1 00:00:00,600 --> 00:00:04,960 (Conductor: José Pablo Feinmann) ¿Por qué "Filosofía aquí y ahora. Especiales"? 2 00:00:06,000 --> 00:00:09,600 Hay temas insoslayables de pensar, de reflexionar 3 00:00:09,680 --> 00:00:12,240 y ofrecer nuestra propia interpretación 4 00:00:12,320 --> 00:00:14,040 de los hechos históricos. 5 00:00:14,120 --> 00:00:15,800 [Música rítmica] 6 00:00:15,880 --> 00:00:18,160 El islam y los Estados Unidos 7 00:00:18,240 --> 00:00:21,960 los dos dicen tener a Dios de su lado. 8 00:00:24,200 --> 00:00:26,400 La guerra del Paraguay es un genocidio. 9 00:00:26,480 --> 00:00:30,000 Un genocidio silenciado. Había que liquidar al Paraguay. 10 00:00:30,080 --> 00:00:32,480 El Paraguay de Francisco Solano López. 11 00:00:33,120 --> 00:00:35,320 Vamos a hablar de literatura y política 12 00:00:35,400 --> 00:00:37,920 para pensar el compromiso del escritor. 13 00:00:38,720 --> 00:00:42,360 Los ejemplos de Sartre, Rodolfo Walsh, 14 00:00:43,000 --> 00:00:45,080 como "El eternauta", de Oesterheld, que dice: 15 00:00:45,160 --> 00:00:48,960 "Desde ahora estamos solos... completamente solos". 16 00:00:49,040 --> 00:00:51,320 ¿Quiénes pensaron la Argentina de otra manera? 17 00:00:51,400 --> 00:00:53,360 John William Cooke. 18 00:00:53,440 --> 00:00:58,080 El peronismo es el hecho maldito del país burgués. 19 00:00:58,160 --> 00:01:01,560 Raúl Scalabrini Ortiz queda en el recuerdo de todos 20 00:01:01,640 --> 00:01:03,600 como uno de los principales representantes 21 00:01:03,680 --> 00:01:06,040 del pensamiento nacional y popular. 22 00:01:07,320 --> 00:01:10,160 El imperativo más profundo que tenemos: 23 00:01:10,240 --> 00:01:12,800 pensar por nosotros mismos. 24 00:01:14,760 --> 00:01:18,480 Filosofía aquí y ahora. Especiales. 25 00:01:21,080 --> 00:01:25,160 Pensadores. Raúl Scalabrini Ortiz. 26 00:01:26,280 --> 00:01:29,200 Uno. La Década Infame. 27 00:01:30,240 --> 00:01:33,640 Dos. El hombre que está solo y espera. 28 00:01:34,560 --> 00:01:37,920 Tres. FORJA y el peronismo. 29 00:01:38,600 --> 00:01:41,600 Cuatro. Una conciencia nacional. 30 00:01:44,200 --> 00:01:47,120 Uno. La Década Infame. 31 00:01:48,800 --> 00:01:53,160 Hoy nos vamos a ocupar de uno de los considerados 32 00:01:53,240 --> 00:01:57,400 fundamentales pensadores de la corriente nacional. 33 00:01:58,760 --> 00:02:04,240 O sea, nos vamos a referir a Raúl Scalabrini Ortiz. 34 00:02:05,360 --> 00:02:10,600 Raúl Scalabrini Ortiz nace en 1898, 35 00:02:11,760 --> 00:02:15,720 dos años antes del inicio del nuevo siglo. 36 00:02:15,840 --> 00:02:18,800 Fue un prolífico escritor, 37 00:02:18,880 --> 00:02:23,880 más de ensayos que de ficción, 38 00:02:23,960 --> 00:02:28,400 aunque hizo una ficción casi imperecedera 39 00:02:28,480 --> 00:02:30,680 de la que vamos a hablar. 40 00:02:31,240 --> 00:02:36,240 Perteneció y fue fundador del grupo FORJA 41 00:02:37,480 --> 00:02:39,960 y, en ese grupo, coincidió 42 00:02:40,040 --> 00:02:43,400 con otros muy importantes pensadores de la época, 43 00:02:43,480 --> 00:02:46,720 activistas políticos, hombres ingeniosos, 44 00:02:46,800 --> 00:02:50,080 como Arturo Jauretche. 45 00:02:50,160 --> 00:02:51,760 ¿Cuál es el contexto de FORJA? 46 00:02:51,840 --> 00:02:54,720 El contexto de FORJA es el siguiente: 47 00:02:54,800 --> 00:02:56,960 Yrigoyen murió, 48 00:02:57,040 --> 00:03:01,360 el radicalismo está en la proscripción, 49 00:03:01,640 --> 00:03:04,920 gobierna el general Justo 50 00:03:06,000 --> 00:03:09,520 luego del golpe de 1930 51 00:03:09,600 --> 00:03:14,680 con el cual Uriburu derroca a Hipólito Yrigoyen. 52 00:03:14,760 --> 00:03:17,320 Luego de derrocar a Hipólito Yrigoyen, 53 00:03:17,400 --> 00:03:18,640 Uriburu es desplazado 54 00:03:18,720 --> 00:03:23,200 por los viejos y antiguos sectores de la oligarquía argentina, 55 00:03:23,280 --> 00:03:25,200 que ponen al general Justo. 56 00:03:25,280 --> 00:03:28,040 El general Justo era un general medio gordo 57 00:03:28,120 --> 00:03:29,920 que siempre sonreía. 58 00:03:31,680 --> 00:03:36,240 La década que va de 1930 a 1940 59 00:03:36,480 --> 00:03:39,240 fue llamada por el ensayista José Luis Torres, 60 00:03:39,320 --> 00:03:41,280 la "Década Infame". 61 00:03:42,400 --> 00:03:43,800 Se ve que José Luis Torres 62 00:03:43,880 --> 00:03:47,880 no conoció otras que vendrían después. 63 00:03:47,960 --> 00:03:50,120 ¿Quién es Hipólito Yrigoyen? 