1
00:00:00,440 --> 00:00:04,080
[Música de presentación]

2
00:00:04,160 --> 00:00:06,800
(José Pablo Feinmann)
Hay una filosofía argentina.

3
00:00:06,880 --> 00:00:09,920
Un pensamiento riguroso
acerca del lugar del hombre

4
00:00:10,000 --> 00:00:12,240
en la sociedad.

5
00:00:12,320 --> 00:00:15,240
Obras literarias como el
Facundo, el Martín Fierro,

6
00:00:15,320 --> 00:00:16,800
El matadero.

7
00:00:16,880 --> 00:00:20,120
Texto axial, fundamental:
El Plan Revolucionario

8
00:00:20,200 --> 00:00:22,200
de Operaciones,
de Mariano Moreno.

9
00:00:22,280 --> 00:00:24,600
Los muertos en Plaza de Mayo.

10
00:00:24,680 --> 00:00:28,480
El Primer Centenario se
festeja bajo estado de sitio.

11
00:00:28,560 --> 00:00:34,000
Las cartas a Lavalle deciden
el fusilamiento de Dorrego.

12
00:00:34,080 --> 00:00:38,200
No hay verdad que se resista
frente a dos pesos

13
00:00:38,280 --> 00:00:40,920
moneda nacional.

14
00:00:41,000 --> 00:00:48,160
[Música]

15
00:00:48,240 --> 00:00:54,400
(José Pablo Feinmann)

16
00:00:55,040 --> 00:00:58,160
[Música]

17
00:01:06,800 --> 00:01:09,360
[Música]

18
00:01:11,920 --> 00:01:18,400
[Música]

19
00:01:18,480 --> 00:01:21,000
(Voz en off: Julia Zenko)
Manuel Dorrego asume como
gobernador de Buenos Aires

20
00:01:21,080 --> 00:01:25,040
en agosto de 1827.

21
00:01:25,120 --> 00:01:28,960
El Partido Unitario rechaza
sus políticas de integración

22
00:01:29,040 --> 00:01:32,040
con el interior
y en diciembre de 1828

23
00:01:32,120 --> 00:01:36,240
el general Lavalle lo derroca.

24
00:01:36,320 --> 00:01:39,280
Dorrego es derrotado
en Navarro

25
00:01:39,360 --> 00:01:41,320
e intenta huir
pero es entregado

26
00:01:41,400 --> 00:01:44,880
a los hombres de Lavalle
por dos de sus oficiales.

27
00:01:44,960 --> 00:01:49,760
El 13 de diciembre,
Manuel Dorrego es fusilado.

28
00:01:49,840 --> 00:01:55,160
En 1829, Juan Manuel de Rosas
asume su primer gobierno

29
00:01:55,240 --> 00:01:58,240
presentándose como
el vengador de Dorrego,

30
00:01:58,320 --> 00:02:02,960
y Lavalle se erige como el
enemigo del régimen rosista.

31
00:02:03,040 --> 00:02:08,960
En 1840, Lavalle lanza una ofensiva
militar que Rosas aprovecha

32
00:02:09,040 --> 00:02:12,520
para intensificar
la actividad de la mazorca.

33
00:02:12,600 --> 00:02:16,840
Son los llamados días
del terror rosista.

34
00:02:16,920 --> 00:02:20,360
Lavalle se acerca a Buenos
Aires, pero no avanza.

35
00:02:20,440 --> 00:02:23,280
Se retira hacia
el Norte y llega a Jujuy

36
00:02:23,360 --> 00:02:26,640
el 8 octubre de 1840.

37
00:02:26,720 --> 00:02:29,600
Muere a las seis de la mañana
del día siguiente

38
00:02:29,680 --> 00:02:33,120
en un confuso episodio a mano
de una partida de federales.

39
00:02:33,200 --> 00:02:42,200
[Música]

40
00:02:42,280 --> 00:02:47,200
Este es nuestro
encuentro número cuatro.

41
00:02:47,280 --> 00:02:52,400
Tiene un título y ese título es:
"Cartas a Lavalle".

42
00:02:52,480 --> 00:02:54,240
¿Por qué se llama
Cartas a Lavalle?

43
00:02:54,320 --> 00:02:57,720
Porque obviamente vamos a hablar
de cartas que recibió Lavalle

44
00:02:57,800 --> 00:03:01,080
y de gente que escribió
cartas a Lavalle.

45
00:03:01,160 --> 00:03:06,040
Lo notable, lo histórico, es que
estas cartas determinaron

46
00:03:06,120 --> 00:03:08,440
el fusilamiento
de Manuel Dorrego.

47
00:03:08,520 --> 00:03:11,640
O sea que no fueron cartas
inocentes, sino que fueron

48
00:03:11,720 --> 00:03:16,440
cartas escritas para que Lavalle
fusilara a Dorrego.

49
00:03:16,520 --> 00:03:21,640
De ahí que Juan Cruz Varela le
escribiera en una de esas cartas

50
00:03:21,720 --> 00:03:27,640
una frase memorable:
"Cartas como estas se rompen".

51
00:03:27,720 --> 00:03:33,640
Bien. ¿Por qué
las cartas a Lavalle?

52
00:03:33,720 --> 00:03:40,160
Lavalle es el general que hace
lo que no hace San Martín.

