1
00:00:02,720 --> 00:00:05,520
(Conductor: José Pablo Feinmann)
¿Existe la filosofía
latinoamericana?
2
00:00:05,600 --> 00:00:09,560
Un pensamiento periférico
es un pensamiento situado.
3
00:00:09,640 --> 00:00:12,240
Europa se arroja
sobre América Latina.
4
00:00:12,320 --> 00:00:15,200
La herencia
de los pueblos originarios.
5
00:00:15,280 --> 00:00:17,000
Los proyectos de nación.
6
00:00:17,080 --> 00:00:20,560
El porqué de este pensamiento.
7
00:00:20,640 --> 00:00:23,280
El rechazo al colonialismo.
8
00:00:23,360 --> 00:00:25,200
La unión latinoamericana.
9
00:00:25,280 --> 00:00:27,120
La lucha de clases en Argentina.
10
00:00:27,200 --> 00:00:29,360
Países subalternos, marginados,
11
00:00:29,440 --> 00:00:33,480
que no han participado
de la centralidad de la historia.
12
00:01:16,960 --> 00:01:21,960
Este es nuestro encuentro
número nueve
13
00:01:22,040 --> 00:01:25,680
de Filosofía aquí y ahora,
14
00:01:25,760 --> 00:01:28,560
nuestro ciclo número cuatro.
15
00:01:28,640 --> 00:01:30,440
En este encuentro número nueve
16
00:01:30,520 --> 00:01:34,200
vamos a hablar
de John William Cooke,
17
00:01:34,280 --> 00:01:37,440
a quien podemos considerar
como el gran ideólogo
18
00:01:37,520 --> 00:01:41,480
de la izquierda peronista.
19
00:01:41,560 --> 00:01:45,600
John William Cooke era gordo,
era muy gordo.
20
00:01:46,400 --> 00:01:50,800
Y fue –no a pesar de ser gordo;
21
00:01:52,280 --> 00:01:55,000
eso no le dificultó nada
ni lo favoreció en nada–,
22
00:01:55,080 --> 00:01:58,080
fue muy inteligente,
era brillantísimo.
23
00:01:58,160 --> 00:02:01,120
Fue diputado, siendo muy jovencito,
24
00:02:01,200 --> 00:02:04,600
del Partido Justicialista
en el Congreso
25
00:02:04,680 --> 00:02:09,360
durante la primera presidencia
de Juan Domingo Perón.
26
00:02:09,440 --> 00:02:15,440
Durante esta presidencia, Perón
decide tomar una medida terminante
27
00:02:15,520 --> 00:02:22,520
con respecto a un diario que lo
venía incomodando particularmente,
28
00:02:22,600 --> 00:02:26,120
que era el diario La Prensa.
29
00:02:27,320 --> 00:02:30,960
No lo decide tanto Perón,
sino que Evita es la que le dice:
30
00:02:31,040 --> 00:02:32,680
"Tenemos que hacer algo
con este diario,
31
00:02:32,760 --> 00:02:35,960
no podemos permitir que siempre
esté hablando mal de nosotros".
32
00:02:36,040 --> 00:02:37,680
Y Perón le dice:
"Bueno, querida,
33
00:02:37,760 --> 00:02:42,840
pero la democracia es así,
la libertad de prensa es así.
34
00:02:42,920 --> 00:02:45,800
Los diarios tienen derecho
a decir lo que quieran".
35
00:02:47,200 --> 00:02:50,240
Y Evita le dice: "Bueno, pero a mí
este diario La Prensa,
36
00:02:50,320 --> 00:02:53,120
me parece que pertenece
a los Gainza Paz.
37
00:02:53,200 --> 00:02:57,040
Los Gainza Paz son la oligarquía,
la más rancia oligarquía,
38
00:02:58,320 --> 00:03:04,960
y son enemigos de los obreros,
son enemigos de los pobres,
39
00:03:05,040 --> 00:03:07,200
son grandes terratenientes.
40
00:03:07,280 --> 00:03:12,120
Y son, además,
sicarios de la United Fruit,
41
00:03:12,800 --> 00:03:15,600
de Estados Unidos.
42
00:03:15,680 --> 00:03:19,200
Así que yo creo que habría
que cerrar ese diario".
43
00:03:19,280 --> 00:03:25,400
Entonces tiene un diálogo con Apold,
con Raúl Apold,
44
00:03:25,480 --> 00:03:30,920
y Evita le dice: "Mirá, Apold,
hay que cerrar La Prensa".
45
00:03:31,640 --> 00:03:34,120
"Bueno, señora –le dice Apold–,
46
00:03:34,200 --> 00:03:36,920
eso no es más que una cuestión
de distribución.
47
00:03:37,000 --> 00:03:40,080
Yo ordeno que no se distribuya más
La Prensa y listo,
48
00:03:40,160 --> 00:03:43,080
La Prensa no sale más".
49
00:03:43,160 --> 00:03:48,960
Bueno, Evita le dice que sí, y dice:
50
00:03:49,040 --> 00:03:52,800
"Necesito a alguien en el Congreso
que defienda el cierre de La Prensa,
51
00:03:52,880 --> 00:03:56,240
y para eso voy a convocar
al diputado John William Cooke".