64 00:03:50,400 --> 00:03:51,600 Hipólito Yrigoyen 65 00:03:51,680 --> 00:03:55,560 es el que, a través de un pacto con Sáenz Peña, 66 00:03:55,640 --> 00:03:58,320 representante de la oligarquía argentina, 67 00:03:58,400 --> 00:04:03,720 llega a dar cobertura político-electoral 68 00:04:03,800 --> 00:04:06,000 a los sectores inmigrantes. 69 00:04:06,320 --> 00:04:07,760 Yrigoyen, sin embargo, 70 00:04:07,840 --> 00:04:13,480 y pese a ser el representante de sectores populares, 71 00:04:13,560 --> 00:04:14,640 tiene que enfrentarse 72 00:04:14,720 --> 00:04:17,960 a varios conflictos con sectores populares, 73 00:04:18,040 --> 00:04:22,680 pero no de las clases medias, a las cuales él venía a representar 74 00:04:22,760 --> 00:04:26,240 –a las clases medias y a los sectores agrarios pequeños, 75 00:04:26,320 --> 00:04:27,880 sobre todo del litoral–, 76 00:04:27,960 --> 00:04:31,920 sino con las clases proletarias, 77 00:04:32,000 --> 00:04:35,240 que estaban constituidas 78 00:04:35,320 --> 00:04:39,320 por las ideologías del anarquismo. 79 00:04:40,080 --> 00:04:41,640 En todos estos casos, 80 00:04:41,720 --> 00:04:46,280 Yrigoyen apela a la represión violenta, 81 00:04:46,360 --> 00:04:48,120 en la cual él, realmente, 82 00:04:48,200 --> 00:04:51,760 siempre parece permanecer en un segundo plano 83 00:04:51,840 --> 00:04:55,920 porque, en la huelga de Vasena, está el general Dellepiane 84 00:04:56,000 --> 00:05:01,040 y, en las huelgas del sur, está el coronel Varela, 85 00:05:01,120 --> 00:05:05,520 como los ejecutantes de las atrocidades represivas. 86 00:05:05,600 --> 00:05:09,960 Cuando Yrigoyen es sucedido en el gobierno 87 00:05:10,040 --> 00:05:11,920 por Marcelo T. de Alvear, 88 00:05:12,000 --> 00:05:16,840 el país aristocrático, oligárquico respira más tranquilo, sin embargo, 89 00:05:16,920 --> 00:05:19,960 porque Alvear es todo un "gentleman". 90 00:05:20,040 --> 00:05:25,640 Sin embargo, Yrigoyen logra volver al gobierno en 1928, 91 00:05:25,720 --> 00:05:30,040 pero, ya bastante viejo y enfermo, 92 00:05:31,240 --> 00:05:34,160 es derrocado en 1930. 93 00:05:34,240 --> 00:05:40,040 ¿Quién asume? El general Agustín P. Justo que asume-- 94 00:05:41,520 --> 00:05:44,520 Antes asume Uriburu, 95 00:05:45,600 --> 00:05:49,320 pero Uriburu dura muy poco porque Uriburu era un fascista 96 00:05:49,400 --> 00:05:52,880 y la Argentina tiene relaciones fundamentales con Gran Bretaña, 97 00:05:52,960 --> 00:05:57,680 que no lo quiere a Uriburu. Entonces, asume Agustín P. Justo. 98 00:05:57,760 --> 00:05:58,880 Bien. 99 00:05:59,520 --> 00:06:01,360 Sobreviene aquí la crisis del treinta, 100 00:06:01,440 --> 00:06:05,800 que echa por tierra todo el esquema de la generación del ochenta. 101 00:06:06,120 --> 00:06:09,280 Se acabó la Argentina granero del mundo. 102 00:06:09,360 --> 00:06:13,760 La crisis del veintinueve hace entrar en deterioro 103 00:06:13,840 --> 00:06:16,920 los términos de intercambio 104 00:06:17,000 --> 00:06:20,760 entre los productos industriales con valor agregado 105 00:06:20,840 --> 00:06:22,440 y los productos primarios de la tierra, 106 00:06:22,520 --> 00:06:25,840 de los que había vivido fácilmente nuestra oligarquía 107 00:06:25,920 --> 00:06:29,600 y había recorrido medio mundo con sus vacas. 108 00:06:29,800 --> 00:06:33,560 Ahora, entonces, Argentina, desesperada, 109 00:06:33,640 --> 00:06:37,760 manda al hijito de Julio Argentino Roca 110 00:06:37,840 --> 00:06:40,520 a Inglaterra para negociar las carnes. 111 00:06:40,760 --> 00:06:43,720 "Señores de Gran Bretaña, por favor, compren nuestras carnes 112 00:06:43,800 --> 00:06:46,240 porque, si no, la Argentina se hunde". 113 00:06:46,320 --> 00:06:48,960 porque debemos, quizás, reconocer 114 00:06:49,040 --> 00:06:52,800 que el esquema agropecuario que habíamos implementado 115 00:06:52,880 --> 00:06:54,640 era equivocado; 116 00:06:54,720 --> 00:06:58,760 que el mundo es más complejo que vivir de las vacas y del trigo. 117 00:06:58,840 --> 00:07:03,040 Hacen un pacto, el Pacto Roca-Runciman. 118 00:07:03,120 --> 00:07:05,480 Esto es conocido más o menos, 119 00:07:05,560 --> 00:07:07,720 que Arturo Jauretche en una frase muy famosa 120 00:07:07,800 --> 00:07:10,920 llama "estatuto legal del coloniaje". 121 00:07:12,320 --> 00:07:16,600 Aquí, en esto que se llama la "Década Infame", 122 00:07:16,680 --> 00:07:22,080 aparecen algunos pensadores nacionalistas 123 00:07:22,160 --> 00:07:26,960 que denuncian la entrega de la riqueza del país a Inglaterra 124 00:07:27,040 --> 00:07:29,240 y el sometimiento servil 125 00:07:29,320 --> 00:07:32,960 de las clases dominantes de la Argentina a Inglaterra. 