53
00:03:40,240 --> 00:03:42,760
Seguramente, todos ustedes
recuerdan una frase famosa

54
00:03:42,840 --> 00:03:45,680
de San Martín:
"Jamás desenvainaré

55
00:03:45,760 --> 00:03:49,760
mi espada en luchas fratricidas".

56
00:03:49,840 --> 00:03:56,200
Es decir que San Martín
hizo la guerra contra

57
00:03:56,280 --> 00:04:03,000
los españoles y nunca intervino
con el Ejército Libertador

58
00:04:03,080 --> 00:04:10,080
en las luchas intestinas
entre federales y unitarios.

59
00:04:10,160 --> 00:04:15,160
Lavalle vuelve con las tropas
del Ejército Libertador

60
00:04:15,240 --> 00:04:19,600
de la guerra con
el Brasil y da

61
00:04:19,680 --> 00:04:26,720
el primer golpe de Estado
de la historia argentina.

62
00:04:26,800 --> 00:04:31,000
Porque esa especie de historia
oficial que se desarrolló,

63
00:04:31,080 --> 00:04:35,320
sobre todo a partir del gobierno
de Alfonsín,

64
00:04:35,400 --> 00:04:39,600
que los golpes de Estado empezaban
con Uriburu derrocando

65
00:04:39,680 --> 00:04:45,720
a Yrigoyen no es así;
no todo es como se dice.

66
00:04:45,800 --> 00:04:49,240
El primer golpe de Estado
en la Argentina lo da

67
00:04:49,320 --> 00:04:53,320
el general Juan Lavalle
contra el legítimo gobernador

68
00:04:53,400 --> 00:04:55,400
de la provincia de Buenos Aires

69
00:04:55,480 --> 00:04:58,840
que era el coronel
Manuel Dorrego.

70
00:04:58,920 --> 00:05:03,880
Dorrego era un hombre con
simpatía por el federalismo

71
00:05:03,960 --> 00:05:10,280
y Lavalle es un hombre
conquistado por los unitarios.

72
00:05:10,360 --> 00:05:14,600
Lavalle entonces pone
al Ejército Libertador,

73
00:05:14,680 --> 00:05:18,840
atención a esto,
pone al Ejército Libertador

74
00:05:18,920 --> 00:05:22,040
como policía interna.

75
00:05:22,120 --> 00:05:29,640
Es decir, Lavalle hace el pasaje
de lo que hoy llamaríamos

76
00:05:29,720 --> 00:05:34,440
"defensa nacional", que es
lo que debe hacer el Ejército,

77
00:05:34,520 --> 00:05:38,880
es decir, defender a la nación
de los enemigos externos.

78
00:05:38,960 --> 00:05:43,560
Lavalle pone al Ejército
a hacer el trabajo

79
00:05:43,640 --> 00:05:45,960
de la seguridad nacional.

80
00:05:46,040 --> 00:05:51,920
Es decir, pone el Ejército tal como
lo puso en la década del sesenta

81
00:05:52,000 --> 00:05:56,440
la Revolución de Onganía,
la Revolución Argentina.

82
00:05:56,520 --> 00:05:59,160
Es decir, el ejército
que sigue la doctrina

83
00:05:59,240 --> 00:06:03,400
de la Seguridad Nacional
tal como lo hizo Videla.

84
00:06:03,480 --> 00:06:07,800
En estos momentos, se discute
mucho o se acepta,

85
00:06:07,880 --> 00:06:11,400
afortunadamente se acepta
en el Ejército Argentino,

86
00:06:11,480 --> 00:06:15,560
que el Ejército está para la
defensa nacional, es decir,

87
00:06:15,640 --> 00:06:18,920
que si un enemigo externo
agrede a la Argentina,

88
00:06:19,000 --> 00:06:22,640
el Ejército Argentino
va a salir a enfrentarlo.

89
00:06:22,720 --> 00:06:26,840
Pero si el conflicto es interno,
el Ejército Argentino

90
00:06:26,920 --> 00:06:30,240
no tiene que intervenir
porque esa sería

91
00:06:30,320 --> 00:06:34,120
la teoría
de la Seguridad Nacional.

92
00:06:34,200 --> 00:06:36,720
La otra es la de la Defensa
Nacional, que es la que

93
00:06:36,800 --> 00:06:40,640
actualmente desarrolla el
Ejército Argentino para bien

94
00:06:40,720 --> 00:06:45,120
de todos nosotros, porque si no
volverían los golpes de Estado.

95
00:06:45,200 --> 00:06:51,520
Bueno, Lavalle
realiza su golpe

96
00:06:51,600 --> 00:07:01,840
y derrota a Dorrego
en la Batalla de Navarro.

97
00:07:01,920 --> 00:07:07,880
A Dorrego lo traicionan
dos militares,

98
00:07:07,960 --> 00:07:11,200
Acha y Escribano,
y se lo entregan a Lavalle

99
00:07:11,280 --> 00:07:16,560
y Lavalle decide si
lo va a fusilar o no.

100
00:07:16,640 --> 00:07:23,640
Ahí es donde Lavalle, a quien
llaman el "Cóndor Ciego"

101
00:07:23,720 --> 00:07:27,800
y a quien califican
de "Espada sin Cabeza",

102
00:07:27,880 --> 00:07:31,040
comienza a recibir cartas

103
00:07:31,120 --> 00:07:34,960
de determinados
dirigentes unitarios,

104
00:07:35,040 --> 00:07:39,080
prominentes
dirigentes unitarios.

