Lo que hay es una elite,
una ciudad poderosa

106
00:07:16,920 --> 00:07:20,400
que domina a todo el resto
del país".

107
00:07:20,480 --> 00:07:25,800
Y esto es lo que surgió de la
otra línea del liberalismo.

108
00:07:25,880 --> 00:07:30,520
Que es la línea del liberalismo
excluyente, la línea

109
00:07:30,600 --> 00:07:36,840
del liberalismo que expresan
Sarmiento, en el Facundo,

110
00:07:36,920 --> 00:07:39,280
y que luego va
a expresar Mitre

111
00:07:39,360 --> 00:07:43,240
en su política.
Sobre todo en la política

112
00:07:43,320 --> 00:07:46,520
que Mitre realiza
después de la Batalla de Pavón

113
00:07:46,600 --> 00:07:53,960
de 1861, en la cual Urquiza
le entrega la batalla,

114
00:07:54,040 --> 00:07:55,360
pero eso ya lo vamos
a ver.

115
00:07:55,440 --> 00:08:01,440
La cuestión es que
en el liberalismo excluyente

116
00:08:01,520 --> 00:08:07,560
lo que se excluye es todo
el país, menos Buenos Aires.

117
00:08:07,640 --> 00:08:11,760
El liberalismo excluyente
se centra en Buenos Aires,

118
00:08:11,840 --> 00:08:16,760
en Buenos Aires está la elite
y el resto del país

119
00:08:16,840 --> 00:08:20,320
tiene que someterse
a los intereses de Buenos Aires.

120
00:08:20,400 --> 00:08:24,120
Eso para Alberdi es
la Revolución de Mayo.

121
00:08:24,200 --> 00:08:28,680
Ahora bien, vamos a pensar
en Moreno,

122
00:08:28,760 --> 00:08:30,560
porque Moreno es
el que inaugura,

123
00:08:30,640 --> 00:08:36,080
el disparador
de la Revolución de Mayo

124
00:08:36,160 --> 00:08:37,760
junto con las milicias
de Saavedra

125
00:08:37,840 --> 00:08:40,560
y junto con su grupo
de amigos.

126
00:08:40,640 --> 00:08:44,440
Su grupo de amigos, Castelli
fundamentalmente,

127
00:08:44,520 --> 00:08:47,560
Juan José Castelli, que en
una extraordinaria novela

128
00:08:47,640 --> 00:08:49,320
Andrés Rivera, en una novela
que se llama

129
00:08:49,400 --> 00:08:52,080
"La revolución es un sueño eterno"

130
00:08:52,160 --> 00:08:56,120
Rivera retrata
a Juan José Castelli.

131
00:08:56,200 --> 00:09:02,400
Para desdicha de muchos
admiradores de Moreno

132
00:09:02,480 --> 00:09:05,760
y de Castelli y de Belgrano,

133
00:09:05,840 --> 00:09:09,120
mi interpretación
de la Revolución de Mayo

134
00:09:09,200 --> 00:09:13,240
va consistir en afirmar
que no fue una revolución,

135
00:09:13,320 --> 00:09:18,080
así que queridos amigos míos
de la izquierda moreniana

136
00:09:18,160 --> 00:09:22,320
están ustedes avisados
no fue una revolución,

137
00:09:22,400 --> 00:09:24,240
fue algo muy interesante,

138
00:09:24,320 --> 00:09:25,680
pero no una revolución,
ya lo veremos.

139
00:09:25,760 --> 00:09:32,940
[Música]

140
00:09:34,520 --> 00:09:40,720
La Revolución de Mayo
es exactamente la incorporación

141
00:09:40,800 --> 00:09:45,200
de Buenos Aires, Buenos Aires
en tanto representante

142
00:09:45,280 --> 00:09:48,320
de la República Argentina,
o sea, es la incorporación

143
00:09:48,400 --> 00:09:52,560
de la Argentina a la modernidad
capitalista.

144
00:09:52,640 --> 00:09:54,920
Tengo que explicar qué es
la modernidad capitalista.

145
00:09:55,000 --> 00:09:56,880
No era España.

