1
00:00:00,600 --> 00:00:04,960
(Conductor: José Pablo Feinmann)
¿Por qué "Filosofía aquí y ahora.
Especiales"?
2
00:00:06,000 --> 00:00:09,600
Hay temas insoslayables de pensar,
de reflexionar
3
00:00:09,680 --> 00:00:12,240
y ofrecer
nuestra propia interpretación
4
00:00:12,320 --> 00:00:14,040
de los hechos históricos.
5
00:00:14,120 --> 00:00:15,800
[Música rítmica]
6
00:00:15,880 --> 00:00:18,160
El islam y los Estados Unidos
7
00:00:18,240 --> 00:00:21,960
los dos dicen
tener a Dios de su lado.
8
00:00:24,200 --> 00:00:26,400
La guerra del Paraguay
es un genocidio.
9
00:00:26,480 --> 00:00:30,000
Un genocidio silenciado.
Había que liquidar al Paraguay.
10
00:00:30,080 --> 00:00:32,480
El Paraguay
de Francisco Solano López.
11
00:00:33,120 --> 00:00:35,320
Vamos a hablar
de literatura y política
12
00:00:35,400 --> 00:00:37,920
para pensar
el compromiso del escritor.
13
00:00:38,720 --> 00:00:42,360
Los ejemplos de Sartre,
Rodolfo Walsh,
14
00:00:43,000 --> 00:00:45,080
como "El eternauta", de Oesterheld,
que dice:
15
00:00:45,160 --> 00:00:48,960
"Desde ahora estamos solos...
completamente solos".
16
00:00:49,040 --> 00:00:51,320
¿Quiénes pensaron la Argentina
de otra manera?
17
00:00:51,400 --> 00:00:53,360
John William Cooke.
18
00:00:53,440 --> 00:00:58,080
El peronismo es
el hecho maldito del país burgués.
19
00:00:58,160 --> 00:01:01,560
Raúl Scalabrini Ortiz
queda en el recuerdo de todos
20
00:01:01,640 --> 00:01:03,600
como uno
de los principales representantes
21
00:01:03,680 --> 00:01:06,040
del pensamiento nacional y popular.
22
00:01:07,320 --> 00:01:10,160
El imperativo
más profundo que tenemos:
23
00:01:10,240 --> 00:01:12,800
pensar por nosotros mismos.
24
00:01:14,760 --> 00:01:18,480
Filosofía aquí y ahora. Especiales.
25
00:01:21,080 --> 00:01:25,160
Pensadores.
Raúl Scalabrini Ortiz.
26
00:01:26,280 --> 00:01:29,200
Uno. La Década Infame.
27
00:01:30,240 --> 00:01:33,640
Dos.
El hombre que está solo y espera.
28
00:01:34,560 --> 00:01:37,920
Tres. FORJA y el peronismo.
29
00:01:38,600 --> 00:01:41,600
Cuatro. Una conciencia nacional.
30
00:01:44,200 --> 00:01:47,120
Uno. La Década Infame.
31
00:01:48,800 --> 00:01:53,160
Hoy nos vamos a ocupar
de uno de los considerados
32
00:01:53,240 --> 00:01:57,400
fundamentales pensadores
de la corriente nacional.
33
00:01:58,760 --> 00:02:04,240
O sea, nos vamos a referir
a Raúl Scalabrini Ortiz.
34
00:02:05,360 --> 00:02:10,600
Raúl Scalabrini Ortiz nace en 1898,
35
00:02:11,760 --> 00:02:15,720
dos años antes
del inicio del nuevo siglo.
36
00:02:15,840 --> 00:02:18,800
Fue un prolífico escritor,
37
00:02:18,880 --> 00:02:23,880
más de ensayos que de ficción,
38
00:02:23,960 --> 00:02:28,400
aunque hizo una ficción
casi imperecedera
39
00:02:28,480 --> 00:02:30,680
de la que vamos a hablar.
40
00:02:31,240 --> 00:02:36,240
Perteneció y fue fundador
del grupo FORJA
41
00:02:37,480 --> 00:02:39,960
y, en ese grupo, coincidió
42
00:02:40,040 --> 00:02:43,400
con otros muy importantes
pensadores de la época,
43
00:02:43,480 --> 00:02:46,720
activistas políticos,
hombres ingeniosos,
44
00:02:46,800 --> 00:02:50,080
como Arturo Jauretche.
45
00:02:50,160 --> 00:02:51,760
¿Cuál es el contexto de FORJA?
46
00:02:51,840 --> 00:02:54,720
El contexto de FORJA
es el siguiente:
47
00:02:54,800 --> 00:02:56,960
Yrigoyen murió,
48
00:02:57,040 --> 00:03:01,360
el radicalismo está
en la proscripción,
49
00:03:01,640 --> 00:03:04,920
gobierna el general Justo
50
00:03:06,000 --> 00:03:09,520
luego del golpe de 1930
51
00:03:09,600 --> 00:03:14,680
con el cual Uriburu
derroca a Hipólito Yrigoyen.
52
00:03:14,760 --> 00:03:17,320
Luego de derrocar
a Hipólito Yrigoyen,
53
00:03:17,400 --> 00:03:18,640
Uriburu es desplazado
54
00:03:18,720 --> 00:03:23,200
por los viejos y antiguos
sectores de la oligarquía argentina,
55
00:03:23,280 --> 00:03:25,200
que ponen al general Justo.
56
00:03:25,280 --> 00:03:28,040
El general Justo
era un general medio gordo
57
00:03:28,120 --> 00:03:29,920
que siempre sonreía.
58
00:03:31,680 --> 00:03:36,240
La década que va de 1930 a 1940
59
00:03:36,480 --> 00:03:39,240
fue llamada
por el ensayista José Luis Torres,
60
00:03:39,320 --> 00:03:41,280
la "Década Infame".
61
00:03:42,400 --> 00:03:43,800
Se ve que José Luis Torres
62
00:03:43,880 --> 00:03:47,880
no conoció otras
que vendrían después.