105
00:07:39,160 --> 00:07:45,760
Una de esas citas es la que voy
a leer cuidadosamente ahora.

106
00:07:45,840 --> 00:07:51,680
Pertenece a Salvador María del
Carril y la carta de Salvador

107
00:07:51,760 --> 00:07:55,680
María del Carril es
conceptualmente poderosa

108
00:07:55,760 --> 00:07:58,600
y dice así:
"General, yo tenía

109
00:07:58,680 --> 00:08:02,080
y mantengo una fuerte sospecha

110
00:08:02,160 --> 00:08:06,960
de que la espada es
un instrumento de persuasión

111
00:08:07,040 --> 00:08:10,280
muy enérgico,
y que la victoria

112
00:08:10,360 --> 00:08:16,040
es el título
más legítimo del poder".

113
00:08:16,120 --> 00:08:21,960
Esta frase es excepcional,
esta frase hubiera fascinado

114
00:08:22,040 --> 00:08:26,800
a Michel Foucault, porque
para Foucault la verdad,

115
00:08:26,880 --> 00:08:29,800
la verdad es resultado
del poder.

116
00:08:29,880 --> 00:08:32,480
No existe una verdad
para Foucault,

117
00:08:32,560 --> 00:08:37,520
la verdad es el poder
de imponer la verdad.

118
00:08:37,600 --> 00:08:41,120
Por eso se lucha tanto por
los medios de comunicación,

119
00:08:41,200 --> 00:08:45,240
porque si yo tengo cincuenta
medios de comunicación en un país

120
00:08:45,320 --> 00:08:47,600
tengo el poder de
imponer la verdad,

121
00:08:47,680 --> 00:08:51,560
que es hacerles creer
a todos lo que yo creo.

122
00:08:51,640 --> 00:08:54,800
Entonces, cuando Salvador
María del Carril

123
00:08:54,880 --> 00:09:01,320
dice que la victoria es
lo que da consistencia al poder,

124
00:09:01,400 --> 00:09:05,040
lo que está diciendo
es que el poder

125
00:09:05,120 --> 00:09:07,320
es el que impone la verdad

126
00:09:07,400 --> 00:09:13,840
y la verdad que le va a proponer
a Lavalle es fusilar a Dorrego.

127
00:09:13,920 --> 00:09:24,400
[Música]

128
00:09:24,480 --> 00:09:26,600
Esta carta de Salvador María
del Carril que vimos

129
00:09:26,680 --> 00:09:30,360
tiene una fuerza excepcional.

130
00:09:30,440 --> 00:09:34,080
También la tienen
las otras cartas, sobre todo

131
00:09:34,160 --> 00:09:37,760
la que le va a escribir
un poeta unitario

132
00:09:37,840 --> 00:09:41,440
que va a terminar
exiliándose en Montevideo,

133
00:09:41,520 --> 00:09:47,880
huyendo de Rosas,
que es Juan Cruz Varela.

134
00:09:47,960 --> 00:09:51,160
Entonces, lo que le escribe
Juan Cruz Varela,

135
00:09:51,240 --> 00:09:53,640
lo que Juan Cruz Varela
le pide a Lavalle

136
00:09:53,720 --> 00:09:59,360
es que la sangre que se derramó
en la Batalla de Navarro

137
00:09:59,440 --> 00:10:02,200
tiene que ser vengada.

138
00:10:02,280 --> 00:10:05,680
O sea, lo que está
pidiendo es una venganza

139
00:10:05,760 --> 00:10:07,560
por la sangre derramada.

140
00:10:07,640 --> 00:10:11,600
Nosotros podríamos hacer
una historia de la Argentina

141
00:10:11,680 --> 00:10:15,160
siguiendo esta dialéctica,
digamos así,

142
00:10:15,240 --> 00:10:16,960
de la sangre derramada.

143
00:10:17,040 --> 00:10:21,400
Se derrama la sangre y se pide
derramar sangre para vengar

144
00:10:21,480 --> 00:10:26,280
la que se derramó, se derrama
esa sangre y después se pide

145
00:10:26,360 --> 00:10:30,080
derramar otra sangre para vengar
la que se derramó y así

146
00:10:30,160 --> 00:10:33,160
y así y así y así,
la historia termina siendo

147
00:10:33,240 --> 00:10:36,640
una historia de sucesivas
venganzas por la sangre

148
00:10:36,720 --> 00:10:38,760
que se ha derramado.
En última instancia,

149
00:10:38,840 --> 00:10:42,400
una historia de la sangre y la
violencia, y eso es más bien

150
00:10:42,480 --> 00:10:45,400
espantoso, pero cada vez
la historia humana

151
00:10:45,480 --> 00:10:49,640
se está pareciendo más
a ese matiz cruel,

152
00:10:49,720 --> 00:10:55,360
que es lo que
un humanismo reflexivo,

153
00:10:55,440 --> 00:10:58,720
filosófico debería
luchar por evitar.