146
00:09:56,960 --> 00:10:00,480
España era el atraso,
no la modernidad,

147
00:10:00,560 --> 00:10:05,160
lo que advierten los llamados
próceres de Mayo

148
00:10:05,240 --> 00:10:10,760
es que, para que el país
inicie su definitivo despegue

149
00:10:10,840 --> 00:10:14,160
y salga del atraso
que significa estar ligado

150
00:10:14,240 --> 00:10:18,360
a la España monárquica,
feudal, que no ha hecho

151
00:10:18,440 --> 00:10:23,600
su Revolución francesa, el país
tiene que unirse, unirse

152
00:10:23,680 --> 00:10:28,000
a ese tren de la historia que
se encarna en Gran Bretaña

153
00:10:28,080 --> 00:10:31,440
y Francia, en lo cultural.

154
00:10:31,520 --> 00:10:37,280
Para esto, lo que ven los
revolucionarios de Mayo

155
00:10:37,360 --> 00:10:41,400
es que en realidad esa
es la revolución

156
00:10:41,480 --> 00:10:44,120
y esa era la única revolución
que se podía hacer.

157
00:10:44,200 --> 00:10:46,360
A ver si lo entienden,
mis buenos amigos.

158
00:10:46,440 --> 00:10:48,160
No se podía hacer
otra revolución

159
00:10:48,240 --> 00:10:50,280
y además no la hicieron,
no la hicieron.

160
00:10:50,360 --> 00:10:54,920
Moreno no expropió la tierra,
Moreno no expropió

161
00:10:55,000 --> 00:10:59,000
a los comerciantes,
Moreno todavía hablaba

162
00:10:59,080 --> 00:11:00,840
en nombre de Fernando VII,

163
00:11:00,920 --> 00:11:04,480
pero el verdadero movimiento
revolucionario

164
00:11:04,560 --> 00:11:09,520
que hace Moreno es salir
de la esfera arcaica, feudal,

165
00:11:09,600 --> 00:11:14,480
monárquica, atrasada española
para entrar en la esfera

166
00:11:14,560 --> 00:11:18,920
de la modernidad capitalista,
de la razón,

167
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
del progreso,
de la civilización.

168
00:11:22,080 --> 00:11:25,160
Esto es realmente un cambio
importante y este es el cambio

169
00:11:25,240 --> 00:11:30,320
que se hizo en todas las
revoluciones de América Latina

170
00:11:30,400 --> 00:11:34,680
a comienzos del siglo XIX.
Y ese cambio es el cambio

171
00:11:34,760 --> 00:11:38,440
cuyo bicentenario vamos
a festejar ahora,

172
00:11:38,520 --> 00:11:42,000
haber entrado
en la modernidad capitalista,

173
00:11:42,080 --> 00:11:45,160
en la racionalidad,
civilización, progreso,

174
00:11:45,240 --> 00:11:47,880
tren de la historia,
como quieran llamarlo,

175
00:11:47,960 --> 00:11:53,320
pero también en el librecambio,
en el librecambio.

176
00:11:53,400 --> 00:11:58,920
Porque lo que quiere Moreno es
salir del monopolio español.

177
00:11:59,000 --> 00:12:03,960
Ustedes piensen que la Argentina
en tanto colonia española

178
00:12:04,040 --> 00:12:10,440
solo podía comerciar con Cádiz,
con España y esto era terrible,

179
00:12:10,520 --> 00:12:14,080
no lo quieren para nada ni
los comerciantes del puerto,

180
00:12:14,160 --> 00:12:17,000
ni la elite ilustrada,
no lo quieren

181
00:12:17,080 --> 00:12:21,440
los que están ligados
a las esferas de poder.

182
00:12:21,520 --> 00:12:24,360
Lo que quieren es comerciar
libremente

183
00:12:24,440 --> 00:12:26,440
con quienes se le antoje.

184
00:12:26,520 --> 00:12:31,240
Quieren quebrar el monopolio
español y, en efecto, lo quiebran.

185
00:12:31,320 --> 00:12:35,000
Al quebrar el monopolio español
comienzan a comerciar

186
00:12:35,080 --> 00:12:39,200
con Inglaterra
sobre todo,

187
00:12:39,280 --> 00:12:41,040
que es para ellos
el taller del mundo

188
00:12:41,120 --> 00:12:45,720
–ya vamos a lo que es eso–
y vienen los libros de Francia.

189
00:12:45,800 --> 00:12:48,960
Nosotros no podemos ni imaginar
lo que era para Buenos Aires

190
00:12:49,040 --> 00:12:54,040
recibir libremente los libros
de Francia que España

191
00:12:54,120 --> 00:12:58,280
impedía entrar
en la Argentina.