63
00:03:47,960 --> 00:03:50,120
¿Quién es Hipólito Yrigoyen?
64
00:03:50,400 --> 00:03:51,600
Hipólito Yrigoyen
65
00:03:51,680 --> 00:03:55,560
es el que, a través de un pacto
con Sáenz Peña,
66
00:03:55,640 --> 00:03:58,320
representante
de la oligarquía argentina,
67
00:03:58,400 --> 00:04:03,720
llega a dar
cobertura político-electoral
68
00:04:03,800 --> 00:04:06,000
a los sectores inmigrantes.
69
00:04:06,320 --> 00:04:07,760
Yrigoyen, sin embargo,
70
00:04:07,840 --> 00:04:13,480
y pese a ser el representante
de sectores populares,
71
00:04:13,560 --> 00:04:14,640
tiene que enfrentarse
72
00:04:14,720 --> 00:04:17,960
a varios conflictos
con sectores populares,
73
00:04:18,040 --> 00:04:22,680
pero no de las clases medias,
a las cuales él venía a representar
74
00:04:22,760 --> 00:04:26,240
–a las clases medias
y a los sectores agrarios pequeños,
75
00:04:26,320 --> 00:04:27,880
sobre todo del litoral–,
76
00:04:27,960 --> 00:04:31,920
sino con las clases proletarias,
77
00:04:32,000 --> 00:04:35,240
que estaban constituidas
78
00:04:35,320 --> 00:04:39,320
por las ideologías del anarquismo.
79
00:04:40,080 --> 00:04:41,640
En todos estos casos,
80
00:04:41,720 --> 00:04:46,280
Yrigoyen apela
a la represión violenta,
81
00:04:46,360 --> 00:04:48,120
en la cual él, realmente,
82
00:04:48,200 --> 00:04:51,760
siempre parece permanecer
en un segundo plano
83
00:04:51,840 --> 00:04:55,920
porque, en la huelga de Vasena,
está el general Dellepiane
84
00:04:56,000 --> 00:05:01,040
y, en las huelgas del sur,
está el coronel Varela,
85
00:05:01,120 --> 00:05:05,520
como los ejecutantes
de las atrocidades represivas.
86
00:05:05,600 --> 00:05:09,960
Cuando Yrigoyen es sucedido
en el gobierno
87
00:05:10,040 --> 00:05:11,920
por Marcelo T. de Alvear,
88
00:05:12,000 --> 00:05:16,840
el país aristocrático, oligárquico
respira más tranquilo, sin embargo,
89
00:05:16,920 --> 00:05:19,960
porque Alvear
es todo un "gentleman".
90
00:05:20,040 --> 00:05:25,640
Sin embargo, Yrigoyen
logra volver al gobierno en 1928,
91
00:05:25,720 --> 00:05:30,040
pero, ya bastante viejo y enfermo,
92
00:05:31,240 --> 00:05:34,160
es derrocado en 1930.
93
00:05:34,240 --> 00:05:40,040
¿Quién asume? El general
Agustín P. Justo que asume--
94
00:05:41,520 --> 00:05:44,520
Antes asume Uriburu,
95
00:05:45,600 --> 00:05:49,320
pero Uriburu dura muy poco
porque Uriburu era un fascista
96
00:05:49,400 --> 00:05:52,880
y la Argentina tiene relaciones
fundamentales con Gran Bretaña,
97
00:05:52,960 --> 00:05:57,680
que no lo quiere a Uriburu.
Entonces, asume Agustín P. Justo.
98
00:05:57,760 --> 00:05:58,880
Bien.
99
00:05:59,520 --> 00:06:01,360
Sobreviene aquí
la crisis del treinta,
100
00:06:01,440 --> 00:06:05,800
que echa por tierra todo el esquema
de la generación del ochenta.
101
00:06:06,120 --> 00:06:09,280
Se acabó la Argentina
granero del mundo.
102
00:06:09,360 --> 00:06:13,760
La crisis del veintinueve
hace entrar en deterioro
103
00:06:13,840 --> 00:06:16,920
los términos de intercambio
104
00:06:17,000 --> 00:06:20,760
entre los productos industriales
con valor agregado
105
00:06:20,840 --> 00:06:22,440
y los productos primarios
de la tierra,
106
00:06:22,520 --> 00:06:25,840
de los que había vivido fácilmente
nuestra oligarquía
107
00:06:25,920 --> 00:06:29,600
y había recorrido medio mundo
con sus vacas.
108
00:06:29,800 --> 00:06:33,560
Ahora, entonces,
Argentina, desesperada,
109
00:06:33,640 --> 00:06:37,760
manda al hijito
de Julio Argentino Roca
110
00:06:37,840 --> 00:06:40,520
a Inglaterra
para negociar las carnes.
111
00:06:40,760 --> 00:06:43,720
"Señores de Gran Bretaña, por favor,
compren nuestras carnes
112
00:06:43,800 --> 00:06:46,240
porque, si no,
la Argentina se hunde".
113
00:06:46,320 --> 00:06:48,960
porque debemos, quizás, reconocer
114
00:06:49,040 --> 00:06:52,800
que el esquema agropecuario
que habíamos implementado
115
00:06:52,880 --> 00:06:54,640
era equivocado;
116
00:06:54,720 --> 00:06:58,760
que el mundo es más complejo
que vivir de las vacas y del trigo.
117
00:06:58,840 --> 00:07:03,040
Hacen un pacto,
el Pacto Roca-Runciman.
118
00:07:03,120 --> 00:07:05,480
Esto es conocido más o menos,
119
00:07:05,560 --> 00:07:07,720
que Arturo Jauretche
en una frase muy famosa
120
00:07:07,800 --> 00:07:10,920
llama
"estatuto legal del coloniaje".