154
00:10:58,800 --> 00:11:03,360
Ahora bien, lo que hace
Juan Cruz Varela--

155
00:11:03,440 --> 00:11:07,320
Él se da cuenta de que eso
no le conviene que se sepa,

156
00:11:07,400 --> 00:11:09,360
mucha gente se da cuenta
de que hace cosas

157
00:11:09,440 --> 00:11:12,800
que no le conviene que
se sepan, entonces,

158
00:11:12,880 --> 00:11:15,480
Juan Cruz Varela después
de recomendarle a Lavalle

159
00:11:15,560 --> 00:11:18,800
que hay que vengar la sangre
que se derramó en Navarro,

160
00:11:18,880 --> 00:11:22,200
es decir: "Usted, General Lavalle,
derrame más sangre

161
00:11:22,280 --> 00:11:25,440
para vengar la que se derramó
en Navarro",

162
00:11:25,520 --> 00:11:30,080
le dice: "Recuerde,
cartas como esta se rompen",

163
00:11:30,160 --> 00:11:33,240
porque no quiere
que esta carta trascienda.

164
00:11:33,320 --> 00:11:36,960
Lo notable es que estas
cartas trascendieron.

165
00:11:37,040 --> 00:11:41,240
Después voy a decir mi tesis
acerca de por qué trascendieron

166
00:11:41,320 --> 00:11:44,800
estas cartas.

167
00:11:44,880 --> 00:11:47,640
La otra carta, vamos a volver
al otro personaje

168
00:11:47,720 --> 00:11:50,800
que es Salvador María del Carril,
que es el personaje

169
00:11:50,880 --> 00:11:55,280
del cual ya leímos una carta
y que tiene tal precisión

170
00:11:55,360 --> 00:12:02,600
conceptual que esta carta es,
digamos, un texto fundamental

171
00:12:02,680 --> 00:12:07,920
para reflexionar acerca de
las revoluciones en la historia.

172
00:12:08,000 --> 00:12:09,320
Voy a leer la cita.

173
00:12:09,400 --> 00:12:13,360
La cita dice así, es una carta
de Salvador María del Carril

174
00:12:13,440 --> 00:12:17,800
al general Juan Lavalle
y le dice:

175
00:12:17,880 --> 00:12:23,360
"Prescindamos del corazón
en este caso".

176
00:12:23,440 --> 00:12:26,520
Es decir,
prescindir del corazón

177
00:12:26,600 --> 00:12:29,640
es prescindir de
los sentimientos,

178
00:12:29,720 --> 00:12:33,000
prescindir de los sentimientos
es tener el corazón frío

179
00:12:33,080 --> 00:12:36,840
y dispuesto para hacer
lo que sea necesario,

180
00:12:36,920 --> 00:12:38,360
lo que sea necesario, bien.

181
00:12:38,440 --> 00:12:41,320
Sigue la carta
de Salvador María del Carril:

182
00:12:41,400 --> 00:12:47,240
"Así considere usted
la suerte de Dorrego.

183
00:12:47,320 --> 00:12:51,840
Mire usted que este país
se fatiga 18 años hace en

184
00:12:51,920 --> 00:13:00,880
revoluciones, sin que una sola
haya producido un escarmiento".

185
00:13:00,960 --> 00:13:05,680
En esto,
Salvador María del Carril,

186
00:13:05,760 --> 00:13:10,360
olvida el fusilamiento
de Santiago de Liniers

187
00:13:10,440 --> 00:13:14,160
a manos de la Junta
de Buenos Aires.

188
00:13:14,240 --> 00:13:19,960
El fusilamiento de Santiago de
Liniers es una obra, digamos,

189
00:13:20,040 --> 00:13:23,440
que lleva a cabo
la Primera Junta

190
00:13:23,520 --> 00:13:28,440
y que lo realiza
Juan José Castelli

191
00:13:28,520 --> 00:13:31,640
que recibe instrucciones
de Moreno y Moreno le dice,

192
00:13:31,720 --> 00:13:36,040
como todo hombre digamos,
que tiene todo bien puesto

193
00:13:36,120 --> 00:13:39,600
no solo las ideas, que
"Si usted no mata a Liniers,

194
00:13:39,680 --> 00:13:45,040
voy a ir yo y lo voy
a matar personalmente".

195
00:13:45,120 --> 00:13:48,320
La Revolución tal
como la piensa Moreno,

196
00:13:48,400 --> 00:13:53,200
que la piensa al estilo jacobino,
al estilo sangriento,

197
00:13:53,280 --> 00:13:57,240
se liga también del modo
en que la piensa Engels,

198
00:13:57,320 --> 00:13:58,960
en un texto
muy famoso que se llama

199
00:13:59,040 --> 00:14:01,120
"De la autoridad",
en el cual Engels dice:

200
00:14:01,200 --> 00:14:05,960
"No hay nada más autoritario
que una revolución".

201
00:14:06,040 --> 00:14:12,440
Vuelvo a Del Carril,
vuelvo a Del Carril que...,

202
00:14:12,520 --> 00:14:20,960
cerca del final de su carta,
escribe un texto asombroso,

203
00:14:21,040 --> 00:14:26,200
excepcional y cruel:
"Una revolución

204
00:14:26,280 --> 00:14:31,440
es un juego de azar
en el que se gana

205
00:14:31,520 --> 00:14:35,760
hasta la vida
de los vencidos".