192
00:12:58,360 --> 00:13:02,000
Y, además, todo
el comercio con Inglaterra

193
00:13:02,080 --> 00:13:03,960
se hacía a través
del contrabando,

194
00:13:04,040 --> 00:13:06,720
o sea que era blanquear
una situación.

195
00:13:06,800 --> 00:13:09,720
La Revolución de Mayo era
blanquear una situación.

196
00:13:09,800 --> 00:13:13,320
El librecambio,
¿qué es el librecambio?

197
00:13:13,400 --> 00:13:18,600
El librecambio nace en
Inglaterra en el siglo XIX,

198
00:13:18,680 --> 00:13:23,160
el librecambio es la doctrina
esencial del sistema

199
00:13:23,240 --> 00:13:27,960
de producción capitalista.
Pero en Inglaterra, en 1815,

200
00:13:28,040 --> 00:13:33,000
había una ley que se llamaba
la Ley de Cereales,

201
00:13:33,080 --> 00:13:34,160
esto es muy simple.

202
00:13:34,240 --> 00:13:36,360
¿Por qué la Ley de Cereales?

203
00:13:36,440 --> 00:13:41,760
Porque la burguesía industrial,
a raíz de esta Ley de Cereales

204
00:13:41,840 --> 00:13:46,240
estaba obligada a comprar
sus materias primas

205
00:13:46,320 --> 00:13:50,280
a la aristocracia
cerealera británica,

206
00:13:50,360 --> 00:13:53,840
pero la burguesía
industrial se da cuenta

207
00:13:53,920 --> 00:13:56,960
de que puede
conseguir sus materias primas

208
00:13:57,040 --> 00:14:03,320
a precios mucho más reducidos
si las compra en las colonias,

209
00:14:03,400 --> 00:14:09,080
entonces para eso necesita
derogar la ley de cereales

210
00:14:09,160 --> 00:14:13,560
que protegía a la aristocracia
cerealera británica.

211
00:14:13,640 --> 00:14:16,480
En esta tarea se unen
el proletariado

212
00:14:16,560 --> 00:14:24,400
y la burguesía británica y
derogan la Ley de Cereales.

213
00:14:24,480 --> 00:14:26,720
Cuando derogan la Ley de
Cereales queda inaugurado

214
00:14:26,800 --> 00:14:34,400
el librecambio, entonces la
burguesía industrial británica

215
00:14:34,480 --> 00:14:40,040
puede importar todas
las materias primas que quiera

216
00:14:40,120 --> 00:14:44,560
de todas las colonias
que ha tomado.

217
00:14:44,640 --> 00:14:48,040
Y la aristocracia cerealera,
bueno, se joroba,

218
00:14:48,120 --> 00:14:52,080
está liquidada, no está
liquidada, pero ya no le vende

219
00:14:52,160 --> 00:14:55,520
el trigo caro
a los industriales.

220
00:14:55,600 --> 00:14:57,960
Necesito explicar brevemente
por qué los industriales

221
00:14:58,040 --> 00:15:01,480
de Manchester y Liverpool
querían trigo barato.

222
00:15:01,560 --> 00:15:03,520
Para hacer pan barato.

223
00:15:03,600 --> 00:15:07,640
¿Ustedes saben cómo se calculaba
el salario de un obrero?

224
00:15:07,720 --> 00:15:10,320
Por aquellos elementos
necesarios para mantener

225
00:15:10,400 --> 00:15:14,960
su vida, en consecuencia
el pan era muy importante.

226
00:15:15,040 --> 00:15:18,960
En consecuencia, si la burguesía
industrial conseguía el trigo

227
00:15:19,040 --> 00:15:22,280
mucho más barato en las colonias,
para qué se lo iba a comprar

228
00:15:22,360 --> 00:15:26,480
a la aristocracia
cerealera británica.

229
00:15:26,560 --> 00:15:29,120
Yo creo que este
esquema está claro.