121
00:07:12,320 --> 00:07:16,600
Aquí, en esto que se llama
la "Década Infame",
122
00:07:16,680 --> 00:07:22,080
aparecen algunos
pensadores nacionalistas
123
00:07:22,160 --> 00:07:26,960
que denuncian la entrega
de la riqueza del país a Inglaterra
124
00:07:27,040 --> 00:07:29,240
y el sometimiento servil
125
00:07:29,320 --> 00:07:32,960
de las clases dominantes
de la Argentina a Inglaterra.
126
00:07:33,040 --> 00:07:35,120
Surge, entonces,
127
00:07:35,880 --> 00:07:39,200
FORJA en 1935.
128
00:07:39,280 --> 00:07:40,400
¿Qué es FORJA?
129
00:07:40,480 --> 00:07:43,600
FORJA es
la lucha en la Década Infame,
130
00:07:43,680 --> 00:07:44,960
así se la llama.
131
00:07:45,040 --> 00:07:48,200
FORJA, en última instancia,
conceptualmente,
132
00:07:48,280 --> 00:07:52,080
es la siempre renovada posibilidad
de que un grupo pequeño
133
00:07:52,160 --> 00:07:55,040
luche en medio
de la mayor adversidad,
134
00:07:55,120 --> 00:07:56,880
de la mayor entrega del país,
135
00:07:56,960 --> 00:07:58,880
de la mayor humillación del país.
136
00:07:58,960 --> 00:08:03,280
Hay un grupo pequeño
que testimonia por su dignidad;
137
00:08:03,360 --> 00:08:06,000
esto es lo que hacen
los hombres de FORJA.
138
00:08:06,080 --> 00:08:11,000
Entre los hombres de FORJA,
se destaca Raúl Scalabrini Ortiz,
139
00:08:11,080 --> 00:08:15,640
que es de quien estamos hablando
en este programa
140
00:08:15,720 --> 00:08:18,160
y es a él a quien le está dedicado.
141
00:08:18,240 --> 00:08:19,320
Volvemos.
142
00:08:20,680 --> 00:08:24,080
Dos.
El hombre que está solo y espera.
143
00:08:26,480 --> 00:08:28,840
Raúl Scalabrini Ortiz
es uno de los hombres
144
00:08:28,920 --> 00:08:34,520
que más se destaca
dentro del grupo de FORJA.
145
00:08:34,920 --> 00:08:39,600
En 1931 Scalabrini Ortiz escribe
146
00:08:40,440 --> 00:08:42,120
quizás su obra maestra
147
00:08:42,200 --> 00:08:46,280
o su obra, digamos,
literaria más ambiciosa
148
00:08:46,360 --> 00:08:48,480
porque sus otras obras
no son literarias,
149
00:08:48,560 --> 00:08:50,240
son obras de investigación,
150
00:08:50,320 --> 00:08:54,600
pero ahí en 1931 escribe, publica,
151
00:08:54,680 --> 00:08:58,160
"El hombre que está solo y espera".
152
00:08:58,240 --> 00:09:00,720
Gana, tal como lo deseaba ganar
153
00:09:00,800 --> 00:09:03,160
porque lo deseaba ganar
fervientemente,
154
00:09:03,240 --> 00:09:06,560
el Premio Municipal de Literatura.
155
00:09:06,640 --> 00:09:08,160
"El hombre que está solo y espera"
156
00:09:08,240 --> 00:09:10,720
es el hombre
de Corrientes y Esmeralda
157
00:09:10,800 --> 00:09:15,800
y tiene todo el libro
una impronta claramente porteña.
158
00:09:15,880 --> 00:09:19,440
Digamos que podría ser
el "Facundo" porteño
159
00:09:20,040 --> 00:09:23,760
o el "Martín Fierro" porteño,
más claramente, digámoslo así.
160
00:09:23,840 --> 00:09:25,840
Tiene una visión centralista
de la Argentina
161
00:09:25,920 --> 00:09:28,720
porque el libro está centrado
en Corrientes y Esmeralda,
162
00:09:28,800 --> 00:09:30,560
está centrado en Buenos Aires.
163
00:09:30,640 --> 00:09:32,960
Es el hombre
de Corrientes y Esmeralda.
164
00:09:33,360 --> 00:09:34,840
En este sentido,
165
00:09:35,480 --> 00:09:39,800
no hay tanto un desdén
hacia las provincias,
166
00:09:39,880 --> 00:09:43,400
sino que hay un desdén
hacia el inmigrante,
167
00:09:43,480 --> 00:09:48,840
pero esto está retomado
del "Martín Fierro", ¿no?,
168
00:09:48,920 --> 00:09:52,000
que el "Martín Fierro"
tiene un profundo desdén
169
00:09:52,080 --> 00:09:53,400
por el inmigrante.
170
00:09:53,480 --> 00:09:56,640
De todos modos,
creo que Scalabrini Ortiz
171
00:09:57,640 --> 00:09:58,760
intenta hacer
172
00:09:58,840 --> 00:10:03,240
como una ontología del hombre...
173
00:10:03,360 --> 00:10:05,080
del hombre porteño
174
00:10:05,160 --> 00:10:07,840
y el título tiene muchas lecturas.
175
00:10:07,920 --> 00:10:10,880
¿Qué es el hombre
que está solo y espera?
176
00:10:10,960 --> 00:10:13,000
¿Cómo podemos interpretar--
177
00:10:13,280 --> 00:10:14,600
¿Cómo podemos interpretar
178
00:10:14,680 --> 00:10:17,320
ese título un tanto extraño?
179
00:10:17,400 --> 00:10:19,800
¿Qué espera este hombre
180
00:10:19,880 --> 00:10:23,160
apoyado en la esquina
de Corrientes y Esmeralda?
181
00:10:25,000 --> 00:10:27,920
Este filósofo es muy famoso,
se llama Alain Badiou.
182
00:10:28,000 --> 00:10:33,680
Alain Badiou tiene una teoría
acerca del acontecimiento.