206
00:14:35,840 --> 00:14:41,200
Esta frase, como ustedes
podrán ver,

207
00:14:41,280 --> 00:14:44,880
justifica todos
los fusilamiento posteriores

208
00:14:44,960 --> 00:14:48,200
a cualquier revolución,
digamos,

209
00:14:48,280 --> 00:14:51,800
la revolución que hace
Lavalle contra Dorrego,

210
00:14:51,880 --> 00:14:53,360
para Salvador María del Carril,

211
00:14:53,440 --> 00:14:55,840
justifica el fusilamiento
de Dorrego.

212
00:14:55,920 --> 00:15:01,120
La revolución del 55 contra
Perón justifica el fusilamiento

213
00:15:01,200 --> 00:15:03,520
del general Juan José Valle

214
00:15:03,600 --> 00:15:08,720
y muchas otras revoluciones
en la historia justifican

215
00:15:08,800 --> 00:15:13,520
el fusilamiento de los
oponentes a la revolución.

216
00:15:13,600 --> 00:15:17,200
Los revolucionarios siempre
consideran que tienen el deber

217
00:15:17,280 --> 00:15:23,360
y el derecho de fusilar a aquellos
que se oponen a la revolución.

218
00:15:23,440 --> 00:15:27,200
Esto lo llevó a cabo como nadie
la Revolución francesa,

219
00:15:27,280 --> 00:15:32,760
pero luego lo realizaron
también otras revoluciones.

220
00:15:32,840 --> 00:15:37,280
Pero ya vamos a hablar
de ese tema largamente.

221
00:15:37,360 --> 00:15:47,920
[Música]

222
00:15:48,000 --> 00:15:51,600
El coronel Manuel Dorrego
asume su muerte,

223
00:15:51,680 --> 00:15:55,960
su fusilamiento,
con gran dignidad

224
00:15:56,040 --> 00:16:00,160
y dice algunas frases que,

225
00:16:00,240 --> 00:16:02,680
proviniendo de un hombre
que tiene la muerte cercana,

226
00:16:02,760 --> 00:16:04,520
son muy conmovedoras,

227
00:16:04,600 --> 00:16:09,520
sobre todo aquella en la que
él pide que su muerte

228
00:16:09,600 --> 00:16:16,640
no sea motivo alguno
de derramamiento de sangre.

229
00:16:16,720 --> 00:16:20,000
Dorrego es, por supuesto,
víctima de la intolerancia.

230
00:16:20,080 --> 00:16:25,800
Esta dignidad en la muerte
que tiene Dorrego,

231
00:16:25,880 --> 00:16:30,400
no solo la ha tenido Dorrego.
Hay otros personajes

232
00:16:30,480 --> 00:16:32,720
en la historia argentina
que fueron fusilados

233
00:16:32,800 --> 00:16:36,840
y murieron
con serenidad y dignidad.

234
00:16:36,920 --> 00:16:41,240
Digamos, Severino di Giovanni,
el anarquista

235
00:16:41,320 --> 00:16:46,320
que lo fusila Uriburu,
muere sin aceptar la venda

236
00:16:46,400 --> 00:16:50,200
y su última frase es:
"Que viva la anarquía".

237
00:16:50,280 --> 00:16:55,360
El general Juan José Valle
que lo fusila el gobierno de

238
00:16:55,440 --> 00:16:59,800
Aramburu, el general Valle que
fue fusilado en la penitenciaría

239
00:16:59,880 --> 00:17:04,080
de las Heras le escribe a
Aramburu una carta terrible,

240
00:17:04,160 --> 00:17:07,680
en la cual le dice:
"Usted pronto tendrá

241
00:17:07,760 --> 00:17:10,160
el discutible honor
de ser mi asesino".

242
00:17:10,240 --> 00:17:16,200
Y el mismo Aramburu, según
el relato que hace Firmenich

243
00:17:16,280 --> 00:17:20,000
en la causa peronista,
muere con gran sobriedad

244
00:17:20,080 --> 00:17:25,120
y, digamos, sin ningún
acto de temor,

245
00:17:25,200 --> 00:17:27,000
porque Fernando
Aval Medina le dice:

246
00:17:27,080 --> 00:17:31,080
"Voy a proceder, general",
y Aramburu le dice: "Proceda".

247
00:17:31,160 --> 00:17:36,160
Dorrego efectivamente
no solo muere con dignidad,

248
00:17:36,240 --> 00:17:40,200
sino que pide que su muerte
no sea como todas las muertes

249
00:17:40,280 --> 00:17:44,200
en la Argentina
objeto de venganza.

250
00:17:44,280 --> 00:17:48,680
Sin embargo, alguien
que va a ser muy duro,

251
00:17:48,760 --> 00:17:53,640
que va derramar mucha sangre, y
que también va ser muy atacado,

252
00:17:53,720 --> 00:17:57,920
como Don Juan Manuel de Rosas,
va a asumir

253
00:17:58,000 --> 00:18:02,320
su gobernación de Buenos Aires
en 1830

254
00:18:02,400 --> 00:18:08,840
como el vengador
de la muerte de Dorrego.

255
00:18:08,920 --> 00:18:15,440
Y su discurso inicial es ese,
"Dorrego, no has muerto en vano".

256
00:18:15,520 --> 00:18:19,960
El segundo gobierno Rosas lo
asume como el que viene a poner

257
00:18:20,040 --> 00:18:24,640
orden en el país después de la
muerte de Juan Facundo Quiroga.