52
00:03:56,320 --> 00:03:58,120
Y Raúl Apold le dice:
53
00:03:58,200 --> 00:04:00,880
"Señora, el diputado
John William Cooke es comunista".
54
00:04:00,960 --> 00:04:01,960
"¿Pero cómo? –dice Evita–
55
00:04:02,040 --> 00:04:06,120
¿No es que la contra dice
que Perón es nazi,
56
00:04:06,200 --> 00:04:10,280
que vos sos Goebbels?
57
00:04:10,360 --> 00:04:12,760
¿Y Cooke es comunista?
¿Pero qué es el peronismo?".
58
00:04:12,840 --> 00:04:18,720
"Señora –le dice Apold–,
yo no soy nazi,
59
00:04:18,800 --> 00:04:22,520
pero el diputado Cooke
es comunista".
60
00:04:22,600 --> 00:04:26,880
Bueno, pese a esa opinión
del señor Apold,
61
00:04:27,480 --> 00:04:31,960
el diputado John William Cooke,
en marzo de 1951,
62
00:04:32,040 --> 00:04:36,160
da un célebre discurso
en el Congreso de la Nación,
63
00:04:36,240 --> 00:04:39,400
en el cual fundamenta
ideológicamente
64
00:04:39,480 --> 00:04:42,440
el cierre del diario La Prensa
65
00:04:43,360 --> 00:04:47,520
diciendo que La Prensa es enemiga
de los intereses obreros
66
00:04:47,600 --> 00:04:49,800
y que el peronismo representa
en el Gobierno
67
00:04:49,880 --> 00:04:52,920
esos intereses obreros
a los cuales La Prensa,
68
00:04:53,000 --> 00:04:56,920
durante casi cien años
de existencia,
69
00:04:58,400 --> 00:05:00,600
se ha opuesto.
70
00:05:00,680 --> 00:05:07,840
Y que además La Prensa defiende
los intereses de la United Fruit,
71
00:05:07,920 --> 00:05:12,080
que La Prensa está en manos
de unos pocos
72
00:05:12,160 --> 00:05:18,520
y poderosos terratenientes
poseedores de vacas
73
00:05:18,600 --> 00:05:23,920
pertenecientes a las altas clases
dominantes.
74
00:05:24,000 --> 00:05:28,480
Y que cuando La Prensa
clama por la libertad de prensa,
75
00:05:28,560 --> 00:05:32,360
está clamando por la libertad
de su propia empresa,
76
00:05:32,440 --> 00:05:35,680
de su propio poder,
de su propia familia,
77
00:05:35,760 --> 00:05:39,400
de su propia tradición,
de la United Fruit
78
00:05:39,480 --> 00:05:42,000
y de las tierras de los Gainza Paz.
79
00:05:42,080 --> 00:05:47,360
Esto dice Cooke en el Congreso.
Bien.
80
00:05:47,440 --> 00:05:50,760
El discurso de Cooke
pasa a la historia como un discurso,
81
00:05:50,840 --> 00:05:55,440
por supuesto, virulento,
de un hombre de izquierda
82
00:05:55,520 --> 00:06:02,080
que quería cambios radicales
en la base de la sociedad.
83
00:06:02,160 --> 00:06:09,120
Cooke se encuentra con Evita,
y Evita le dice:
84
00:06:09,200 --> 00:06:12,640
"Pero, che,
Apold un poco de razón tiene,
85
00:06:12,720 --> 00:06:15,400
vos sos bastante comunista".
86
00:06:15,480 --> 00:06:17,960
"No, señora, yo no soy comunista".
87
00:06:18,040 --> 00:06:24,320
"¿Y yo qué soy? –le dice Evita–
¿Yo soy una dictadora, como dicen?".
88
00:06:24,400 --> 00:06:29,360
"Vea, señora, aclaremos algo:
Apold quiere cerrar La Prensa
89
00:06:29,440 --> 00:06:32,360
porque quiere que el peronismo
sea una dictadura.
90
00:06:32,440 --> 00:06:34,680
Yo quiero cerrar La Prensa
porque quiero que el peronismo
91
00:06:34,760 --> 00:06:36,560
sea una revolución.
92
00:06:37,040 --> 00:06:39,920
Hay algo muy distinto
entre esas dos cosas".
93
00:06:40,000 --> 00:06:42,880
"¿Y a mí cómo me calificarías?
94
00:06:42,960 --> 00:06:46,240
¿Como una revolucionaria
o como una dictadora?".
95
00:06:46,320 --> 00:06:48,760
Entonces, Cooke le dice:
96
00:06:48,840 --> 00:06:56,160
"Señora, cuando una revolución
es una dictadura,
97
00:06:57,280 --> 00:06:59,120
se justifica.
98
00:06:59,200 --> 00:07:06,080
Ahora, cuando una dictadura es
meramente una dictadura y nada más,
99
00:07:06,160 --> 00:07:08,400
es algo lamentable.
100
00:07:08,480 --> 00:07:11,440
De modo, señora, que mucho cuidado.
101
00:07:11,520 --> 00:07:17,560
Si usted implanta una dictadura,
que sea una revolución".
102
00:07:17,640 --> 00:07:22,760
Esto está tomado del film Eva Perón,
que tiene guión original mío.