230
00:15:29,200 --> 00:15:34,160
Es decir, librecambio empieza
a comienzos del siglo XIX,

231
00:15:34,240 --> 00:15:37,880
se deroga la Ley de Cereales
y los ingleses declaran

232
00:15:37,960 --> 00:15:42,240
el librecambio. Importan las
materias primas de las colonias,

233
00:15:42,320 --> 00:15:45,920
reducen lo que les cuesta
mantener a un obrero,

234
00:15:46,000 --> 00:15:50,680
la aristocracia cerealera
monocultivista es derrotada

235
00:15:50,760 --> 00:15:53,240
–como en todos los grandes países
que tuvieron un gran desarrollo

236
00:15:53,320 --> 00:15:56,960
industrial– derrotaron
a su sector monocultivista

237
00:15:57,040 --> 00:16:02,080
y la burguesía industrial
gana la batalla

238
00:16:02,160 --> 00:16:05,600
y, efectivamente,
se inaugura el librecambio.

239
00:16:05,680 --> 00:16:08,400
Bueno, ya volvemos.

240
00:16:08,480 --> 00:16:14,080
[Música]

241
00:16:15,960 --> 00:16:22,040
La Revolución de Mayo no crea
una nación independiente,

242
00:16:22,120 --> 00:16:26,360
se puede decir que crea
una nación independiente

243
00:16:26,440 --> 00:16:30,720
del poder español,
del poder español y esta es

244
00:16:30,800 --> 00:16:35,440
la gran tarea de San Martín,
liberar América Latina

245
00:16:35,520 --> 00:16:39,560
del poder español, que como dije
era un poder arcaico.

246
00:16:39,640 --> 00:16:47,080
Pero lo que hace Moreno y su
grupo de elite es crear

247
00:16:47,160 --> 00:16:49,320
una nación que se incorpora

248
00:16:49,400 --> 00:16:53,360
a la modernidad que,
en ese momento,

249
00:16:53,440 --> 00:16:56,680
están encarnando
las naciones europeas.

250
00:16:56,760 --> 00:17:02,800
Se establece aquí
algo que quiero decir

251
00:17:02,880 --> 00:17:09,120
y que mis amigos morenistas
incorporen bien este concepto,

252
00:17:09,200 --> 00:17:15,080
se inaugura con Moreno
el pacto neocolonial.

253
00:17:15,160 --> 00:17:18,080
El pacto con España era un pacto
colonial, un pacto colonial

254
00:17:18,160 --> 00:17:21,840
de absoluta dependencia:
no teníamos bandera,

255
00:17:21,920 --> 00:17:24,800
no teníamos himno,
no teníamos independencia,

256
00:17:24,880 --> 00:17:26,560
no teníamos
Congreso de Tucumán.

257
00:17:26,640 --> 00:17:30,640
Bueno, los ingleses son muy
inteligentes. George Canning,

258
00:17:30,720 --> 00:17:33,520
Richard Cobden,
Adam Smith van a decir:

259
00:17:33,600 --> 00:17:36,960
"Pero déjenlos que tengan
bandera, que tengan himno,

260
00:17:37,040 --> 00:17:40,120
que tengan todo lo que quieran,
que sean independientes,

261
00:17:40,200 --> 00:17:43,080
pero que hagan
negocios con nosotros".

262
00:17:43,160 --> 00:17:48,880
Ese es el pacto neocolonial,
reemplazar la dominación directa

263
00:17:48,960 --> 00:17:52,240
por la de dominación económica,
que comienza claramente

264
00:17:52,320 --> 00:17:56,200
con el empréstito Baring
Brothers de Rivadavia.

265
00:17:56,280 --> 00:18:01,320
Entonces lo que Moreno ve claro
es que el país puede salir

266
00:18:01,400 --> 00:18:06,800
adelante si establece un nuevo
pacto con las naciones

267
00:18:06,880 --> 00:18:09,920
más poderosas de Europa.

268
00:18:10,000 --> 00:18:12,400
Por otra parte,
nadie me va a negar

269
00:18:12,480 --> 00:18:15,040
que una revolución
se hace con el pueblo.

270
00:18:15,120 --> 00:18:20,600
Si no se tiene pueblo, no se
puede hacer una revolución.

271
00:18:20,680 --> 00:18:23,800
El pueblo estaba en el interior
del país, el interior del país

272
00:18:23,880 --> 00:18:29,160
está poblado por gauchos, que
para Moreno no eran el pueblo.