258
00:18:24,720 --> 00:18:30,240
Lo que a mí me interesa es ver
cómo es posible superar

259
00:18:30,320 --> 00:18:36,080
esta antinomia que hirió
a la historia argentina,

260
00:18:36,160 --> 00:18:40,440
la antinomia entre
civilización y barbarie.

261
00:18:40,520 --> 00:18:41,640
¿Qué pasa?

262
00:18:41,720 --> 00:18:47,800
Es realmente la ilustración de
la Ciudad de Buenos Aires,

263
00:18:47,880 --> 00:18:52,400
la ilustración de los cultos,
¿es realmente la civilización?

264
00:18:52,480 --> 00:18:55,960
¿Son realmente los que no
pertenecen a la cultura,

265
00:18:56,040 --> 00:18:59,040
los que pertenecen a la base,
los que pertenecen al pueblo,

266
00:18:59,120 --> 00:19:04,040
los, en última instancia, iletrados

267
00:19:04,120 --> 00:19:08,520
o que no tienen una cultura
elevada, son la barbarie?

268
00:19:08,600 --> 00:19:12,280
¿No puede este país integrarse?

269
00:19:12,360 --> 00:19:17,480
Hay un momento que un escritor
argentino, Jorge Luis Borges,

270
00:19:17,560 --> 00:19:20,440
–lo conocen, porque estamos
de Borges,

271
00:19:20,520 --> 00:19:22,480
un poquito hasta acá–,

272
00:19:22,560 --> 00:19:30,720
Borges escribió,
escribió un gran poema.

273
00:19:30,800 --> 00:19:35,720
Lo notable del poema de Borges
es que va mucho más allá

274
00:19:35,800 --> 00:19:38,880
en profundidad de las ideas
políticas que tenía Borges,

275
00:19:38,960 --> 00:19:42,880
que eran pobrísimas,
las ideas políticas de Borges

276
00:19:42,960 --> 00:19:48,000
eran las de una señora gorda,
digamos, no mucho más,

277
00:19:48,080 --> 00:19:52,080
no mucho más;
no es nada

278
00:19:52,160 --> 00:19:56,960
tampoco novedoso
en la literatura argentina.

279
00:19:57,040 --> 00:20:02,240
Por ejemplo hay escritores como
Fogwill que ha ido a Chile

280
00:20:02,320 --> 00:20:05,560
y dijo que él quería parecerse
a Pinochet,

281
00:20:05,640 --> 00:20:09,680
lo dijo en Chile, y que lo que
más le molestaba de la Argentina

282
00:20:09,760 --> 00:20:13,320
eran las manifestaciones
en la calle, los piqueteros,

283
00:20:13,400 --> 00:20:15,320
bueno una declaración
bien Borges.

284
00:20:15,400 --> 00:20:17,760
Borges hacía ese tipo
de declaraciones.

285
00:20:17,840 --> 00:20:20,840
Borges aceptó ser condecorado
por Pinochet.

286
00:20:20,920 --> 00:20:22,720
¿Usted escucha esto?

287
00:20:22,800 --> 00:20:25,960
Borges aceptó ser condecorado
por Pinochet

288
00:20:26,040 --> 00:20:30,640
y cuando fue condecorado dijo:
Me honra ser condecorado

289
00:20:30,720 --> 00:20:33,280
por el General Pinochet,
porque Chile

290
00:20:33,360 --> 00:20:36,960
tiene la forma de una espada".

291
00:20:37,040 --> 00:20:41,560
Sin embargo, Borges como poeta
se trasciende

292
00:20:41,640 --> 00:20:44,440
a sí mismo, es decir,

293
00:20:44,520 --> 00:20:48,720
cuando escribe un poema
ya no es este

294
00:20:48,800 --> 00:20:54,200
tilingo oligárquico que larga
estas parrafadas reaccionarias

295
00:20:54,280 --> 00:20:55,760
así gratuitamente.

296
00:20:55,840 --> 00:21:03,680
Porque el poema conjetural
que Borges escribe en 1943,

297
00:21:03,760 --> 00:21:10,320
un mes después del golpe
del 4 de junio 1943,

298
00:21:10,400 --> 00:21:14,320
es decir, del golpe que lleva
al peronismo al poder,

299
00:21:14,400 --> 00:21:19,840
el poema conjetural es uno
de los textos más profundos

300
00:21:19,920 --> 00:21:21,920
de la historia argentina.

301
00:21:22,000 --> 00:21:27,320
Es uno de los textos que,
con mayor hondura,

302
00:21:27,400 --> 00:21:31,480
intenta superar la antinomia,

303
00:21:31,560 --> 00:21:35,840
civilización y barbarie.

304
00:21:35,920 --> 00:21:42,560
El esfuerzo de Borges
está dado en este poema

305
00:21:42,640 --> 00:21:49,480
al asumir la figura de un
letrado a quien va a llamar

306
00:21:49,560 --> 00:21:53,520
un hombre de cánones
y de latines,

307
00:21:53,600 --> 00:22:02,640
de un letrado que es muerto
por la furia de la montonera

308
00:22:02,720 --> 00:22:06,560
del fraile Félix Aldao.

309
00:22:06,640 --> 00:22:09,760
Este poema conjetural
lo vamos a analizar

310
00:22:09,840 --> 00:22:12,440
cuidadosamente de inmediato.