183
00:10:33,760 --> 00:10:36,240
Habla todo el tiempo
del acontecimiento
184
00:10:36,320 --> 00:10:40,040
y, en su interpretación
de la gran obra de Samuel Beckett,
185
00:10:40,120 --> 00:10:41,360
"Esperando a Godot",
186
00:10:41,440 --> 00:10:43,880
como generalmente se sabe,
187
00:10:43,960 --> 00:10:47,160
Vladimir y Estragón
esperan durante toda la obra
188
00:10:47,240 --> 00:10:51,760
a un personaje que se llama Godot
y que dice que va a venir.
189
00:10:52,200 --> 00:10:54,720
Godot no viene, no viene, no viene
190
00:10:54,800 --> 00:10:58,160
y ese es el sentido de las vidas
de Vladimir y Estragón:
191
00:10:58,960 --> 00:11:00,680
esperar a Godot.
192
00:11:01,520 --> 00:11:04,600
Ahora, Badiou dice que...
193
00:11:07,520 --> 00:11:09,320
que el mensaje es positivo
194
00:11:09,400 --> 00:11:13,280
porque la actitud esencial
del hombre es la espera.
195
00:11:13,920 --> 00:11:16,720
Está totalmente equivocado
porque Vladimir y Estragón
196
00:11:16,800 --> 00:11:18,840
llevan una vida
totalmente inauténtica
197
00:11:18,920 --> 00:11:21,440
porque han puesto
198
00:11:21,520 --> 00:11:25,480
todos sus anhelos, deseos,
posibilidades, pasiones
199
00:11:25,560 --> 00:11:28,640
en un tal Godot
que alguna vez va a venir.
200
00:11:28,720 --> 00:11:34,280
El hombre no hace la historia
esperando que algo acontezca,
201
00:11:34,360 --> 00:11:37,960
sino que hace la historia
202
00:11:38,040 --> 00:11:39,760
produciendo hechos,
203
00:11:40,200 --> 00:11:43,280
haciendo que las cosas acontezcan
204
00:11:43,360 --> 00:11:45,280
a través de su praxis histórica.
205
00:11:45,360 --> 00:11:47,040
No está sentado esperando
206
00:11:47,120 --> 00:11:49,880
el acontecimiento
medio místico de Badiou,
207
00:11:49,960 --> 00:11:52,200
que no en vano
viene del último Heidegger,
208
00:11:52,280 --> 00:11:55,080
sino que los hombres
hacen la historia
209
00:11:55,160 --> 00:11:57,840
y hacen que las cosas acontezcan.
210
00:11:59,120 --> 00:12:02,440
Volvemos a Scalabrini Ortiz
luego de este breve rodeo.
211
00:12:04,120 --> 00:12:06,520
Luego de
"El hombre que está solo y espera",
212
00:12:06,600 --> 00:12:11,200
Scalabrini Ortiz se dedica
a investigaciones históricas
213
00:12:11,280 --> 00:12:14,920
y a investigaciones puntuales
y económicas.
214
00:12:15,000 --> 00:12:18,080
Se ocupa
de los ferrocarriles argentinos,
215
00:12:18,160 --> 00:12:19,200
del petróleo,
216
00:12:19,280 --> 00:12:22,240
de la relación
de Argentina con Inglaterra
217
00:12:22,320 --> 00:12:24,880
y de la unidad latinoamericana,
nada menos.
218
00:12:24,960 --> 00:12:28,360
O sea que abarca temas
fundamentales,
219
00:12:28,440 --> 00:12:31,800
sobre los cuales se explaya
con mucho fundamento
220
00:12:31,880 --> 00:12:34,720
porque es un hombre
realmente estudioso.
221
00:12:34,800 --> 00:12:38,720
Estos trabajos aparecen
en los cuadernos de FORJA,
222
00:12:38,800 --> 00:12:41,840
que son folletos que eran muy leídos
223
00:12:41,920 --> 00:12:45,680
y, en este sentido, puede decirse
que FORJA era un grupo muy activo;
224
00:12:45,760 --> 00:12:49,800
que no solo se dedicaban
a intercambiar ideas entre ellos,
225
00:12:49,880 --> 00:12:53,440
sino que editaban folletos
de enorme valor
226
00:12:53,520 --> 00:12:56,800
y de un valor, digamos,
227
00:12:56,880 --> 00:13:01,600
que desmitificaba toda la ideología
de la Argentina oficial,
228
00:13:01,680 --> 00:13:03,400
que tendía a decir:
229
00:13:03,480 --> 00:13:07,320
"Nuestra alianza con Inglaterra
es lo que permite nuestro progreso".
230
00:13:07,400 --> 00:13:09,240
FORJA dice que no.
231
00:13:09,320 --> 00:13:12,960
En 1940 Scalabrini Ortiz publica
232
00:13:13,040 --> 00:13:15,720
"Historia
de los ferrocarriles argentinos",
233
00:13:15,800 --> 00:13:18,520
que es un libro fundamental
y que va a ser muy copiado
234
00:13:18,600 --> 00:13:21,800
por todos los que estudien luego
los ferrocarriles argentinos.
235
00:13:21,880 --> 00:13:23,440
Y que va a ser muy estudiado,
seguramente,
236
00:13:23,520 --> 00:13:27,080
por el general Perón,
aunque Perón no lo diga,
237
00:13:27,160 --> 00:13:29,560
pero la "Historia
de los ferrocarriles argentinos"
238
00:13:29,640 --> 00:13:33,720
lo que fundamentalmente dice
es que los ferrocarriles argentinos
239
00:13:33,800 --> 00:13:37,120
fueron diseñados por Gran Bretaña
240
00:13:37,200 --> 00:13:40,080
y fueron diseñados
en beneficio de Buenos Aires.
241
00:13:40,160 --> 00:13:44,960
Todas las líneas
tienden hacia Buenos Aires,
242
00:13:45,040 --> 00:13:47,160
no hacia las provincias.