126 00:07:33,040 --> 00:07:35,120 Surge, entonces, 127 00:07:35,880 --> 00:07:39,200 FORJA en 1935. 128 00:07:39,280 --> 00:07:40,400 ¿Qué es FORJA? 129 00:07:40,480 --> 00:07:43,600 FORJA es la lucha en la Década Infame, 130 00:07:43,680 --> 00:07:44,960 así se la llama. 131 00:07:45,040 --> 00:07:48,200 FORJA, en última instancia, conceptualmente, 132 00:07:48,280 --> 00:07:52,080 es la siempre renovada posibilidad de que un grupo pequeño 133 00:07:52,160 --> 00:07:55,040 luche en medio de la mayor adversidad, 134 00:07:55,120 --> 00:07:56,880 de la mayor entrega del país, 135 00:07:56,960 --> 00:07:58,880 de la mayor humillación del país. 136 00:07:58,960 --> 00:08:03,280 Hay un grupo pequeño que testimonia por su dignidad; 137 00:08:03,360 --> 00:08:06,000 esto es lo que hacen los hombres de FORJA. 138 00:08:06,080 --> 00:08:11,000 Entre los hombres de FORJA, se destaca Raúl Scalabrini Ortiz, 139 00:08:11,080 --> 00:08:15,640 que es de quien estamos hablando en este programa 140 00:08:15,720 --> 00:08:18,160 y es a él a quien le está dedicado. 141 00:08:18,240 --> 00:08:19,320 Volvemos. 142 00:08:20,680 --> 00:08:24,080 Dos. El hombre que está solo y espera. 143 00:08:26,480 --> 00:08:28,840 Raúl Scalabrini Ortiz es uno de los hombres 144 00:08:28,920 --> 00:08:34,520 que más se destaca dentro del grupo de FORJA. 145 00:08:34,920 --> 00:08:39,600 En 1931 Scalabrini Ortiz escribe 146 00:08:40,440 --> 00:08:42,120 quizás su obra maestra 147 00:08:42,200 --> 00:08:46,280 o su obra, digamos, literaria más ambiciosa 148 00:08:46,360 --> 00:08:48,480 porque sus otras obras no son literarias, 149 00:08:48,560 --> 00:08:50,240 son obras de investigación, 150 00:08:50,320 --> 00:08:54,600 pero ahí en 1931 escribe, publica, 151 00:08:54,680 --> 00:08:58,160 "El hombre que está solo y espera". 152 00:08:58,240 --> 00:09:00,720 Gana, tal como lo deseaba ganar 153 00:09:00,800 --> 00:09:03,160 porque lo deseaba ganar fervientemente, 154 00:09:03,240 --> 00:09:06,560 el Premio Municipal de Literatura. 155 00:09:06,640 --> 00:09:08,160 "El hombre que está solo y espera" 156 00:09:08,240 --> 00:09:10,720 es el hombre de Corrientes y Esmeralda 157 00:09:10,800 --> 00:09:15,800 y tiene todo el libro una impronta claramente porteña. 158 00:09:15,880 --> 00:09:19,440 Digamos que podría ser el "Facundo" porteño 159 00:09:20,040 --> 00:09:23,760 o el "Martín Fierro" porteño, más claramente, digámoslo así. 160 00:09:23,840 --> 00:09:25,840 Tiene una visión centralista de la Argentina 161 00:09:25,920 --> 00:09:28,720 porque el libro está centrado en Corrientes y Esmeralda, 162 00:09:28,800 --> 00:09:30,560 está centrado en Buenos Aires. 163 00:09:30,640 --> 00:09:32,960 Es el hombre de Corrientes y Esmeralda. 164 00:09:33,360 --> 00:09:34,840 En este sentido, 165 00:09:35,480 --> 00:09:39,800 no hay tanto un desdén hacia las provincias, 166 00:09:39,880 --> 00:09:43,400 sino que hay un desdén hacia el inmigrante, 167 00:09:43,480 --> 00:09:48,840 pero esto está retomado del "Martín Fierro", ¿no?, 168 00:09:48,920 --> 00:09:52,000 que el "Martín Fierro" tiene un profundo desdén 169 00:09:52,080 --> 00:09:53,400 por el inmigrante. 170 00:09:53,480 --> 00:09:56,640 De todos modos, creo que Scalabrini Ortiz 171 00:09:57,640 --> 00:09:58,760 intenta hacer 172 00:09:58,840 --> 00:10:03,240 como una ontología del hombre... 173 00:10:03,360 --> 00:10:05,080 del hombre porteño 174 00:10:05,160 --> 00:10:07,840 y el título tiene muchas lecturas. 175 00:10:07,920 --> 00:10:10,880 ¿Qué es el hombre que está solo y espera? 176 00:10:10,960 --> 00:10:13,000 ¿Cómo podemos interpretar-- 177 00:10:13,280 --> 00:10:14,600 ¿Cómo podemos interpretar 178 00:10:14,680 --> 00:10:17,320 ese título un tanto extraño? 179 00:10:17,400 --> 00:10:19,800 ¿Qué espera este hombre 180 00:10:19,880 --> 00:10:23,160 apoyado en la esquina de Corrientes y Esmeralda? 181 00:10:25,000 --> 00:10:27,920 Este filósofo es muy famoso, se llama Alain Badiou. 182 00:10:28,000 --> 00:10:33,680 Alain Badiou tiene una teoría acerca del acontecimiento. 183 00:10:33,760 --> 00:10:36,240 Habla todo el tiempo del acontecimiento 184 00:10:36,320 --> 00:10:40,040 y, en su interpretación de la gran obra de Samuel Beckett, 185 00:10:40,120 --> 00:10:41,360 "Esperando a Godot", 186 00:10:41,440 --> 00:10:43,880 como generalmente se sabe, 187 00:10:43,960 --> 00:10:47,160 Vladimir y Estragón esperan durante toda la obra 188 00:10:47,240 --> 00:10:51,760 a un personaje que se llama Godot y que dice que va a venir. 