311
00:22:12,520 --> 00:22:22,200
[Música]

312
00:22:22,280 --> 00:22:32,120
El poema conjetural de Borges,
de julio de 1943,

313
00:22:32,200 --> 00:22:37,080
está escrito en la forma
de un monólogo interior

314
00:22:37,160 --> 00:22:39,120
de Narciso Laprida.

315
00:22:39,200 --> 00:22:42,920
Narciso Laprida, ustedes
recordarán, es el hombre que

316
00:22:43,000 --> 00:22:49,600
declaró la independencia de lo
que Borges llama, en su poema,

317
00:22:49,680 --> 00:22:54,280
"Nuestras crueles provincias",
que va a ser el título

318
00:22:54,360 --> 00:22:57,040
de una muy buena novela
de Héctor Tizón,

319
00:22:57,120 --> 00:23:02,400
buena como todas
las que escribe Tizón.

320
00:23:02,480 --> 00:23:10,040
Laprida ha perdido la batalla
y se sabe vencido

321
00:23:10,120 --> 00:23:14,760
por la montonera de Félix Aldao.

322
00:23:14,840 --> 00:23:18,680
Laprida piensa, entonces,
antes de morir

323
00:23:18,760 --> 00:23:23,560
–porque es un monólogo interior
lo que escribe Borges–,

324
00:23:23,640 --> 00:23:31,120
"La batalla está perdida
y la victoria es de los otros",

325
00:23:31,200 --> 00:23:34,280
los bárbaros vencen,
los gauchos vencen.

326
00:23:34,360 --> 00:23:36,280
Vamos a detenernos en esto.

327
00:23:36,360 --> 00:23:39,160
"La victoria es de los otros,
los bárbaros vencen".

328
00:23:39,240 --> 00:23:42,400
O sea que en el poema de Borges,
Laprida lo primero que dice

329
00:23:42,480 --> 00:23:45,320
es que los bárbaros
son los otros,

330
00:23:45,400 --> 00:23:50,840
tal como lo hemos venido
analizando a lo largo

331
00:23:50,920 --> 00:23:57,360
del recorrido que
venimos haciendo.

332
00:23:57,440 --> 00:24:01,240
Vencen los bárbaros, vencen los
otros, vencen los gauchos;

333
00:24:01,320 --> 00:24:03,520
los gauchos son los otros.

334
00:24:03,600 --> 00:24:06,800
¿Qué pasa que en el siglo XIX
no se puede integrar

335
00:24:06,880 --> 00:24:10,720
el gauchaje federal con la elite
ilustrada de Buenos Aires?

336
00:24:10,800 --> 00:24:14,800
¿Por qué hay una guerra civil a
lo largo de todo el siglo XIX?

337
00:24:14,880 --> 00:24:20,080
Porque Laprida sigue
reflexionando y dice:

338
00:24:20,160 --> 00:24:25,200
"Estoy huyendo, estoy huyendo
por arrabales últimos,

339
00:24:25,280 --> 00:24:28,560
hacia el Sur".

340
00:24:28,640 --> 00:24:32,480
El Sur es siempre en Borges
el territorio de la barbarie.

341
00:24:32,560 --> 00:24:38,280
Finamente Laprida dice: "Yo un
hombre de cánones, de latines,

342
00:24:38,360 --> 00:24:44,440
un hombre culto, estoy por morir
en medio de ciénagas,

343
00:24:44,520 --> 00:24:47,720
en medio de ciénagas, estoy
por morir en medio del barro,

344
00:24:47,800 --> 00:24:52,440
en medio de la suciedad,
asesinado por la barbarie".

345
00:24:52,520 --> 00:24:55,160
Y sin embargo,

346
00:24:55,240 --> 00:25:02,720
cuando Narciso de Laprida siente
lo que él llama el íntimo puñal

347
00:25:02,800 --> 00:25:07,240
–este es el mejor adjetivo para
mí de toda la prosa de Borges–.

348
00:25:07,320 --> 00:25:11,240
Borges para mí no se ha lucido
siempre con sus adjetivos,

349
00:25:11,320 --> 00:25:16,480
en principio porque adjetiva
demasiado. Pero el íntimo puñal

350
00:25:16,560 --> 00:25:22,680
dice Laprida, ese íntimo puñal
que penetra en su garganta

351
00:25:22,760 --> 00:25:25,640
es suyo, es suyo.

352
00:25:25,720 --> 00:25:30,280
Ese íntimo puñal le da su
condición de sudamericano.