243
00:13:47,240 --> 00:13:49,680
Los ferrocarriles argentinos,
en suma,
244
00:13:49,760 --> 00:13:53,720
están al servicio
del poder de Buenos Aires,
245
00:13:53,800 --> 00:13:58,120
que es la provincia metrópoli
que negocia con Gran Bretaña.
246
00:13:58,200 --> 00:13:59,360
Volvemos.
247
00:14:01,240 --> 00:14:04,080
Tres. FORJA y el peronismo.
248
00:14:06,560 --> 00:14:09,400
La vida política
de la década del cuarenta
249
00:14:09,480 --> 00:14:10,960
se caracteriza fundamentalmente
250
00:14:11,040 --> 00:14:13,480
por el ascenso del peronismo
al poder.
251
00:14:13,560 --> 00:14:15,240
El coronel Perón surge
252
00:14:15,320 --> 00:14:18,120
con el Grupo de Oficiales Unidos,
el GOU,
253
00:14:18,200 --> 00:14:21,800
que es un grupo
de oficiales nacionalistas.
254
00:14:21,880 --> 00:14:26,520
Perón es el que tiene
una clara visión
255
00:14:26,600 --> 00:14:29,480
con los migrantes internos
que han llegado a Buenos Aires.
256
00:14:29,560 --> 00:14:31,920
Él puede crear
una fuerza política poderosa
257
00:14:32,000 --> 00:14:33,360
y, en efecto, la crea.
258
00:14:33,440 --> 00:14:36,360
Ahora, ¿cuál es el destino de FORJA
en esto?
259
00:14:36,440 --> 00:14:41,560
FORJA tendría que haber confluido,
digamos, en el peronismo
260
00:14:41,640 --> 00:14:44,040
de un modo natural
261
00:14:44,360 --> 00:14:48,680
porque, si FORJA surgió
como respuesta a la Década Infame,
262
00:14:48,760 --> 00:14:52,000
también Perón es la respuesta
a la Década Infame.
263
00:14:52,080 --> 00:14:54,240
Es decir,
a la Argentina entreguista,
264
00:14:54,320 --> 00:14:56,720
a la Argentina británica,
265
00:14:56,800 --> 00:14:58,800
a la Argentina antiobrera,
266
00:15:00,400 --> 00:15:06,080
pero FORJA no consigue entrar
en el peronismo ni--
267
00:15:06,640 --> 00:15:07,920
A lo sumo Jauretche
268
00:15:08,000 --> 00:15:10,200
creo que es presidente
del Banco de la Provincia,
269
00:15:10,280 --> 00:15:14,120
que no es un lugar
para un intelectual.
270
00:15:14,480 --> 00:15:16,880
Y aquí, entonces,
tenemos que preguntarnos:
271
00:15:16,960 --> 00:15:19,440
¿Por qué FORJA
no entra en el peronismo?
272
00:15:19,520 --> 00:15:22,480
Y tenemos dos conceptos
que se oponen.
273
00:15:22,560 --> 00:15:25,040
Hay un concepto de horizontalidad,
274
00:15:25,120 --> 00:15:26,720
que es el que maneja FORJA,
275
00:15:26,800 --> 00:15:32,280
con intelectuales que desde la base
pueden aportar al líder,
276
00:15:32,360 --> 00:15:35,040
que es en este caso
el coronel Perón,
277
00:15:35,120 --> 00:15:38,680
y de verticalidad,
que es la que ejerce Perón.
278
00:15:38,760 --> 00:15:42,880
Perón ejerce, eso sí,
acabadamente, completamente
279
00:15:42,960 --> 00:15:45,640
el concepto de la verticalidad.
280
00:15:45,720 --> 00:15:49,640
Cuando se maneja ideológicamente
el concepto de la verticalidad,
281
00:15:49,720 --> 00:15:54,080
entonces, la ideología
la baja el líder a las masas
282
00:15:54,160 --> 00:15:56,800
y no la suben
los intelectuales al líder.
283
00:15:56,880 --> 00:15:59,480
El líder no recibe ideología
de nadie
284
00:15:59,560 --> 00:16:02,320
porque él se considera capaz
de crearla
285
00:16:02,400 --> 00:16:05,320
porque tiene un vínculo directo
con las masas;
286
00:16:05,400 --> 00:16:09,160
mucho más directo
que el de los intelectuales.
287
00:16:09,240 --> 00:16:11,880
FORJA, de hecho,
no penetra en las masas,
288
00:16:11,960 --> 00:16:15,680
mientras que las masas adoran
al coronel Perón
289
00:16:15,760 --> 00:16:17,880
desde que está
en la Secretaría de Trabajo,
290
00:16:17,960 --> 00:16:19,480
en el Ministerio de Trabajo
291
00:16:19,560 --> 00:16:23,440
y hasta que llega
a la presidencia de la nación.
292
00:16:23,520 --> 00:16:27,880
En consecuencia, Juan Domingo Perón
no acepta las pretensiones de FORJA
293
00:16:27,960 --> 00:16:29,480
y seguramente les habrá dicho:
294
00:16:29,560 --> 00:16:32,640
"Miren muchachos,
ustedes entienden mucho de libros,
295
00:16:32,720 --> 00:16:34,520
yo también leí unos cuantos libros
296
00:16:34,600 --> 00:16:37,480
y sé cómo entenderme con las masas.
297
00:16:37,560 --> 00:16:40,040
O sea, no los necesito".
298
00:16:40,360 --> 00:16:45,160
Scalabrini Ortiz no tiene
ningún cargo en el peronismo.
299
00:16:47,040 --> 00:16:50,160
Apoya al peronismo, por supuesto,
300
00:16:50,240 --> 00:16:54,480
porque dice que Perón, ante todo,
301
00:16:54,560 --> 00:16:58,120
es el que va a nacionalizar
los ferrocarriles,
302
00:16:58,200 --> 00:17:01,000
que es la idea
que tenía Scalabrini Ortiz
303
00:17:01,080 --> 00:17:03,160
en su "Historia
de los ferrocarriles argentinos".