189 00:10:52,200 --> 00:10:54,720 Godot no viene, no viene, no viene 190 00:10:54,800 --> 00:10:58,160 y ese es el sentido de las vidas de Vladimir y Estragón: 191 00:10:58,960 --> 00:11:00,680 esperar a Godot. 192 00:11:01,520 --> 00:11:04,600 Ahora, Badiou dice que... 193 00:11:07,520 --> 00:11:09,320 que el mensaje es positivo 194 00:11:09,400 --> 00:11:13,280 porque la actitud esencial del hombre es la espera. 195 00:11:13,920 --> 00:11:16,720 Está totalmente equivocado porque Vladimir y Estragón 196 00:11:16,800 --> 00:11:18,840 llevan una vida totalmente inauténtica 197 00:11:18,920 --> 00:11:21,440 porque han puesto 198 00:11:21,520 --> 00:11:25,480 todos sus anhelos, deseos, posibilidades, pasiones 199 00:11:25,560 --> 00:11:28,640 en un tal Godot que alguna vez va a venir. 200 00:11:28,720 --> 00:11:34,280 El hombre no hace la historia esperando que algo acontezca, 201 00:11:34,360 --> 00:11:37,960 sino que hace la historia 202 00:11:38,040 --> 00:11:39,760 produciendo hechos, 203 00:11:40,200 --> 00:11:43,280 haciendo que las cosas acontezcan 204 00:11:43,360 --> 00:11:45,280 a través de su praxis histórica. 205 00:11:45,360 --> 00:11:47,040 No está sentado esperando 206 00:11:47,120 --> 00:11:49,880 el acontecimiento medio místico de Badiou, 207 00:11:49,960 --> 00:11:52,200 que no en vano viene del último Heidegger, 208 00:11:52,280 --> 00:11:55,080 sino que los hombres hacen la historia 209 00:11:55,160 --> 00:11:57,840 y hacen que las cosas acontezcan. 210 00:11:59,120 --> 00:12:02,440 Volvemos a Scalabrini Ortiz luego de este breve rodeo. 211 00:12:04,120 --> 00:12:06,520 Luego de "El hombre que está solo y espera", 212 00:12:06,600 --> 00:12:11,200 Scalabrini Ortiz se dedica a investigaciones históricas 213 00:12:11,280 --> 00:12:14,920 y a investigaciones puntuales y económicas. 214 00:12:15,000 --> 00:12:18,080 Se ocupa de los ferrocarriles argentinos, 215 00:12:18,160 --> 00:12:19,200 del petróleo, 216 00:12:19,280 --> 00:12:22,240 de la relación de Argentina con Inglaterra 217 00:12:22,320 --> 00:12:24,880 y de la unidad latinoamericana, nada menos. 218 00:12:24,960 --> 00:12:28,360 O sea que abarca temas fundamentales, 219 00:12:28,440 --> 00:12:31,800 sobre los cuales se explaya con mucho fundamento 220 00:12:31,880 --> 00:12:34,720 porque es un hombre realmente estudioso. 221 00:12:34,800 --> 00:12:38,720 Estos trabajos aparecen en los cuadernos de FORJA, 222 00:12:38,800 --> 00:12:41,840 que son folletos que eran muy leídos 223 00:12:41,920 --> 00:12:45,680 y, en este sentido, puede decirse que FORJA era un grupo muy activo; 224 00:12:45,760 --> 00:12:49,800 que no solo se dedicaban a intercambiar ideas entre ellos, 225 00:12:49,880 --> 00:12:53,440 sino que editaban folletos de enorme valor 226 00:12:53,520 --> 00:12:56,800 y de un valor, digamos, 227 00:12:56,880 --> 00:13:01,600 que desmitificaba toda la ideología de la Argentina oficial, 228 00:13:01,680 --> 00:13:03,400 que tendía a decir: 229 00:13:03,480 --> 00:13:07,320 "Nuestra alianza con Inglaterra es lo que permite nuestro progreso". 230 00:13:07,400 --> 00:13:09,240 FORJA dice que no. 231 00:13:09,320 --> 00:13:12,960 En 1940 Scalabrini Ortiz publica 232 00:13:13,040 --> 00:13:15,720 "Historia de los ferrocarriles argentinos", 233 00:13:15,800 --> 00:13:18,520 que es un libro fundamental y que va a ser muy copiado 234 00:13:18,600 --> 00:13:21,800 por todos los que estudien luego los ferrocarriles argentinos. 235 00:13:21,880 --> 00:13:23,440 Y que va a ser muy estudiado, seguramente, 236 00:13:23,520 --> 00:13:27,080 por el general Perón, aunque Perón no lo diga, 237 00:13:27,160 --> 00:13:29,560 pero la "Historia de los ferrocarriles argentinos" 238 00:13:29,640 --> 00:13:33,720 lo que fundamentalmente dice es que los ferrocarriles argentinos 239 00:13:33,800 --> 00:13:37,120 fueron diseñados por Gran Bretaña 240 00:13:37,200 --> 00:13:40,080 y fueron diseñados en beneficio de Buenos Aires. 241 00:13:40,160 --> 00:13:44,960 Todas las líneas tienden hacia Buenos Aires, 242 00:13:45,040 --> 00:13:47,160 no hacia las provincias. 243 00:13:47,240 --> 00:13:49,680 Los ferrocarriles argentinos, en suma, 244 00:13:49,760 --> 00:13:53,720 están al servicio del poder de Buenos Aires, 245 00:13:53,800 --> 00:13:58,120 que es la provincia metrópoli que negocia con Gran Bretaña. 