353
00:25:30,360 --> 00:25:34,640
Morir así, morir en campo
abierto, morir en medio

354
00:25:34,720 --> 00:25:37,800
del estruendo de la batalla,
morir a manos de la barbarie

355
00:25:37,880 --> 00:25:41,600
hace de este civilizado
un sudamericano,

356
00:25:41,680 --> 00:25:44,640
porque en esa muerte
se conjugan

357
00:25:44,720 --> 00:25:46,680
civilización y barbarie,

358
00:25:46,760 --> 00:25:51,040
porque él ahí se da cuenta
de que no es un europeo,

359
00:25:51,120 --> 00:25:58,080
que vive en este territorio
que es Sudamérica,

360
00:25:58,160 --> 00:26:03,560
que es un territorio, digamos,
de "sonido y de furia"

361
00:26:03,640 --> 00:26:08,640
para usar la frase de Faulkner.
Es un territorio de estruendo,

362
00:26:08,720 --> 00:26:12,320
de sangre, de batallas,
de contradicciones,

363
00:26:12,400 --> 00:26:16,320
de contradicciones insolubles.
Pero, sin embargo, cuando Laprida

364
00:26:16,400 --> 00:26:20,120
siente que ese cuchillo de la
barbarie lo completa a él como

365
00:26:20,200 --> 00:26:27,360
sudamericano, porque él es a la
vez un civilizado y un bárbaro

366
00:26:27,440 --> 00:26:30,080
en ese momento,
la poética de Borges

367
00:26:30,160 --> 00:26:35,840
llega a su más alta expresión
y ahí Laprida dice:

368
00:26:35,920 --> 00:26:40,240
"Yo encuentro aquí mi destino
sudamericano". ¿Por qué?

369
00:26:40,320 --> 00:26:42,200
Porque un sudamericano
no solamente

370
00:26:42,280 --> 00:26:45,480
es un hombre de letras,
de cánones, de latines,

371
00:26:45,560 --> 00:26:48,280
es también un hombre que tiene
que asumir la barbarie

372
00:26:48,360 --> 00:26:51,560
del territorio
en el cual ha crecido

373
00:26:51,640 --> 00:26:55,600
y con esa barbarie tiene que
dialogar, con esa barbarie

374
00:26:55,680 --> 00:26:59,160
tiene que enfrentarse
y saber que es parte de él,

375
00:26:59,240 --> 00:27:03,160
no puede negarla como si fuera
algo totalmente exótico,

376
00:27:03,240 --> 00:27:04,560
como si fuera lo otro,

377
00:27:04,640 --> 00:27:08,200
como si él fuera
un europeo y todo aquello

378
00:27:08,280 --> 00:27:10,880
le fuera totalmente ajeno.

379
00:27:10,960 --> 00:27:13,920
La historia argentina
pudo haber sido otra

380
00:27:14,000 --> 00:27:18,160
si los unitarios del siglo XIX
hubieran aceptado

381
00:27:18,240 --> 00:27:21,600
que el país federal
también eran ellos.

382
00:27:21,680 --> 00:27:25,760
Que no había una barbarie como
territorio del otro, sino que

383
00:27:25,840 --> 00:27:32,000
ese territorio no era el del otro,
sino que debió ser el de todos.

384
00:27:32,080 --> 00:27:34,440
Pero el de todos,
que quede claro, el de todos,

385
00:27:34,520 --> 00:27:38,120
el de los civilizados
y el de los bárbaros,

386
00:27:38,200 --> 00:27:42,520
que deben unirse,
unirse para delinear

387
00:27:42,600 --> 00:27:47,920
la cara de un país
conciliado.

388
00:27:48,000 --> 00:27:51,840
Nunca vamos a conciliar
este país si lo seguimos

389
00:27:51,920 --> 00:27:57,760
dividiendo entre civilizados
cultos y bárbaros incultos.

390
00:27:57,840 --> 00:28:02,240
Entonces lo que hace
Buenos Aires es justamente

391
00:28:02,320 --> 00:28:06,120
lo contrario,
instaura el librecambio

392
00:28:06,200 --> 00:28:09,480
y el librecambio
lo que hace es traer

393
00:28:09,560 --> 00:28:12,800
las manufacturas europeas

394
00:28:12,880 --> 00:28:16,560
y considerar que Inglaterra
es el taller del mundo

395
00:28:16,640 --> 00:28:19,080
y la Argentina es
el granero del mundo.

396
00:28:19,160 --> 00:28:21,920
Al considerar que la Argentina
es el granero del mundo

397
00:28:22,000 --> 00:28:24,320
e Inglaterra el taller
del mundo,

398
00:28:24,400 --> 00:28:29,920
Argentina se condena a no ser
jamás un país industrial.

399
00:28:30,000 --> 00:28:35,880
Y, al dejar que penetren
las mercancías de Europa,

400
00:28:35,960 --> 00:28:41,360
arrasa con las industrias
nacientes artesanales

401
00:28:41,440 --> 00:28:44,040
del interior, que alguna
vez pudieron haber dado

402
00:28:44,120 --> 00:28:51,000
un rostro fabril a nuestro
país, que no lo tuvo nunca.

403
00:28:51,080 --> 00:28:53,400
Bueno, esto es todo
y hasta luego.

404
00:28:53,480 --> 00:28:59,400
[Música]

405
00:28:59,480 --> 00:29:03,320
(José Pablo Feinmann)
Lavalle da el primer
golpe de Estado

406
00:29:03,400 --> 00:29:05,520
de la historia argentina.

407
00:29:05,600 --> 00:29:12,720
[Música]

408
00:29:12,800 --> 00:29:16,600
La verdad es el poder
de imponer la verdad.

409
00:29:16,680 --> 00:29:26,480
[Música]

410
00:29:26,560 --> 00:29:31,440
Prescindamos
del corazón en este caso.

411
00:29:31,520 --> 00:29:38,000
[Música]

412
00:29:38,080 --> 00:29:41,040
Cartas como estas
se rompen.

413
00:29:41,120 --> 00:29:51,460
[Música de cierre]