304
00:17:03,240 --> 00:17:07,600
Ahora, Scalabrini Ortiz
siempre apoyó a Perón
305
00:17:07,680 --> 00:17:11,920
porque siempre tuvo conciencia
de que una cosa era Perón
306
00:17:12,000 --> 00:17:15,360
y otra cosa era
los que estaban contra Perón.
307
00:17:15,440 --> 00:17:19,080
En este sentido,
para tomar una decisión política
308
00:17:19,160 --> 00:17:21,920
en una determinada
coyuntura histórica,
309
00:17:22,000 --> 00:17:25,720
hay que ver siempre
quiénes están en contra
310
00:17:25,800 --> 00:17:30,200
de aquel a quien uno
no sabe si apoyar o no.
311
00:17:30,280 --> 00:17:35,040
Scalabrini Ortiz
analiza las otras opciones,
312
00:17:35,120 --> 00:17:37,320
o sea, la Sociedad Rural,
313
00:17:37,400 --> 00:17:39,520
la oligarquía tradicional,
314
00:17:39,600 --> 00:17:42,560
el Partido Radical,
unido a la oligarquía,
315
00:17:42,640 --> 00:17:46,360
el Partido Comunista,
unido a la Unión Soviética
316
00:17:46,440 --> 00:17:48,320
y a la oligarquía,
317
00:17:49,520 --> 00:17:53,840
y dice que las otras opciones
a él no lo atraen
318
00:17:53,920 --> 00:17:57,080
y que, si bien quizás no está
absolutamente convencido
319
00:17:57,160 --> 00:17:58,840
de todo lo que hace Perón,
320
00:17:58,920 --> 00:18:01,200
entre Perón
y lo que está frente a Perón,
321
00:18:01,280 --> 00:18:02,640
se queda con Perón.
322
00:18:02,720 --> 00:18:05,200
Entonces,
dice en una frase muy graciosa
323
00:18:05,280 --> 00:18:10,640
que no se trata de elegir
entre Perón y el arcángel San Miguel
324
00:18:10,720 --> 00:18:13,920
porque el arcángel San Miguel
no existe.
325
00:18:14,000 --> 00:18:16,240
Lo que existe frente a Perón
326
00:18:16,320 --> 00:18:19,040
es algo que a Scalabrini Ortiz
327
00:18:19,120 --> 00:18:23,200
le produce bastante rechazo:
328
00:18:23,280 --> 00:18:27,440
lo que hay frente a Perón
es un rejunte de políticos
329
00:18:27,520 --> 00:18:31,760
de distintos partidos:
radicales, conservadores,
330
00:18:31,840 --> 00:18:34,080
representantes de la oligarquía,
331
00:18:34,160 --> 00:18:37,240
Federico Pinedo, por ejemplo,
332
00:18:37,320 --> 00:18:41,000
que es un economista
333
00:18:41,080 --> 00:18:43,560
de los sectores
más concentrados de poder
334
00:18:43,640 --> 00:18:45,840
y está totalmente enfrentado
a Perón.
335
00:18:45,920 --> 00:18:50,040
Entonces, para Scalabrini Ortiz,
entre Perón y Federico Pinedo
336
00:18:50,120 --> 00:18:53,200
elige a Perón,
le guste totalmente o no,
337
00:18:53,280 --> 00:18:55,120
por más objeciones que tenga,
338
00:18:55,200 --> 00:18:59,120
pero sabe que la opción
más progresista frente a Pinedo
339
00:18:59,200 --> 00:19:00,440
sigue siendo Perón.
340
00:19:00,520 --> 00:19:02,080
La opción de poder.
341
00:19:02,160 --> 00:19:04,680
Las otras opciones
están por el aire,
342
00:19:04,760 --> 00:19:08,320
pero la opción de poder real,
de inserción real en el poder
343
00:19:08,400 --> 00:19:10,280
es Perón. La otra es Pinedo.
344
00:19:10,520 --> 00:19:14,480
Entonces, Scalabrini Ortiz dice:
345
00:19:14,920 --> 00:19:18,680
"Todo lo que socava a Perón...
346
00:19:19,280 --> 00:19:23,240
todo lo que socava a Perón
fortifica a Pinedo,
347
00:19:24,440 --> 00:19:27,200
cuando Pinedo simboliza
348
00:19:27,280 --> 00:19:30,920
un régimen político y económico
de oprobio
349
00:19:31,000 --> 00:19:35,360
y un modo de pensar ajeno
y opuesto al pensamiento del país".
350
00:19:35,440 --> 00:19:40,360
O sea que la clara distinción
que hace Scalabrini Ortiz,
351
00:19:40,440 --> 00:19:42,480
que pensaba bien políticamente,
352
00:19:42,760 --> 00:19:45,960
era: "Si yo lo debilito a Perón,
353
00:19:46,040 --> 00:19:48,280
lo fortalezco a Pinedo".
354
00:19:48,360 --> 00:19:50,280
La cuestión delicada acá
355
00:19:50,360 --> 00:19:52,560
es cómo no debilitarlo a Perón
356
00:19:52,640 --> 00:19:58,360
y, a la vez, poder llegar a él
con las críticas necesarias
357
00:19:59,360 --> 00:20:02,400
sobre aquellos errores que comete
358
00:20:02,480 --> 00:20:06,120
o sobre aquellas acciones
que debería emprender.
359
00:20:06,440 --> 00:20:09,200
Ahora bien,
esto es un muy delicado equilibrio
360
00:20:09,280 --> 00:20:10,440
porque los líderes
361
00:20:10,520 --> 00:20:15,520
raramente suelen aceptar
este tipo de críticas.