103
00:07:22,840 --> 00:07:26,280
Así que lo que dije
está en ese film.
104
00:07:26,960 --> 00:07:32,720
Es un diálogo densamente ideológico
entre Evita y Cooke
105
00:07:32,800 --> 00:07:38,280
sobre el problema
entre la dictadura, la revolución,
106
00:07:38,360 --> 00:07:42,320
la libertad de prensa
y la libertad de los poderosos.
107
00:07:49,000 --> 00:07:51,680
John William Cooke en el Congreso
no era una figura fácil.
108
00:07:51,760 --> 00:07:55,880
Por ejemplo, cuando Perón,
en la segunda etapa de su gobierno
109
00:07:55,960 --> 00:08:00,200
–que es una etapa más abierta
al liberalismo económico
110
00:08:00,280 --> 00:08:04,360
que al nacional-proteccionismo
de su primer gobierno,
111
00:08:04,440 --> 00:08:06,240
cuando estaba Evita–,
112
00:08:06,320 --> 00:08:11,280
Perón impugna un contrato
con la Standard Oil de California,
113
00:08:11,360 --> 00:08:12,760
una compañía petrolera.
114
00:08:12,840 --> 00:08:17,440
Y es Cooke, justamente,
en el Congreso quien se opone,
115
00:08:17,520 --> 00:08:19,280
se opone a ese contrato.
116
00:08:19,360 --> 00:08:22,320
Ustedes observen la libertad
de John William Cooke,
117
00:08:22,400 --> 00:08:25,000
que cuando tiene
que oponerse a su Gobierno,
118
00:08:25,080 --> 00:08:27,280
se opone a su Gobierno.
119
00:08:27,360 --> 00:08:30,000
Ahora bien, después
de los bombardeos criminales
120
00:08:30,080 --> 00:08:33,400
del 16 de junio de 1955,
121
00:08:33,480 --> 00:08:38,160
en los cuales se bombardea
una ciudad abierta, desprotegida,
122
00:08:39,840 --> 00:08:44,480
Perón, ante la tragicidad
de los acontecimientos,
123
00:08:44,560 --> 00:08:46,600
convoca a Cooke
124
00:08:46,680 --> 00:08:52,280
y lo pone al frente
del Partido Justicialista.
125
00:08:52,360 --> 00:08:56,880
Ustedes observen, bueno,
el juego pendular de Perón,
126
00:08:56,960 --> 00:08:58,840
que ha sido eterno, ¿no?
127
00:08:58,920 --> 00:09:02,840
Si Perón moría en ese momento,
quedaba como el líder revolucionario
128
00:09:02,920 --> 00:09:05,360
que había dejado nada menos
que a John William Cooke
129
00:09:05,440 --> 00:09:08,000
al frente del Partido Justicialista.
130
00:09:08,640 --> 00:09:14,240
Cooke le dice que la única salida
que hay frente al ataque
131
00:09:14,320 --> 00:09:18,160
del "gorilaje" desbocado
132
00:09:18,240 --> 00:09:21,880
que a toda costa quiere derrocar
a ese Gobierno,
133
00:09:21,960 --> 00:09:26,640
que era el Gobierno constitucional,
es una respuesta violenta,
134
00:09:26,720 --> 00:09:29,640
pero con las masas
como protagonistas.
135
00:09:29,720 --> 00:09:33,160
O sea, lo que le está diciendo
Cooke a Perón,
136
00:09:33,240 --> 00:09:39,280
y esto es fundamental,
es que hay que armar a las masas.
137
00:09:39,360 --> 00:09:42,600
Para que una resistencia popular
sea posible,
138
00:09:42,680 --> 00:09:46,040
las masas tienen que ser armadas.
139
00:09:46,120 --> 00:09:52,320
Pero Perón,
como todo líder burgués,
140
00:09:52,400 --> 00:09:55,920
no va a armar nunca a las masas.
141
00:09:56,000 --> 00:09:59,680
Porque, aunque sea un líder popular,
es un líder burgués
142
00:09:59,760 --> 00:10:04,080
y siempre va a tener miedo
de que si arma a las masas,
143
00:10:04,160 --> 00:10:06,360
las masas pasen sobre él,
144
00:10:06,440 --> 00:10:10,240
vayan más allá de lo que él
quiere que vayan
145
00:10:10,320 --> 00:10:12,240
y pasen sobre él.
146
00:10:12,320 --> 00:10:20,280
Entonces, ante eso, se retira
y toma la famosa cañonera paraguaya,
147
00:10:20,360 --> 00:10:26,200
que es, digamos,
es un acto de huida,
148
00:10:26,280 --> 00:10:28,920
porque en ese momento
la CGT pedía armas,
149
00:10:29,000 --> 00:10:32,160
los obreros salían a la calle
a pedir armas,
150
00:10:32,240 --> 00:10:34,800
en tanto el líder no quería pelear
151
00:10:34,880 --> 00:10:38,560
porque sabía
que una lucha de ese tipo,
152
00:10:38,640 --> 00:10:40,560
basada en el proletariado,
153
00:10:40,640 --> 00:10:43,800
iba más allá
que su propia ideología.
154
00:10:43,880 --> 00:10:47,080
Cooke va a escribir libros
fundamentales
155
00:10:47,160 --> 00:10:50,160
en el pensamiento político nacional.