273
00:18:29,240 --> 00:18:33,640
Porque lo que Moreno estaba
buscando y necesitando,

274
00:18:33,720 --> 00:18:36,160
ya que su modelo
era la Revolución francesa,

275
00:18:36,240 --> 00:18:38,800
era una burguesía revolucionaria,

276
00:18:38,880 --> 00:18:43,320
una burguesía revolucionaria,
tal como la que habían tenido

277
00:18:43,400 --> 00:18:46,680
Robespierre o Saint-Just.
En este sentido,

278
00:18:46,760 --> 00:18:51,040
y creo que voy a decir algo
bastante nuevo,

279
00:18:51,120 --> 00:18:57,160
Moreno tiene el mismo problema
que va a tener Lenin en Rusia.

280
00:18:57,240 --> 00:19:03,080
Moreno no tiene la clase social
capaz de ponerse

281
00:19:03,160 --> 00:19:07,120
como base a su proyecto
revolucionario.

282
00:19:07,200 --> 00:19:09,920
No tiene una burguesía
revolucionaria,

283
00:19:10,000 --> 00:19:15,960
no hay burguesía; hay estamentos
del Imperio español,

284
00:19:16,040 --> 00:19:20,880
hay comerciantes
y hay una, digamos,

285
00:19:20,960 --> 00:19:24,200
una campaña
agrícola ganadera.

286
00:19:24,280 --> 00:19:26,840
No hay una burguesía
revolucionaria.

287
00:19:26,920 --> 00:19:29,440
Moreno es un revolucionario
sin burguesía.

288
00:19:29,520 --> 00:19:31,520
Voy a hacer la
comparación con Lenin.

289
00:19:31,600 --> 00:19:35,200
Ustedes observen el caso de Lenin,
cómo es exactamente

290
00:19:35,280 --> 00:19:37,600
parecido al de Moreno.

291
00:19:37,680 --> 00:19:39,040
¿Qué hace Lenin?

292
00:19:39,120 --> 00:19:42,800
Lenin hace la revolución,
pero ¿qué tiene Lenin?

293
00:19:42,880 --> 00:19:47,240
Tiene un campesinado, no tiene
un proletariado urbano

294
00:19:47,320 --> 00:19:51,160
como Lenin necesita,
porque es un marxista.

295
00:19:51,240 --> 00:19:55,840
Para Marx, la revolución se hace
con el proletariado urbano

296
00:19:55,920 --> 00:19:59,160
y el proletariado
urbano surge

297
00:19:59,240 --> 00:20:03,920
del desarrollo
del sistema capitalista.

298
00:20:04,000 --> 00:20:06,560
Entonces Lenin se plantea
el siguiente problema:

299
00:20:06,640 --> 00:20:11,120
para tener un proletariado
urbano, yo necesito un desarrollo

300
00:20:11,200 --> 00:20:13,560
capitalista en Rusia
y eso me va a llevar,

301
00:20:13,640 --> 00:20:16,640
por lo menos, medio siglo.
Luego de medio siglo

302
00:20:16,720 --> 00:20:18,920
va a surgir
un proletariado urbano.

303
00:20:19,000 --> 00:20:22,640
No puedo esperar tanto. Como no
tengo un proletariado urbano

304
00:20:22,720 --> 00:20:25,280
voy a crear
una ideología revolucionaria,

305
00:20:25,360 --> 00:20:28,840
que voy a incluir,
que voy a deslizar,

306
00:20:28,920 --> 00:20:32,160
que voy a meter verticalmente
en las masas campesinas

307
00:20:32,240 --> 00:20:35,800
para llevarlas a la revolución
desde la ideología.

308
00:20:35,880 --> 00:20:39,120
O sea, Lenin quería hacer
una revolución socialista,

309
00:20:39,200 --> 00:20:42,120
pero no tenía el proletariado,
y Moreno

310
00:20:42,200 --> 00:20:45,320
quería hacer una revolución
democrático-burguesa,

311
00:20:45,400 --> 00:20:48,400
pero no tenía a la burguesía.

312
00:20:48,480 --> 00:20:53,960
Tampoco tenía masas como
para imponer los proyectos

313
00:20:54,040 --> 00:20:57,200
del Plan Revolucionario
de Operaciones.

314
00:20:57,280 --> 00:21:00,760
Porque si yo me propongo,
si yo me propongo,

315
00:21:00,840 --> 00:21:05,480
crear un Estado intervencionista

316
00:21:05,560 --> 00:21:09,520
y confiscar las grandes fortunas,

317
00:21:09,600 --> 00:21:10,720
yo me puedo proponer eso,

318
00:21:10,800 --> 00:21:14,400
digamos esto es lo que
hoy propone el Partido Obrero,

319
00:21:14,480 --> 00:21:16,240
lo propone a cada rato,
digamos,

320
00:21:16,320 --> 00:21:18,160
lo que hay
que hacer es expropiar...