362
00:20:15,840 --> 00:20:19,080
De todos modos,
haga lo que haga Scalabrini,
363
00:20:19,160 --> 00:20:20,720
haga lo que haga Perón,
364
00:20:20,800 --> 00:20:25,240
la tragedia argentina
se produce en 1955
365
00:20:25,320 --> 00:20:27,680
con un golpe
totalmente reaccionario,
366
00:20:27,760 --> 00:20:28,800
conservador,
367
00:20:28,880 --> 00:20:32,560
que une el destino de la Argentina
al del Fondo Monetario Internacional
368
00:20:32,640 --> 00:20:37,280
y que es el golpe de la llamada
"Revolución libertadora".
369
00:20:37,360 --> 00:20:41,320
Scalabrini Ortiz, con gran lucidez
que no tuvieron otros,
370
00:20:41,400 --> 00:20:43,280
que no tuvieron otros,
371
00:20:43,360 --> 00:20:47,400
que no tuvo David Viñas,
que no tuvieron muchísimos,
372
00:20:47,480 --> 00:20:50,560
se opone
a la Revolución libertadora.
373
00:20:50,640 --> 00:20:54,720
Se da cuenta
de que entre ese presidente,
374
00:20:54,800 --> 00:20:58,400
que huye del país derrotado,
375
00:20:58,480 --> 00:21:03,360
y el grupo oligárquico militar,
que lo desplaza,
376
00:21:04,160 --> 00:21:06,880
él siempre habría optado
377
00:21:06,960 --> 00:21:11,600
por el nacional populismo peronista
378
00:21:11,880 --> 00:21:16,280
y no por la poderosa oligarquía
379
00:21:16,360 --> 00:21:18,680
eclesiástica y militar
380
00:21:18,760 --> 00:21:22,680
que viene a reemplazarlo
y que es claramente nefasta.
381
00:21:23,320 --> 00:21:24,440
Volvemos.
382
00:21:25,880 --> 00:21:28,720
Cuatro. Una conciencia nacional.
383
00:21:31,400 --> 00:21:33,320
Perón marcha al exilio
384
00:21:33,400 --> 00:21:37,360
y comienza un muy rico período
para el peronismo,
385
00:21:37,440 --> 00:21:40,840
que es
el de la resistencia peronista.
386
00:21:41,560 --> 00:21:46,440
Scalabrini Ortiz
ve en Arturo Frondizi
387
00:21:46,520 --> 00:21:51,440
una posibilidad muy interesante
como para militar junto a él
388
00:21:51,520 --> 00:21:55,680
y se integra, dirigiéndola,
a la revista "Qué",
389
00:21:55,760 --> 00:21:58,640
que fue una revista fundamental
390
00:21:58,720 --> 00:22:02,320
del desarrollismo
"frondifrigerista".
391
00:22:02,400 --> 00:22:07,240
Cuando decimos "frondifrigerista"
queremos decir Frondizi-Frigerio.
392
00:22:08,600 --> 00:22:11,280
Dura poco Scalabrini Ortiz
en la revista "Qué".
393
00:22:11,360 --> 00:22:13,440
No tenía mucho de desarrollista
394
00:22:13,520 --> 00:22:16,400
y se pelea con Frondizi
395
00:22:16,680 --> 00:22:21,280
porque Frondizi se había presentado
ante la sociedad,
396
00:22:21,360 --> 00:22:23,440
sobre todo
durante el gobierno de Perón,
397
00:22:23,520 --> 00:22:26,640
como un gran defensor
de la soberanía petrolera
398
00:22:26,720 --> 00:22:29,320
porque Perón
en el año cincuenta y cuatro
399
00:22:29,400 --> 00:22:31,640
intenta hacer un contrato petrolero
400
00:22:31,720 --> 00:22:36,120
con la petrolera
del Standard Oil, California,
401
00:22:36,200 --> 00:22:39,280
y ahí Frondizi saca un libro,
"Petróleo y política",
402
00:22:39,360 --> 00:22:42,360
como gran defensor nacional
403
00:22:42,440 --> 00:22:46,280
de las fuentes de energía
del petróleo,
404
00:22:46,360 --> 00:22:50,400
pero, durante su gobierno,
como tantos tantos tantos hacen,
405
00:22:50,480 --> 00:22:52,920
Frondizi cambia de posición
406
00:22:53,000 --> 00:22:57,040
y firma contratos petroleros
mucho más onerosos
407
00:22:57,120 --> 00:23:00,680
de los que había denunciado
durante el gobierno de Perón.
408
00:23:00,760 --> 00:23:05,000
Esto para Scalabrini Ortiz
es indignante, es inaceptable
409
00:23:05,080 --> 00:23:08,600
y, en consecuencia,
renuncia a la revista "Qué"
410
00:23:08,680 --> 00:23:13,800
y renuncia a apoyar
al presidente Arturo Frondizi,
411
00:23:13,880 --> 00:23:17,080
que había subido
en un arreglo con Perón;
412
00:23:17,160 --> 00:23:19,200
con el Pacto Perón-Frondizi.
413
00:23:19,280 --> 00:23:21,360
Entonces ahí, Scalabrini,
414
00:23:21,440 --> 00:23:25,440
desilusionado, sombrío
415
00:23:25,520 --> 00:23:28,640
se aleja de la actividad política.
416
00:23:28,840 --> 00:23:30,800
Este alejamiento
de la actividad política,
417
00:23:30,880 --> 00:23:32,000
que es el alejamiento
418
00:23:32,080 --> 00:23:35,960
de lo que fue siempre
el centro de su vida,
419
00:23:36,280 --> 00:23:38,040
conjeturo que posiblemente
420
00:23:38,120 --> 00:23:42,760
lo haya llevado
a algún tipo de depresión profunda.
421
00:23:42,840 --> 00:23:47,320
El caso es que muere en 1959.
422
00:23:48,120 --> 00:23:53,120
Muere como un hombre
que transitó por la política,
423
00:23:53,600 --> 00:23:58,320
que nunca vio realizados plenamente
sus sueños.
424
00:23:58,840 --> 00:24:04,120
Fue, sin embargo,
y queda en el recuerdo de todos,
425
00:24:04,440 --> 00:24:06,560
como uno
de los principales representantes
426
00:24:06,640 --> 00:24:09,160
del pensamiento nacional y popular.