156
00:10:50,240 --> 00:10:52,000
Cooke es un hombre
de una gran inteligencia,
157
00:10:52,080 --> 00:10:55,440
había leído muy bien a Sartre,
y no a cualquier Sartre:
158
00:10:55,520 --> 00:11:00,000
había leído al Sartre de
la Crítica de la razón dialéctica,
159
00:11:00,080 --> 00:11:02,280
la Critique de la raison
dialectique,
160
00:11:02,360 --> 00:11:07,360
que no es El ser y la nada;
ya es un Sartre denso,
161
00:11:07,440 --> 00:11:09,280
con una metodología poderosa.
162
00:11:09,360 --> 00:11:12,400
Y Cooke lee ese texto
163
00:11:12,480 --> 00:11:17,920
y elabora su afirmación
teórica fundamental,
164
00:11:18,000 --> 00:11:25,200
que es que la política
no parte de una verdad
165
00:11:25,280 --> 00:11:30,040
visualizada y conocida
por una minoría,
166
00:11:30,120 --> 00:11:33,760
sino que parte del conocimiento
que tengan
167
00:11:33,840 --> 00:11:38,440
de las grandes líneas estratégicas
las masas.
168
00:11:38,520 --> 00:11:42,120
Son las masas las que deben tener
el conocimiento
169
00:11:42,200 --> 00:11:45,080
de las grandes líneas estratégicas
de lucha,
170
00:11:45,160 --> 00:11:46,720
y de ahí hay que partir.
171
00:11:46,800 --> 00:11:50,720
El error de la vanguardia
es trabajar por fuera de las masas,
172
00:11:50,800 --> 00:11:52,760
creerse superior a las masas
173
00:11:52,840 --> 00:11:55,680
y creer que la verdad
que tiene la vanguardia
174
00:11:55,760 --> 00:11:58,040
la tiene que infiltrar en las masas
175
00:11:58,120 --> 00:12:01,880
y que esa verdad le permite
estar por encima de las masas.
176
00:12:01,960 --> 00:12:05,840
Cooke nunca creyó en esto.
177
00:12:05,920 --> 00:12:09,920
Entonces, para Cooke,
que piensa, sobre todo,
178
00:12:10,000 --> 00:12:16,600
al peronismo del 55 al 68,
que es la fecha en que él muere,
179
00:12:16,680 --> 00:12:22,600
el peronismo es lo que él llama
"el hecho maldito del país burgués".
180
00:12:22,680 --> 00:12:27,720
Ese peronismo, ese peronismo
inintegrable del 55 en adelante.
181
00:12:27,800 --> 00:12:32,080
ese peronismo con el que Cooke
queda deslumbrado
182
00:12:32,160 --> 00:12:35,040
por la huelga del frigorífico
Lisandro de la Torre,
183
00:12:35,120 --> 00:12:36,840
que es una huelga ejemplar,
184
00:12:36,920 --> 00:12:39,440
en gran medida
porque Perón no la conduce,
185
00:12:39,520 --> 00:12:41,440
Perón no tiene nada que ver
con esa huelga,
186
00:12:41,520 --> 00:12:44,280
porque es la Comuna de Mataderos,
porque es la gente de Mataderos
187
00:12:44,360 --> 00:12:48,440
respaldando a los obreros del
frigorífico Lisandro de la Torre,
188
00:12:48,520 --> 00:12:53,960
los que se declaran en huelga
en nombre del peronismo,
189
00:12:54,040 --> 00:12:59,640
la lucha de clases
y la dignidad del salario obrero.
190
00:12:59,720 --> 00:13:02,480
Es el Plan CONINTES de Frondizi,
191
00:13:02,560 --> 00:13:06,120
con tanquetas, tanques
y dos mil soldados,
192
00:13:06,200 --> 00:13:11,360
el que va a aplastar la huelga
quizás más genuina,
193
00:13:11,440 --> 00:13:13,440
o una de las más genuinas,
194
00:13:13,520 --> 00:13:17,640
la más genuina del peronismo,
sin duda alguna, sin burócratas,
195
00:13:17,720 --> 00:13:19,440
sin conducción de Perón,
196
00:13:19,520 --> 00:13:23,600
con apoyo barrial de la barriada
de Mataderos;
197
00:13:23,680 --> 00:13:27,200
una huelga
que es realmente un orgullo,
198
00:13:27,280 --> 00:13:31,480
fue aplastada por dos mil soldados,
tanques,
199
00:13:31,560 --> 00:13:35,480
por el doctor Frondizi,
200
00:13:35,560 --> 00:13:38,080
apoyado por los militares,
por supuesto.
201
00:13:38,160 --> 00:13:39,160
Permiso.
202
00:13:45,120 --> 00:13:49,600
Hay una muy importante
correspondencia entre Perón y Cooke,
203
00:13:49,680 --> 00:13:54,640
que se establece
a partir del exilio de Perón,
204
00:13:54,720 --> 00:13:58,000
y también del exilio de Cooke.
205
00:13:58,400 --> 00:14:03,080
Cooke recala, finalmente,
en la Cuba de Castro;
206
00:14:03,160 --> 00:14:08,600
Perón se instala definitivamente,
207
00:14:08,680 --> 00:14:12,360
para gran disgusto
de John William Cooke,
208
00:14:12,440 --> 00:14:15,800
en la España de Franco.