246 00:13:58,200 --> 00:13:59,360 Volvemos. 247 00:14:01,240 --> 00:14:04,080 Tres. FORJA y el peronismo. 248 00:14:06,560 --> 00:14:09,400 La vida política de la década del cuarenta 249 00:14:09,480 --> 00:14:10,960 se caracteriza fundamentalmente 250 00:14:11,040 --> 00:14:13,480 por el ascenso del peronismo al poder. 251 00:14:13,560 --> 00:14:15,240 El coronel Perón surge 252 00:14:15,320 --> 00:14:18,120 con el Grupo de Oficiales Unidos, el GOU, 253 00:14:18,200 --> 00:14:21,800 que es un grupo de oficiales nacionalistas. 254 00:14:21,880 --> 00:14:26,520 Perón es el que tiene una clara visión 255 00:14:26,600 --> 00:14:29,480 con los migrantes internos que han llegado a Buenos Aires. 256 00:14:29,560 --> 00:14:31,920 Él puede crear una fuerza política poderosa 257 00:14:32,000 --> 00:14:33,360 y, en efecto, la crea. 258 00:14:33,440 --> 00:14:36,360 Ahora, ¿cuál es el destino de FORJA en esto? 259 00:14:36,440 --> 00:14:41,560 FORJA tendría que haber confluido, digamos, en el peronismo 260 00:14:41,640 --> 00:14:44,040 de un modo natural 261 00:14:44,360 --> 00:14:48,680 porque, si FORJA surgió como respuesta a la Década Infame, 262 00:14:48,760 --> 00:14:52,000 también Perón es la respuesta a la Década Infame. 263 00:14:52,080 --> 00:14:54,240 Es decir, a la Argentina entreguista, 264 00:14:54,320 --> 00:14:56,720 a la Argentina británica, 265 00:14:56,800 --> 00:14:58,800 a la Argentina antiobrera, 266 00:15:00,400 --> 00:15:06,080 pero FORJA no consigue entrar en el peronismo ni-- 267 00:15:06,640 --> 00:15:07,920 A lo sumo Jauretche 268 00:15:08,000 --> 00:15:10,200 creo que es presidente del Banco de la Provincia, 269 00:15:10,280 --> 00:15:14,120 que no es un lugar para un intelectual. 270 00:15:14,480 --> 00:15:16,880 Y aquí, entonces, tenemos que preguntarnos: 271 00:15:16,960 --> 00:15:19,440 ¿Por qué FORJA no entra en el peronismo? 272 00:15:19,520 --> 00:15:22,480 Y tenemos dos conceptos que se oponen. 273 00:15:22,560 --> 00:15:25,040 Hay un concepto de horizontalidad, 274 00:15:25,120 --> 00:15:26,720 que es el que maneja FORJA, 275 00:15:26,800 --> 00:15:32,280 con intelectuales que desde la base pueden aportar al líder, 276 00:15:32,360 --> 00:15:35,040 que es en este caso el coronel Perón, 277 00:15:35,120 --> 00:15:38,680 y de verticalidad, que es la que ejerce Perón. 278 00:15:38,760 --> 00:15:42,880 Perón ejerce, eso sí, acabadamente, completamente 279 00:15:42,960 --> 00:15:45,640 el concepto de la verticalidad. 280 00:15:45,720 --> 00:15:49,640 Cuando se maneja ideológicamente el concepto de la verticalidad, 281 00:15:49,720 --> 00:15:54,080 entonces, la ideología la baja el líder a las masas 282 00:15:54,160 --> 00:15:56,800 y no la suben los intelectuales al líder. 283 00:15:56,880 --> 00:15:59,480 El líder no recibe ideología de nadie 284 00:15:59,560 --> 00:16:02,320 porque él se considera capaz de crearla 285 00:16:02,400 --> 00:16:05,320 porque tiene un vínculo directo con las masas; 286 00:16:05,400 --> 00:16:09,160 mucho más directo que el de los intelectuales. 287 00:16:09,240 --> 00:16:11,880 FORJA, de hecho, no penetra en las masas, 288 00:16:11,960 --> 00:16:15,680 mientras que las masas adoran al coronel Perón 289 00:16:15,760 --> 00:16:17,880 desde que está en la Secretaría de Trabajo, 290 00:16:17,960 --> 00:16:19,480 en el Ministerio de Trabajo 291 00:16:19,560 --> 00:16:23,440 y hasta que llega a la presidencia de la nación. 292 00:16:23,520 --> 00:16:27,880 En consecuencia, Juan Domingo Perón no acepta las pretensiones de FORJA 293 00:16:27,960 --> 00:16:29,480 y seguramente les habrá dicho: 294 00:16:29,560 --> 00:16:32,640 "Miren muchachos, ustedes entienden mucho de libros, 295 00:16:32,720 --> 00:16:34,520 yo también leí unos cuantos libros 296 00:16:34,600 --> 00:16:37,480 y sé cómo entenderme con las masas. 297 00:16:37,560 --> 00:16:40,040 O sea, no los necesito". 298 00:16:40,360 --> 00:16:45,160 Scalabrini Ortiz no tiene ningún cargo en el peronismo. 299 00:16:47,040 --> 00:16:50,160 Apoya al peronismo, por supuesto, 300 00:16:50,240 --> 00:16:54,480 porque dice que Perón, ante todo, 301 00:16:54,560 --> 00:16:58,120 es el que va a nacionalizar los ferrocarriles, 302 00:16:58,200 --> 00:17:01,000 que es la idea que tenía Scalabrini Ortiz 303 00:17:01,080 --> 00:17:03,160 en su "Historia de los ferrocarriles argentinos". 304 00:17:03,240 --> 00:17:07,600 Ahora, Scalabrini Ortiz siempre apoyó a Perón 305 00:17:07,680 --> 00:17:11,920 porque siempre tuvo conciencia de que una cosa era Perón 306 00:17:12,000 --> 00:17:15,360 y otra cosa era los que estaban contra Perón. 