321
00:21:18,240 --> 00:21:22,800
Cuando sube Cámpora, el ERP
le plantea a Cámpora

322
00:21:22,880 --> 00:21:24,200
que lo que tiene
que hacer es expropiar

323
00:21:24,280 --> 00:21:27,040
a la oligarquía.
"Y, bueno", le dice Cámpora,

324
00:21:27,120 --> 00:21:28,840
"no sé cómo hacerlo
porque no puedo".

325
00:21:28,920 --> 00:21:34,320
Entonces, el problema que tiene
Moreno es que el Plan

326
00:21:34,400 --> 00:21:37,880
de Operaciones es
efectivamente revolucionario,

327
00:21:37,960 --> 00:21:39,880
pero no tiene
con qué llevarlo a cabo.

328
00:21:39,960 --> 00:21:43,000
La pregunta que uno tiene
que hacerle a todo aquel

329
00:21:43,080 --> 00:21:47,480
que le presente una teoría
revolucionaria perfecta es,

330
00:21:47,560 --> 00:21:49,840
¿con qué elementos
político-sociales

331
00:21:49,920 --> 00:21:54,120
vas a llevar adelante
esta revolución?

332
00:21:54,200 --> 00:21:56,160
Porque tu plan revolucionario
es perfecto,

333
00:21:56,240 --> 00:22:01,520
pero si no tenés un poder
de movilización de masas,

334
00:22:01,600 --> 00:22:04,200
no lo vas a llevar adelante.

335
00:22:04,280 --> 00:22:07,960
Y esto es lo que los
sectores de izquierda

336
00:22:08,040 --> 00:22:11,400
nunca pudieron no solo entender,
sino lograr en la Argentina;

337
00:22:11,480 --> 00:22:17,320
nunca tuvieron un apoyo de masas
para sus planes revolucionarios.

338
00:22:17,400 --> 00:22:20,200
Eso lo logró el yrigoyenismo,
el peronismo,

339
00:22:20,280 --> 00:22:25,560
pero que eran movimientos que
no pertenecían a la izquierda,

340
00:22:25,640 --> 00:22:27,720
esa era otra historia.

341
00:22:27,800 --> 00:22:31,720
Bueno, hasta aquí
llegamos por el momento.

342
00:22:31,800 --> 00:22:38,120
[Música]

343
00:22:39,700 --> 00:22:42,360
En el tomo quinto
de los Escritos Póstumos,

344
00:22:42,440 --> 00:22:47,840
Juan Bautista Alberdi
va a estudiar detenidamente

345
00:22:47,920 --> 00:22:52,560
qué era lo que había
en el interior del país,

346
00:22:52,640 --> 00:22:55,320
eso que no le interesó
a Moreno

347
00:22:55,400 --> 00:22:58,880
y a la elite ilustrada
moreniana,

348
00:22:58,960 --> 00:23:01,680
que creían
representar la civilización,

349
00:23:01,760 --> 00:23:03,880
el progreso,
las luces de la razón.

350
00:23:03,960 --> 00:23:06,560
Lo que había en el interior
del país

351
00:23:06,640 --> 00:23:11,120
Alberdi lo va a llamar
democracia bárbara.

352
00:23:11,200 --> 00:23:13,880
Es un concepto
genial de Alberdi.

353
00:23:13,960 --> 00:23:18,720
Democracia bárbara porque
claramente para Alberdi

354
00:23:18,800 --> 00:23:23,800
ese pueblo de las provincias
eran las bases reales del país,

355
00:23:23,880 --> 00:23:29,480
esos pueblos que la Revolución
de Mayo va a acusar

356
00:23:29,560 --> 00:23:34,680
de contrarrevolucionarios,
godistas, españolistas,

357
00:23:34,760 --> 00:23:40,600
que va a fusilar a Liniers
por afirmar que está del lado

358
00:23:40,680 --> 00:23:47,880
de las provincias. Ese pueblo,
esas masas del interior

359
00:23:47,960 --> 00:23:51,760
–que efectivamente no son las
de Buenos Aires– son incultos,

360
00:23:51,840 --> 00:23:59,760
no tienen la cultura de la elite
pero bueno, el pueblo es así,

361
00:23:59,840 --> 00:24:04,640
sobre todo si se lo abandona
a una especie de vida pastoril

362
00:24:04,720 --> 00:24:08,520
como llevaba el gaucho en el
interior de Buenos Aires,

363
00:24:08,600 --> 00:24:12,400
las masas de Buenos Aires.
Pero Alberdi le da la estatura,

364
00:24:12,480 --> 00:24:16,920
la estatura constitucional,
filosófico-política,

365
00:24:17,000 --> 00:24:20,200
de democracia bárbara.