209
00:14:15,880 --> 00:14:18,920
La correspondencia
entre Perón y Cooke
210
00:14:20,440 --> 00:14:23,760
se publica en 1972.
211
00:14:23,840 --> 00:14:29,720
Es el momento de publicarla
porque la militancia juvenil,
212
00:14:29,800 --> 00:14:35,200
la izquierda peronista,
estaba hambrienta de ideología.
213
00:14:35,280 --> 00:14:36,920
Estaba hambrienta
214
00:14:37,000 --> 00:14:39,360
por conocer el pensamiento
de John William Cooke
215
00:14:39,440 --> 00:14:45,240
y la respuesta que Perón
había tenido hacia este pensamiento.
216
00:14:46,080 --> 00:14:55,040
El valor en boga en ese momento
era el de la lucha armada.
217
00:14:55,120 --> 00:14:59,080
La lucha armada
estaba en boca de todos
218
00:14:59,160 --> 00:15:04,560
y era la indudable metodología
219
00:15:04,640 --> 00:15:09,320
que iba a derrocar
a los regímenes capitalistas
220
00:15:09,400 --> 00:15:13,480
serviles del imperialismo
norteamericano en América Latina.
221
00:15:13,560 --> 00:15:19,280
Esta línea era bajada, por supuesto,
por Cuba, por la Revolución cubana,
222
00:15:19,360 --> 00:15:21,760
y el ejemplo
era el de la Revolución cubana.
223
00:15:21,840 --> 00:15:24,920
Si la Revolución cubana
había logrado derrocar
224
00:15:25,000 --> 00:15:27,000
al régimen batistiano,
225
00:15:27,080 --> 00:15:30,000
eso quería decir que la guerrilla
226
00:15:30,080 --> 00:15:34,960
podía derrocar a los gobiernos
de América Latina.
227
00:15:36,600 --> 00:15:40,080
Además,
había una especie de creencia
228
00:15:40,160 --> 00:15:43,960
en un devenir necesario
de la historia,
229
00:15:44,040 --> 00:15:46,840
que era la descolonización.
230
00:15:47,400 --> 00:15:49,440
En el prólogo de Jean Paul Sartre
231
00:15:49,520 --> 00:15:52,640
al libro a Frantz Fanon,
Los condenados de la tierra,
232
00:15:52,720 --> 00:15:57,360
hay una frase de Sartre que dice:
"La descolonización está en camino.
233
00:15:57,440 --> 00:16:01,840
Lo único que pueden hacer
nuestros mercenarios es demorarla".
234
00:16:02,320 --> 00:16:03,920
Gran error de Sartre.
235
00:16:04,000 --> 00:16:08,160
Gran error de Sartre,
que es mi maestro...
236
00:16:08,240 --> 00:16:11,600
Ahora ya no sé si es mi maestro,
pero fue mi maestro,
237
00:16:12,200 --> 00:16:15,760
el filósofo al que más admiro,
¿pero qué significa esto?
238
00:16:15,840 --> 00:16:17,640
¿Qué significa que los mercenarios
239
00:16:17,720 --> 00:16:20,600
solo pueden demorar
la descolonización?
240
00:16:20,680 --> 00:16:23,040
¿La descolonización es inevitable?
241
00:16:23,120 --> 00:16:25,720
¿Hay hechos en la historia
que son inevitables?
242
00:16:25,800 --> 00:16:28,760
¡No! Nada en la historia
es inevitable.
243
00:16:28,840 --> 00:16:31,000
La historia es azarosa.
244
00:16:31,080 --> 00:16:35,720
Lo que prima en la historia
es el principio de incertidumbre
245
00:16:35,800 --> 00:16:37,280
de Heisenberg.
246
00:16:37,360 --> 00:16:41,480
Es decir,
la historia es un juego de azar
247
00:16:41,560 --> 00:16:45,160
"en el que se gana la vida
o la muerte de los vencidos",
248
00:16:45,240 --> 00:16:47,120
como decía
Salvador María del Carril
249
00:16:47,200 --> 00:16:49,560
para justificar el fusilamiento
de Dorrego.
250
00:16:49,640 --> 00:16:54,440
En consecuencia, Sartre se equivoca:
la descolonización está en marcha,
251
00:16:54,520 --> 00:16:58,080
pero los mercenarios
pueden mucho más que demorarla,
252
00:16:58,160 --> 00:17:01,680
y pudieron mucho más que demorarla.
253
00:17:02,080 --> 00:17:05,880
Ahora bien, entre Perón y Cooke
254
00:17:05,960 --> 00:17:12,120
hay un dramático choque
de ideas diferenciadas.
255
00:17:12,200 --> 00:17:16,440
Una cosa es lo que piensa Perón
y otra cosa es lo que piensa Cooke.
256
00:17:16,520 --> 00:17:19,920
Lo que Cooke quiere desde Cuba
es una revolución socialista,
257
00:17:20,000 --> 00:17:21,240
por eso está en Cuba,
258
00:17:21,320 --> 00:17:24,880
porque en Cuba se ha hecho
una revolución socialista.