307 00:17:15,440 --> 00:17:19,080 En este sentido, para tomar una decisión política 308 00:17:19,160 --> 00:17:21,920 en una determinada coyuntura histórica, 309 00:17:22,000 --> 00:17:25,720 hay que ver siempre quiénes están en contra 310 00:17:25,800 --> 00:17:30,200 de aquel a quien uno no sabe si apoyar o no. 311 00:17:30,280 --> 00:17:35,040 Scalabrini Ortiz analiza las otras opciones, 312 00:17:35,120 --> 00:17:37,320 o sea, la Sociedad Rural, 313 00:17:37,400 --> 00:17:39,520 la oligarquía tradicional, 314 00:17:39,600 --> 00:17:42,560 el Partido Radical, unido a la oligarquía, 315 00:17:42,640 --> 00:17:46,360 el Partido Comunista, unido a la Unión Soviética 316 00:17:46,440 --> 00:17:48,320 y a la oligarquía, 317 00:17:49,520 --> 00:17:53,840 y dice que las otras opciones a él no lo atraen 318 00:17:53,920 --> 00:17:57,080 y que, si bien quizás no está absolutamente convencido 319 00:17:57,160 --> 00:17:58,840 de todo lo que hace Perón, 320 00:17:58,920 --> 00:18:01,200 entre Perón y lo que está frente a Perón, 321 00:18:01,280 --> 00:18:02,640 se queda con Perón. 322 00:18:02,720 --> 00:18:05,200 Entonces, dice en una frase muy graciosa 323 00:18:05,280 --> 00:18:10,640 que no se trata de elegir entre Perón y el arcángel San Miguel 324 00:18:10,720 --> 00:18:13,920 porque el arcángel San Miguel no existe. 325 00:18:14,000 --> 00:18:16,240 Lo que existe frente a Perón 326 00:18:16,320 --> 00:18:19,040 es algo que a Scalabrini Ortiz 327 00:18:19,120 --> 00:18:23,200 le produce bastante rechazo: 328 00:18:23,280 --> 00:18:27,440 lo que hay frente a Perón es un rejunte de políticos 329 00:18:27,520 --> 00:18:31,760 de distintos partidos: radicales, conservadores, 330 00:18:31,840 --> 00:18:34,080 representantes de la oligarquía, 331 00:18:34,160 --> 00:18:37,240 Federico Pinedo, por ejemplo, 332 00:18:37,320 --> 00:18:41,000 que es un economista 333 00:18:41,080 --> 00:18:43,560 de los sectores más concentrados de poder 334 00:18:43,640 --> 00:18:45,840 y está totalmente enfrentado a Perón. 335 00:18:45,920 --> 00:18:50,040 Entonces, para Scalabrini Ortiz, entre Perón y Federico Pinedo 336 00:18:50,120 --> 00:18:53,200 elige a Perón, le guste totalmente o no, 337 00:18:53,280 --> 00:18:55,120 por más objeciones que tenga, 338 00:18:55,200 --> 00:18:59,120 pero sabe que la opción más progresista frente a Pinedo 339 00:18:59,200 --> 00:19:00,440 sigue siendo Perón. 340 00:19:00,520 --> 00:19:02,080 La opción de poder. 341 00:19:02,160 --> 00:19:04,680 Las otras opciones están por el aire, 342 00:19:04,760 --> 00:19:08,320 pero la opción de poder real, de inserción real en el poder 343 00:19:08,400 --> 00:19:10,280 es Perón. La otra es Pinedo. 344 00:19:10,520 --> 00:19:14,480 Entonces, Scalabrini Ortiz dice: 345 00:19:14,920 --> 00:19:18,680 "Todo lo que socava a Perón... 346 00:19:19,280 --> 00:19:23,240 todo lo que socava a Perón fortifica a Pinedo, 347 00:19:24,440 --> 00:19:27,200 cuando Pinedo simboliza 348 00:19:27,280 --> 00:19:30,920 un régimen político y económico de oprobio 349 00:19:31,000 --> 00:19:35,360 y un modo de pensar ajeno y opuesto al pensamiento del país". 350 00:19:35,440 --> 00:19:40,360 O sea que la clara distinción que hace Scalabrini Ortiz, 351 00:19:40,440 --> 00:19:42,480 que pensaba bien políticamente, 352 00:19:42,760 --> 00:19:45,960 era: "Si yo lo debilito a Perón, 353 00:19:46,040 --> 00:19:48,280 lo fortalezco a Pinedo". 354 00:19:48,360 --> 00:19:50,280 La cuestión delicada acá 355 00:19:50,360 --> 00:19:52,560 es cómo no debilitarlo a Perón 356 00:19:52,640 --> 00:19:58,360 y, a la vez, poder llegar a él con las críticas necesarias 357 00:19:59,360 --> 00:20:02,400 sobre aquellos errores que comete 358 00:20:02,480 --> 00:20:06,120 o sobre aquellas acciones que debería emprender. 359 00:20:06,440 --> 00:20:09,200 Ahora bien, esto es un muy delicado equilibrio 360 00:20:09,280 --> 00:20:10,440 porque los líderes 361 00:20:10,520 --> 00:20:15,520 raramente suelen aceptar este tipo de críticas. 362 00:20:15,840 --> 00:20:19,080 De todos modos, haga lo que haga Scalabrini, 363 00:20:19,160 --> 00:20:20,720 haga lo que haga Perón, 364 00:20:20,800 --> 00:20:25,240 la tragedia argentina se produce en 1955 365 00:20:25,320 --> 00:20:27,680 con un golpe totalmente reaccionario, 366 00:20:27,760 --> 00:20:28,800 conservador, 367 00:20:28,880 --> 00:20:32,560 que une el destino de la Argentina al del Fondo Monetario Internacional 368 00:20:32,640 --> 00:20:37,280 y que es el golpe de la llamada "Revolución libertadora". 