427
00:24:09,240 --> 00:24:13,360
Es decir, del pensamiento
que une el desarrollo de la nación
428
00:24:13,440 --> 00:24:15,800
junto con el bienestar del pueblo.
429
00:24:16,280 --> 00:24:18,800
Y la conciencia nacional
es la conciencia
430
00:24:18,880 --> 00:24:22,000
de que esas dos cosas
deben marchar juntas;
431
00:24:22,080 --> 00:24:27,240
que no hay nación
si no hay bienestar popular.
432
00:24:27,520 --> 00:24:30,480
Esa es la conciencia nacional.
433
00:24:30,560 --> 00:24:33,040
Al tener conciencia
de este problema,
434
00:24:33,120 --> 00:24:35,400
se tiene una conciencia
de la nación.
435
00:24:35,480 --> 00:24:39,000
Nación y pueblo marchan juntos.
436
00:24:39,280 --> 00:24:42,840
Ahora bien, Scalabrini
437
00:24:43,480 --> 00:24:46,400
ha escrito ahí,
438
00:24:46,480 --> 00:24:51,040
ha dejado como testamento,
como su herencia
439
00:24:51,120 --> 00:24:53,760
libros de investigación muy valiosos
440
00:24:53,840 --> 00:24:56,520
que se han seguido leyendo
441
00:24:56,600 --> 00:24:58,440
y se siguen leyendo todavía,
442
00:24:58,520 --> 00:25:02,480
como "Política británica
en el Río de la Plata",
443
00:25:02,560 --> 00:25:04,240
un libro formidable,
444
00:25:05,000 --> 00:25:08,560
y también un libro
sobre Yrigoyen y Perón,
445
00:25:08,960 --> 00:25:13,160
en el que marca
una línea histórica de continuidad
446
00:25:13,240 --> 00:25:17,560
entre el caudillo personalista
radical
447
00:25:17,800 --> 00:25:21,160
y el caudillo personalista
peronista,
448
00:25:21,240 --> 00:25:24,960
aunque Perón odiaba
el concepto de caudillo
449
00:25:25,040 --> 00:25:27,560
y lo reemplazaba
por el de "conductor".
450
00:25:30,280 --> 00:25:34,960
Scalabrini Ortiz es un hombre
que se opuso siempre
451
00:25:35,040 --> 00:25:39,840
a la función interventora y violenta
de las fuerzas armadas,
452
00:25:39,920 --> 00:25:41,400
como, por ejemplo,
eso que se ve por ahí
453
00:25:41,480 --> 00:25:44,280
cuando uno va
y pasa frente al Tiro Federal
454
00:25:44,360 --> 00:25:46,120
y ve un cartel que dice:
455
00:25:46,200 --> 00:25:47,920
"Aquí se aprende
a defender la patria".
456
00:25:48,000 --> 00:25:51,240
No, ahí no se aprende--
No se aprende a defender la patria
457
00:25:51,720 --> 00:25:56,040
haciendo blanco, digamos,
tiro al blanco.
458
00:25:56,120 --> 00:25:57,760
Se aprende a defender la patria
459
00:25:57,840 --> 00:26:01,280
teniendo una clara conciencia,
primero, de lo que la patria es.
460
00:26:01,360 --> 00:26:03,680
Después, de dónde está la patria:
461
00:26:03,760 --> 00:26:06,880
la patria está en un continente
que es el continente americano.
462
00:26:06,960 --> 00:26:08,920
¿Y qué debe representar la patria?
463
00:26:09,000 --> 00:26:11,400
La patria debe representar,
esencialmente,
464
00:26:11,480 --> 00:26:13,280
los intereses del pueblo,
465
00:26:13,360 --> 00:26:15,680
del pueblo bajo,
del pueblo postergado.
466
00:26:15,760 --> 00:26:20,160
Esto es lo que pensaba
Raúl Scalabrini Ortiz.
467
00:26:20,240 --> 00:26:23,640
Durante toda su vida,
468
00:26:23,720 --> 00:26:25,880
y sobre todo
durante la década del treinta,
469
00:26:25,960 --> 00:26:27,400
que es un momento muy oscuro,
470
00:26:27,480 --> 00:26:30,200
Scalabrini Ortiz
defiende estas ideas,
471
00:26:30,280 --> 00:26:33,360
que ahí estaban
totalmente fuera de moda.
472
00:26:33,440 --> 00:26:37,120
No hay cosa más valiosa
que un pensador,
473
00:26:37,200 --> 00:26:40,680
que un intelectual
que se anima a defender sus ideas
474
00:26:40,760 --> 00:26:43,960
en un momento
en que sus ideas no están de moda
475
00:26:44,040 --> 00:26:47,160
porque hay una tendencia terrible
en los intelectuales
476
00:26:47,240 --> 00:26:49,840
a amoldarse a las épocas,
477
00:26:49,920 --> 00:26:52,600
como tratando
de no quedar descolocados.
478
00:26:52,680 --> 00:26:56,480
A Scalabrini nunca le importó
quedar descolocado.
479
00:26:56,560 --> 00:27:00,400
Siempre le importó
ser coherente consigo mismo,
480
00:27:00,480 --> 00:27:02,640
ser coherente con sus ideas
481
00:27:02,720 --> 00:27:05,960
y eso es lo que podemos llamar,
quizás,
482
00:27:06,040 --> 00:27:08,200
un hombre digno,
483
00:27:08,280 --> 00:27:09,440
un hombre patriota
484
00:27:09,520 --> 00:27:12,000
y un hombre que sirvió a su país
485
00:27:12,080 --> 00:27:13,880
y que todavía lo sigue sirviendo.
486
00:27:13,960 --> 00:27:15,640
Raúl Scalabrini Ortiz.
487
00:27:15,720 --> 00:27:16,760
Chau.
488
00:27:16,840 --> 00:27:22,840
[Música de cierre]