259
00:17:24,960 --> 00:17:28,440
Lo que Perón quiere
no es una revolución socialista,
260
00:17:28,520 --> 00:17:32,280
aunque durante esos años,
cuando muere el Che Guevara,
261
00:17:32,360 --> 00:17:37,280
diga, por ejemplo: "Ha muerto
el mejor de los nuestros".
262
00:17:37,360 --> 00:17:40,280
Pero Perón, durante esos años,
hace un juego pendular,
263
00:17:40,360 --> 00:17:43,800
en el cual a veces
le da manija a la izquierda,
264
00:17:43,880 --> 00:17:47,400
a veces manija a la derecha.
265
00:17:48,040 --> 00:17:54,040
Perón seguía queriendo
su comunidad organizada del 45.
266
00:17:54,120 --> 00:17:57,080
Cooke, entonces,
le manda cartas definitivas,
267
00:17:57,160 --> 00:17:59,000
de una lucidez extraordinaria:
268
00:17:59,080 --> 00:18:04,800
"Usted –le dice–
no está en Occidente.
269
00:18:04,880 --> 00:18:06,920
Usted está en Santa Elena".
270
00:18:07,000 --> 00:18:11,760
Esta frase es formidable,
es contundente.
271
00:18:11,840 --> 00:18:15,280
Yo no sé cómo Perón no se ofendió
y no lo mandó al diablo.
272
00:18:15,360 --> 00:18:18,880
"Usted no está en Occidente,
está en Santa Elena.
273
00:18:19,840 --> 00:18:23,960
Lo que usted no puede captar
desde donde está
274
00:18:24,040 --> 00:18:26,880
es la vivencia revolucionaria
de América Latina.
275
00:18:26,960 --> 00:18:30,960
Eso se capta únicamente
estando en América Latina.
276
00:18:31,040 --> 00:18:33,040
Si usted está
en la España de Franco,
277
00:18:33,120 --> 00:18:37,880
nunca va a captar
lo que está pasando aquí.
278
00:18:37,960 --> 00:18:44,000
Es como si Eisenhower hubiera
dirigido el desembarco en Normandía
279
00:18:44,080 --> 00:18:46,080
desde un campo de concentración.
280
00:18:46,160 --> 00:18:47,520
¿Y qué quiere hacer usted?
281
00:18:47,600 --> 00:18:51,000
¿Cómo va a entender usted
la revolución latinoamericana
282
00:18:51,080 --> 00:18:52,680
desde la España de Franco?
283
00:18:52,760 --> 00:18:55,800
Es imposible. Véngase aquí.
284
00:18:55,880 --> 00:18:58,200
Usted es un doble exiliado,
285
00:18:58,280 --> 00:19:02,000
usted está exiliado
por los militares de la Argentina
286
00:19:02,080 --> 00:19:06,200
y está exiliado por usted mismo
del clima de la revolución
287
00:19:06,280 --> 00:19:08,120
que se vive en América Latina.
288
00:19:08,200 --> 00:19:11,360
En consecuencia, lo que yo le pido
–le dice Cooke–
289
00:19:11,440 --> 00:19:13,120
es que usted venga a Cuba".
290
00:19:13,200 --> 00:19:16,000
Ahora, Perón no podía ir a Cuba.
291
00:19:16,080 --> 00:19:19,480
Si Perón iba a Cuba,
tenía que someterse a Castro.
292
00:19:20,000 --> 00:19:21,360
Ante todo.
293
00:19:21,440 --> 00:19:25,480
Tenía que hacer un montón de cosas
que Castro le iba a pedir,
294
00:19:25,560 --> 00:19:28,280
y que generalmente –estoy seguro–
295
00:19:28,360 --> 00:19:31,520
iban a ir más allá
de la ideología de Perón,
296
00:19:31,600 --> 00:19:34,680
mientras que Franco
fue hábil con Perón
297
00:19:34,760 --> 00:19:37,200
y no lo molestó mucho.
298
00:19:38,000 --> 00:19:42,640
Entonces, como Cooke insiste
–no se da cuenta de esto–:
299
00:19:42,720 --> 00:19:46,400
"Venga a Cuba, venga a Cuba",
al final dice: "Bueno, lo lamento,
300
00:19:46,480 --> 00:19:51,120
me doy cuenta de que todo lo
que yo le estoy diciendo es inútil".
301
00:19:58,800 --> 00:19:59,840
Cooke.
302
00:19:59,920 --> 00:20:03,600
La idea de Cooke era, en realidad,
la idea de la izquierda peronista,
303
00:20:03,680 --> 00:20:05,360
que no creía tanto en Perón.
304
00:20:05,440 --> 00:20:07,240
Porque este es un gran error;
la izquierda peronista
305
00:20:07,320 --> 00:20:11,000
no creía ciegamente que Perón
era un revolucionario socialista.
306
00:20:11,080 --> 00:20:15,000
Lo que creía era que había que crear
hechos revolucionarios
307
00:20:15,080 --> 00:20:18,120
en la Argentina, para que Perón
no tuviera más remedio
308
00:20:18,200 --> 00:20:19,840
que aceptarlos.
309
00:20:19,920 --> 00:20:24,840
La idea era: "Si nosotros creamos
hechos revolucionarios aquí,
310
00:20:24,920 --> 00:20:29,680
Perón, cuando venga,
los va a tener que aceptar.