369 00:20:37,360 --> 00:20:41,320 Scalabrini Ortiz, con gran lucidez que no tuvieron otros, 370 00:20:41,400 --> 00:20:43,280 que no tuvieron otros, 371 00:20:43,360 --> 00:20:47,400 que no tuvo David Viñas, que no tuvieron muchísimos, 372 00:20:47,480 --> 00:20:50,560 se opone a la Revolución libertadora. 373 00:20:50,640 --> 00:20:54,720 Se da cuenta de que entre ese presidente, 374 00:20:54,800 --> 00:20:58,400 que huye del país derrotado, 375 00:20:58,480 --> 00:21:03,360 y el grupo oligárquico militar, que lo desplaza, 376 00:21:04,160 --> 00:21:06,880 él siempre habría optado 377 00:21:06,960 --> 00:21:11,600 por el nacional populismo peronista 378 00:21:11,880 --> 00:21:16,280 y no por la poderosa oligarquía 379 00:21:16,360 --> 00:21:18,680 eclesiástica y militar 380 00:21:18,760 --> 00:21:22,680 que viene a reemplazarlo y que es claramente nefasta. 381 00:21:23,320 --> 00:21:24,440 Volvemos. 382 00:21:25,880 --> 00:21:28,720 Cuatro. Una conciencia nacional. 383 00:21:31,400 --> 00:21:33,320 Perón marcha al exilio 384 00:21:33,400 --> 00:21:37,360 y comienza un muy rico período para el peronismo, 385 00:21:37,440 --> 00:21:40,840 que es el de la resistencia peronista. 386 00:21:41,560 --> 00:21:46,440 Scalabrini Ortiz ve en Arturo Frondizi 387 00:21:46,520 --> 00:21:51,440 una posibilidad muy interesante como para militar junto a él 388 00:21:51,520 --> 00:21:55,680 y se integra, dirigiéndola, a la revista "Qué", 389 00:21:55,760 --> 00:21:58,640 que fue una revista fundamental 390 00:21:58,720 --> 00:22:02,320 del desarrollismo "frondifrigerista". 391 00:22:02,400 --> 00:22:07,240 Cuando decimos "frondifrigerista" queremos decir Frondizi-Frigerio. 392 00:22:08,600 --> 00:22:11,280 Dura poco Scalabrini Ortiz en la revista "Qué". 393 00:22:11,360 --> 00:22:13,440 No tenía mucho de desarrollista 394 00:22:13,520 --> 00:22:16,400 y se pelea con Frondizi 395 00:22:16,680 --> 00:22:21,280 porque Frondizi se había presentado ante la sociedad, 396 00:22:21,360 --> 00:22:23,440 sobre todo durante el gobierno de Perón, 397 00:22:23,520 --> 00:22:26,640 como un gran defensor de la soberanía petrolera 398 00:22:26,720 --> 00:22:29,320 porque Perón en el año cincuenta y cuatro 399 00:22:29,400 --> 00:22:31,640 intenta hacer un contrato petrolero 400 00:22:31,720 --> 00:22:36,120 con la petrolera del Standard Oil, California, 401 00:22:36,200 --> 00:22:39,280 y ahí Frondizi saca un libro, "Petróleo y política", 402 00:22:39,360 --> 00:22:42,360 como gran defensor nacional 403 00:22:42,440 --> 00:22:46,280 de las fuentes de energía del petróleo, 404 00:22:46,360 --> 00:22:50,400 pero, durante su gobierno, como tantos tantos tantos hacen, 405 00:22:50,480 --> 00:22:52,920 Frondizi cambia de posición 406 00:22:53,000 --> 00:22:57,040 y firma contratos petroleros mucho más onerosos 407 00:22:57,120 --> 00:23:00,680 de los que había denunciado durante el gobierno de Perón. 408 00:23:00,760 --> 00:23:05,000 Esto para Scalabrini Ortiz es indignante, es inaceptable 409 00:23:05,080 --> 00:23:08,600 y, en consecuencia, renuncia a la revista "Qué" 410 00:23:08,680 --> 00:23:13,800 y renuncia a apoyar al presidente Arturo Frondizi, 411 00:23:13,880 --> 00:23:17,080 que había subido en un arreglo con Perón; 412 00:23:17,160 --> 00:23:19,200 con el Pacto Perón-Frondizi. 413 00:23:19,280 --> 00:23:21,360 Entonces ahí, Scalabrini, 414 00:23:21,440 --> 00:23:25,440 desilusionado, sombrío 415 00:23:25,520 --> 00:23:28,640 se aleja de la actividad política. 416 00:23:28,840 --> 00:23:30,800 Este alejamiento de la actividad política, 417 00:23:30,880 --> 00:23:32,000 que es el alejamiento 418 00:23:32,080 --> 00:23:35,960 de lo que fue siempre el centro de su vida, 419 00:23:36,280 --> 00:23:38,040 conjeturo que posiblemente 420 00:23:38,120 --> 00:23:42,760 lo haya llevado a algún tipo de depresión profunda. 421 00:23:42,840 --> 00:23:47,320 El caso es que muere en 1959. 422 00:23:48,120 --> 00:23:53,120 Muere como un hombre que transitó por la política, 423 00:23:53,600 --> 00:23:58,320 que nunca vio realizados plenamente sus sueños. 424 00:23:58,840 --> 00:24:04,120 Fue, sin embargo, y queda en el recuerdo de todos, 425 00:24:04,440 --> 00:24:06,560 como uno de los principales representantes 426 00:24:06,640 --> 00:24:09,160 del pensamiento nacional y popular. 