366
00:24:20,280 --> 00:24:25,040
Democracia bárbara significa
que esos a quienes Buenos Aires

367
00:24:25,120 --> 00:24:32,040
llama "los bárbaros", esos son
la expresión de la democracia,

368
00:24:32,120 --> 00:24:34,480
porque son la mayoría,
la plebe,

369
00:24:34,560 --> 00:24:38,400
aquellos que merecen
ser representados,

370
00:24:38,480 --> 00:24:40,800
que merecen la dignidad
de ser representados.

371
00:24:40,880 --> 00:24:43,040
¿Por quiénes son representados?

372
00:24:43,120 --> 00:24:47,200
Son representados,
habitualmente, por caudillos.

373
00:24:47,280 --> 00:24:53,000
Estos caudillos surgen de
la masa, surgen del pueblo,

374
00:24:53,080 --> 00:24:58,920
son líderes que el pueblo del
interior se va dando a sí mismo.

375
00:24:59,000 --> 00:25:03,720
Es así como los pueblos
del interior comienzan

376
00:25:03,800 --> 00:25:07,480
a tener sus propios jefes.

377
00:25:07,560 --> 00:25:13,360
Esta era la reacción
del federalismo surgente

378
00:25:13,440 --> 00:25:18,360
en las provincias contra
la prepotencia de Buenos Aires

379
00:25:18,440 --> 00:25:22,320
que, en verdad,
invade las provincias

380
00:25:22,400 --> 00:25:27,360
para afirmar su poder económico
y político sobre ellas.

381
00:25:27,440 --> 00:25:32,320
Finalmente lo va a lograr, a través
de la aduana y el puerto,

382
00:25:32,400 --> 00:25:35,840
pero luego de casi un siglo
de guerras civiles;

383
00:25:35,920 --> 00:25:40,640
entretanto, ahí surge
el federalismo del interior.

384
00:25:40,720 --> 00:25:44,120
El federalismo del interior
surge porque los pueblos

385
00:25:44,200 --> 00:25:48,040
del interior no ven
en la Revolución de Mayo

386
00:25:48,120 --> 00:25:51,640
una revolución nacional
para todos,

387
00:25:51,720 --> 00:25:56,480
sino una revolución
local para Buenos Aires.

388
00:25:56,560 --> 00:26:00,480
Ahí aparece
lo que se va a llamar

389
00:26:00,560 --> 00:26:03,280
las montoneras federales.

390
00:26:03,360 --> 00:26:10,200
La palabra montonera surge de
una expresión que quiere decir

391
00:26:10,280 --> 00:26:13,520
"gauchos que andan en montón".

392
00:26:13,600 --> 00:26:19,040
Estas montoneras van a tener
sus jefes, sus caudillos,

393
00:26:19,120 --> 00:26:22,400
van a ser una de las expresiones
más genuinas,

394
00:26:22,480 --> 00:26:24,440
más coloridas,
más vibrantes,

395
00:26:24,520 --> 00:26:30,040
más sudorosas,
ardientes, estruendosas,

396
00:26:30,120 --> 00:26:33,280
de la política argentina.

397
00:26:33,360 --> 00:26:37,040
Van a ser derrotadas a lo largo
de todo el siglo XIX,

398
00:26:37,120 --> 00:26:42,120
pero recién en 1874
el último caudillo,

399
00:26:42,200 --> 00:26:45,880
Ricardo López Jordán,
es asesinado.

400
00:26:45,960 --> 00:26:49,720
Mientras tanto, Buenos Aires
ha tenido que luchar casi un siglo

401
00:26:49,800 --> 00:26:52,440
contra el federalismo, y estuvo
a punto de perder,

402
00:26:52,520 --> 00:26:55,240
estuvimos a punto
de tener un país integrado,

403
00:26:55,320 --> 00:26:58,120
ya esto lo vamos a ver.