311
00:20:29,760 --> 00:20:32,720
Pero no podemos estar
al margen del peronismo".
312
00:20:32,800 --> 00:20:35,840
Esta era la idea esencial
de las masas,
313
00:20:35,920 --> 00:20:40,680
de la izquierda peronista,
que la alejaba del foquismo.
314
00:20:40,760 --> 00:20:45,760
Por eso la traición y el error
de Montoneros son tan grandes
315
00:20:45,840 --> 00:20:48,840
cuando se autonomiza
y cae en el foquismo,
316
00:20:48,920 --> 00:20:54,120
porque la idea esencial
de la Juventud Peronista
317
00:20:54,200 --> 00:20:55,760
era entrar en el peronismo
318
00:20:55,840 --> 00:20:59,400
porque en el peronismo
estaba la clase obrera,
319
00:20:59,480 --> 00:21:01,920
estaban las masas.
320
00:21:03,240 --> 00:21:08,920
Y a pesar de que no sabían,
o no estaban muy seguros
321
00:21:09,000 --> 00:21:11,160
de que las masas
quisieran la revolución,
322
00:21:11,240 --> 00:21:13,040
porque sabían
que las masas peronistas
323
00:21:13,120 --> 00:21:16,960
estaban muy acostumbradas
al Estado de Bienestar peronista,
324
00:21:17,040 --> 00:21:21,680
es decir, a que las cosas
les vinieran de un Estado benefactor
325
00:21:21,760 --> 00:21:24,400
que era bueno,
que era generoso con esas masas
326
00:21:24,480 --> 00:21:28,560
y que le daba todas las conquistas
que les dio el primer peronismo,
327
00:21:28,640 --> 00:21:31,840
que fue formidable con los pobres.
328
00:21:31,920 --> 00:21:34,400
Pero consideraban
que a lo largo de los años,
329
00:21:34,480 --> 00:21:38,360
y después de todos los hechos
que se habían producido,
330
00:21:38,440 --> 00:21:41,840
el peronismo debía aggionarse.
331
00:21:42,760 --> 00:21:46,720
En mi novela La astucia de la razón,
hay un encuentro ficcional
332
00:21:46,800 --> 00:21:52,800
entre John William Cooke
y René Rufino Salamanca,
333
00:21:52,880 --> 00:22:00,240
el líder de los mecánicos de Córdoba
en la calle 25 de abril,
334
00:22:00,320 --> 00:22:02,720
la calle de los mecánicos.
335
00:22:02,800 --> 00:22:09,520
Ahí, Salamanca y Cooke discuten,
336
00:22:09,600 --> 00:22:11,360
y Salamanca le dice:
337
00:22:11,440 --> 00:22:15,680
"Mirá, viejo, mirá, gordo,
el problema con el peronismo
338
00:22:15,760 --> 00:22:22,480
es que los obreros son peronistas,
pero el peronismo no es obrero".
339
00:22:22,560 --> 00:22:27,600
Y Cooke, que sabe muy bien
lo que le está diciendo Salamanca,
340
00:22:27,680 --> 00:22:32,880
le dice: "Mirá, Salamanca,
eso yo lo sé muy bien,
341
00:22:32,960 --> 00:22:34,920
por supuesto que lo sé muy bien.
342
00:22:35,000 --> 00:22:37,640
Y vos, en el fondo,
me estás diciendo también
343
00:22:37,720 --> 00:22:40,400
que Perón no tiene
una ideología obrera,
344
00:22:40,480 --> 00:22:43,320
que Perón no es socialista.
Pero ahora yo te voy a decir algo,
345
00:22:43,400 --> 00:22:46,800
entendeme bien:
¡me cago en Perón!
346
00:22:46,880 --> 00:22:48,760
Y te voy a explicar por qué.
347
00:22:48,840 --> 00:22:52,040
Porque nosotros, aquí,
en la Argentina,
348
00:22:52,120 --> 00:22:56,320
le vamos a crear a Perón
tantos hechos revolucionarios
349
00:22:56,400 --> 00:22:59,440
que no va a tener más remedio
que aceptarlos.
350
00:22:59,520 --> 00:23:02,040
Porque el peronismo
es más que Perón,
351
00:23:02,120 --> 00:23:04,720
porque las masas peronistas
son más que Perón.
352
00:23:04,800 --> 00:23:08,440
Y a las masas peronistas
las estamos organizando nosotros,
353
00:23:08,520 --> 00:23:10,920
los militantes
de la izquierda peronista.
354
00:23:11,000 --> 00:23:13,960
Y le guste o no a Perón,
cuando vuelva,
355
00:23:14,040 --> 00:23:19,800
él va a tener que aceptar eso,
porque Perón ya no se pertenece.
356
00:23:19,880 --> 00:23:22,240
A mí no me importa
lo que piense Perón.
357
00:23:22,320 --> 00:23:27,160
Perón, cuando venga, va a aceptar
lo que nosotros hayamos hecho
358
00:23:27,240 --> 00:23:28,440
de este país.