427 00:24:09,240 --> 00:24:13,360 Es decir, del pensamiento que une el desarrollo de la nación 428 00:24:13,440 --> 00:24:15,800 junto con el bienestar del pueblo. 429 00:24:16,280 --> 00:24:18,800 Y la conciencia nacional es la conciencia 430 00:24:18,880 --> 00:24:22,000 de que esas dos cosas deben marchar juntas; 431 00:24:22,080 --> 00:24:27,240 que no hay nación si no hay bienestar popular. 432 00:24:27,520 --> 00:24:30,480 Esa es la conciencia nacional. 433 00:24:30,560 --> 00:24:33,040 Al tener conciencia de este problema, 434 00:24:33,120 --> 00:24:35,400 se tiene una conciencia de la nación. 435 00:24:35,480 --> 00:24:39,000 Nación y pueblo marchan juntos. 436 00:24:39,280 --> 00:24:42,840 Ahora bien, Scalabrini 437 00:24:43,480 --> 00:24:46,400 ha escrito ahí, 438 00:24:46,480 --> 00:24:51,040 ha dejado como testamento, como su herencia 439 00:24:51,120 --> 00:24:53,760 libros de investigación muy valiosos 440 00:24:53,840 --> 00:24:56,520 que se han seguido leyendo 441 00:24:56,600 --> 00:24:58,440 y se siguen leyendo todavía, 442 00:24:58,520 --> 00:25:02,480 como "Política británica en el Río de la Plata", 443 00:25:02,560 --> 00:25:04,240 un libro formidable, 444 00:25:05,000 --> 00:25:08,560 y también un libro sobre Yrigoyen y Perón, 445 00:25:08,960 --> 00:25:13,160 en el que marca una línea histórica de continuidad 446 00:25:13,240 --> 00:25:17,560 entre el caudillo personalista radical 447 00:25:17,800 --> 00:25:21,160 y el caudillo personalista peronista, 448 00:25:21,240 --> 00:25:24,960 aunque Perón odiaba el concepto de caudillo 449 00:25:25,040 --> 00:25:27,560 y lo reemplazaba por el de "conductor". 450 00:25:30,280 --> 00:25:34,960 Scalabrini Ortiz es un hombre que se opuso siempre 451 00:25:35,040 --> 00:25:39,840 a la función interventora y violenta de las fuerzas armadas, 452 00:25:39,920 --> 00:25:41,400 como, por ejemplo, eso que se ve por ahí 453 00:25:41,480 --> 00:25:44,280 cuando uno va y pasa frente al Tiro Federal 454 00:25:44,360 --> 00:25:46,120 y ve un cartel que dice: 455 00:25:46,200 --> 00:25:47,920 "Aquí se aprende a defender la patria". 456 00:25:48,000 --> 00:25:51,240 No, ahí no se aprende-- No se aprende a defender la patria 457 00:25:51,720 --> 00:25:56,040 haciendo blanco, digamos, tiro al blanco. 458 00:25:56,120 --> 00:25:57,760 Se aprende a defender la patria 459 00:25:57,840 --> 00:26:01,280 teniendo una clara conciencia, primero, de lo que la patria es. 460 00:26:01,360 --> 00:26:03,680 Después, de dónde está la patria: 461 00:26:03,760 --> 00:26:06,880 la patria está en un continente que es el continente americano. 462 00:26:06,960 --> 00:26:08,920 ¿Y qué debe representar la patria? 463 00:26:09,000 --> 00:26:11,400 La patria debe representar, esencialmente, 464 00:26:11,480 --> 00:26:13,280 los intereses del pueblo, 465 00:26:13,360 --> 00:26:15,680 del pueblo bajo, del pueblo postergado. 466 00:26:15,760 --> 00:26:20,160 Esto es lo que pensaba Raúl Scalabrini Ortiz. 467 00:26:20,240 --> 00:26:23,640 Durante toda su vida, 468 00:26:23,720 --> 00:26:25,880 y sobre todo durante la década del treinta, 469 00:26:25,960 --> 00:26:27,400 que es un momento muy oscuro, 470 00:26:27,480 --> 00:26:30,200 Scalabrini Ortiz defiende estas ideas, 471 00:26:30,280 --> 00:26:33,360 que ahí estaban totalmente fuera de moda. 472 00:26:33,440 --> 00:26:37,120 No hay cosa más valiosa que un pensador, 473 00:26:37,200 --> 00:26:40,680 que un intelectual que se anima a defender sus ideas 474 00:26:40,760 --> 00:26:43,960 en un momento en que sus ideas no están de moda 475 00:26:44,040 --> 00:26:47,160 porque hay una tendencia terrible en los intelectuales 476 00:26:47,240 --> 00:26:49,840 a amoldarse a las épocas, 477 00:26:49,920 --> 00:26:52,600 como tratando de no quedar descolocados. 478 00:26:52,680 --> 00:26:56,480 A Scalabrini nunca le importó quedar descolocado. 479 00:26:56,560 --> 00:27:00,400 Siempre le importó ser coherente consigo mismo, 480 00:27:00,480 --> 00:27:02,640 ser coherente con sus ideas 481 00:27:02,720 --> 00:27:05,960 y eso es lo que podemos llamar, quizás, 482 00:27:06,040 --> 00:27:08,200 un hombre digno, 483 00:27:08,280 --> 00:27:09,440 un hombre patriota 484 00:27:09,520 --> 00:27:12,000 y un hombre que sirvió a su país 485 00:27:12,080 --> 00:27:13,880 y que todavía lo sigue sirviendo. 486 00:27:13,960 --> 00:27:15,640 Raúl Scalabrini Ortiz. 487 00:27:15,720 --> 00:27:16,760 Chau. 488 00:27:16,840 --> 00:27:22,840 [Música de cierre]