404
00:26:58,200 --> 00:27:04,920
Pero la Argentina debió ser
entonces –esta es nuestra tesis–

405
00:27:05,000 --> 00:27:08,360
debió ser
civilización y barbarie.

406
00:27:08,440 --> 00:27:10,120
Las dos cosas.

407
00:27:10,200 --> 00:27:15,800
Pero Buenos Aires se obstina en
su dominio sobre el interior

408
00:27:15,880 --> 00:27:19,080
y a ese interior
lo califica de bárbaro.

409
00:27:19,160 --> 00:27:21,160
Bárbaro. ¿Qué quiere
decir bárbaro?

410
00:27:21,240 --> 00:27:24,360
Bárbaro quiere decir el
que no es como nosotros.

411
00:27:24,440 --> 00:27:27,440
Bárbaro quiere decir el otro,
el extranjero,

412
00:27:27,520 --> 00:27:28,920
el que no es de aquí.

413
00:27:29,000 --> 00:27:32,920
Entonces, si la barbarie está en
el interior, el interior

414
00:27:33,000 --> 00:27:35,800
no es parte de la Argentina,
Buenos Aires es la Argentina

415
00:27:35,880 --> 00:27:38,240
y el interior es la barbarie.

416
00:27:38,320 --> 00:27:42,040
En este sentido, la
Revolución de Mayo fue soberbia,

417
00:27:42,120 --> 00:27:45,600
fue fruto de la soberbia
de Buenos Aires,

418
00:27:45,680 --> 00:27:48,800
porque se hizo,
como dijo Alberdi,

419
00:27:48,880 --> 00:27:51,920
ignorando a la democracia
bárbara.

420
00:27:52,000 --> 00:27:56,600
La solución que debiese
haber tenido este país,

421
00:27:56,680 --> 00:27:58,400
que todavía no tiene,
al contrario,

422
00:27:58,480 --> 00:28:00,800
que está
cada vez más agravada,

423
00:28:00,880 --> 00:28:05,320
porque cada vez más Buenos Aires
sigue siendo una ciudad opulenta

424
00:28:05,400 --> 00:28:07,800
que pronto va levantar
muros para protegerse

425
00:28:07,880 --> 00:28:11,480
y el resto del país,
o el conurbano,

426
00:28:11,560 --> 00:28:16,560
está habitado por excluidos,
marginados,

427
00:28:16,640 --> 00:28:20,440
por antiguos seres que alguna
vez fueron obreros

428
00:28:20,520 --> 00:28:24,360
y ahora esta nueva clase
obrera es la delincuencia,

429
00:28:24,440 --> 00:28:27,880
que en lugar de ser integrada,
comprendida,

430
00:28:27,960 --> 00:28:31,160
es perseguida.
¿Por qué?

431
00:28:31,240 --> 00:28:35,000
Porque esta gente
es la democracia bárbara de hoy.

432
00:28:35,080 --> 00:28:39,120
Lo que decía Alberdi es que
si queremos tener un país

433
00:28:39,200 --> 00:28:43,400
tenemos que unir
la democracia

434
00:28:43,480 --> 00:28:46,360
de la civilización
de Buenos Aires,

435
00:28:46,440 --> 00:28:51,360
con la democracia bárbara
del interior del país.

436
00:28:51,440 --> 00:28:53,880
Hasta luego.
Chau.

437
00:28:53,960 --> 00:29:00,040
[Música]

438
00:29:00,120 --> 00:29:02,680
(José Pablo Feinmann)
La Revolución de Mayo
no crea

439
00:29:02,760 --> 00:29:05,400
una nación independiente.

440
00:29:05,480 --> 00:29:11,940
[Música]

441
00:29:12,020 --> 00:29:15,900
Lo que quiere Moreno
es salir del monopolio español.

442
00:29:15,980 --> 00:29:24,220
[Música]

443
00:29:24,300 --> 00:29:27,600
Una revolución
se hace con el pueblo.

444
00:29:27,680 --> 00:29:33,600
[Música]

445
00:29:34,280 --> 00:29:38,040
Lo que había en el interior
del país, Alberdi

446
00:29:38,120 --> 00:29:40,980
lo va a llamar
democracia bárbara.

447
00:29:41,060 --> 00:29:46,760
[Música de cierre]