359
00:23:28,520 --> 00:23:32,920
Y nosotros vamos a trabajar tanto
revolucionariamente
360
00:23:33,000 --> 00:23:34,440
con las masas peronistas
361
00:23:34,520 --> 00:23:38,640
que Perón va a tener que aceptar
lo que eligió el pueblo
362
00:23:38,720 --> 00:23:43,240
a través
de nuestro trabajo militante".
363
00:23:43,320 --> 00:23:52,800
Entonces, Cooke le dice: "Esa es
mi forma de cagarme en Perón.
364
00:23:52,880 --> 00:23:56,080
¿Entendés? No es que no me importe
lo que piense Perón.
365
00:23:56,160 --> 00:23:58,480
Yo sé, quizás, lo que piensa Perón.
366
00:23:58,560 --> 00:24:02,240
Pero le vamos a crear a Perón
hechos tan poderosos
367
00:24:02,320 --> 00:24:06,280
que no va a tener más remedio
que aceptarlos".
368
00:24:07,480 --> 00:24:13,040
Cooke muere en 1968,
muere sin asistir
369
00:24:14,800 --> 00:24:18,720
–gracias no sé a quién, pobrecito–,
370
00:24:18,800 --> 00:24:22,160
a la debacle del peronismo,
al tercer regreso de Perón,
371
00:24:22,240 --> 00:24:26,480
sin asistir a la persecución
que Perón desata
372
00:24:26,560 --> 00:24:29,240
sobre la izquierda peronista.
373
00:24:30,760 --> 00:24:34,280
John William Cooke,
de todos modos...
374
00:24:34,360 --> 00:24:36,200
Yo no sé qué hubiera hecho Cooke.
375
00:24:36,280 --> 00:24:39,640
No sé qué hubiera hecho Cooke,
digamos, de haber seguido viviendo,
376
00:24:39,720 --> 00:24:42,320
no sé qué opciones políticas
hubiera tomado.
377
00:24:42,400 --> 00:24:45,320
Creo que se hubiese enfrentado
muy fuertemente con Perón.
378
00:24:45,400 --> 00:24:48,600
Ya se enfrenta
en la correspondencia.
379
00:24:48,680 --> 00:24:54,720
Pero Cooke es un hombre
de una gran inteligencia,
380
00:24:54,800 --> 00:24:59,400
de una gran ética,
de una gran limpieza moral.
381
00:25:00,320 --> 00:25:05,240
Es un ejemplo de luchador social,
un hombre que realmente amó
382
00:25:05,320 --> 00:25:09,840
a los desposeídos y entregó su vida
por los desposeídos.
383
00:25:09,920 --> 00:25:11,800
Porque les dedicó su vida
a los desposeídos,
384
00:25:11,880 --> 00:25:15,120
no es que lo hayan matado,
murió de cáncer, pobre,
385
00:25:15,200 --> 00:25:19,720
pero todo su pensamiento,
todas las cosas que escribió,
386
00:25:19,800 --> 00:25:21,280
todas las cosas que dijo...
387
00:25:21,360 --> 00:25:23,760
Y escribió muchas cosas Cooke, ¿eh?
388
00:25:23,840 --> 00:25:27,040
El libro de Cooke, Peronismo
y revolución, es un ejemplo,
389
00:25:27,120 --> 00:25:30,320
es un ejemplo
de dialéctica revolucionaria
390
00:25:30,400 --> 00:25:32,920
inspirada en la
Crítica a la razón dialéctica.
391
00:25:33,000 --> 00:25:35,280
De modo que es
un gran pensador argentino.
392
00:25:35,360 --> 00:25:37,960
Para mí es el más inteligente,
393
00:25:38,040 --> 00:25:41,440
el más inteligente
de los pensadores argentinos,
394
00:25:41,520 --> 00:25:43,400
sin ninguna duda.
395
00:25:43,480 --> 00:25:47,640
Está a miles de kilómetros
de Jauretche, Scalabrini,
396
00:25:47,720 --> 00:25:50,720
Hernández Arregui...
No, Cooke es otra cosa.
397
00:25:50,800 --> 00:25:56,040
Cooke es un pensador
al nivel de un Sartre,
398
00:25:56,120 --> 00:26:03,120
al nivel de los grandes pensadores
socialistas europeos.
399
00:26:03,200 --> 00:26:05,760
Fue, además, un gran maestro,
400
00:26:05,840 --> 00:26:08,880
un tipo que la peleó a fondo
con Perón,
401
00:26:08,960 --> 00:26:15,160
que la perdió pero que le dijo
un montón de cosas a Perón
402
00:26:15,240 --> 00:26:17,760
que todavía permanecen.
403
00:26:17,840 --> 00:26:21,280
Así que, ¡salud, John William Cooke!
404
00:26:21,360 --> 00:26:25,520
[Música de cierre]
405
00:26:27,240 --> 00:26:29,600
(Feinmann)
¿La descolonización es inevitable?
406
00:26:29,680 --> 00:26:32,320
¿Hay hechos en la historia
que son inevitables?
407
00:26:32,400 --> 00:26:35,280
¡No! Nada en la historia
es inevitable,
408
00:26:35,360 --> 00:26:38,400
la historia es azarosa.
409
00:26:39,880 --> 00:26:44,960
Cuando una dictadura es meramente
una dictadura y nada más,
410
00:26:45,040 --> 00:26:46,960
es algo lamentable.