1
00:00:00,320 --> 00:00:04,000
[Música de presentación]

2
00:00:04,080 --> 00:00:07,000
(José Pablo Feinmann)
Hay una filosofía argentina.

3
00:00:07,080 --> 00:00:10,200
Un pensamiento riguroso
acerca del lugar del hombre

4
00:00:10,280 --> 00:00:12,240
en la sociedad.

5
00:00:12,320 --> 00:00:15,440
Obras literarias como el
Facundo, el Martín Fierro,

6
00:00:15,520 --> 00:00:16,760
El matadero.

7
00:00:16,840 --> 00:00:20,400
Texto axial, fundamental:
El Plan Revolucionario

8
00:00:20,480 --> 00:00:22,200
de Operaciones,
de Mariano Moreno.

9
00:00:22,280 --> 00:00:24,600
Los muertos en Plaza de Mayo.

10
00:00:24,680 --> 00:00:28,400
El Primer Centenario
se festeja bajo estado de sitio.

11
00:00:28,480 --> 00:00:34,000
Las cartas a Lavalle deciden
el fusilamiento de Dorrego.

12
00:00:34,080 --> 00:00:38,240
No hay verdad que se resista
frente a dos pesos

13
00:00:38,320 --> 00:00:40,520
moneda nacional.

14
00:00:40,600 --> 00:00:47,000
[Música]

15
00:00:47,080 --> 00:00:52,240
(José Pablo Feinmann)

16
00:01:12,920 --> 00:01:17,440
[Música]

17
00:01:17,520 --> 00:01:20,920
(Voz en off: Julia Zenko)
Casa tomada,
cuento de Julio Cortázar.

18
00:01:21,000 --> 00:01:23,280
Cuenta la historia de dos
hermanos que viven en una

19
00:01:23,360 --> 00:01:27,960
mansión antigua y el momento
en que unas presencias extrañas

20
00:01:28,040 --> 00:01:31,600
los obligan a abandonar,
paulatinamente, diferentes

21
00:01:31,680 --> 00:01:36,760
espacios de la casa hasta
llegar a dejarla por completo.

22
00:01:36,840 --> 00:01:40,240
Este texto es editado primero
por Jorge Luis Borges en la

23
00:01:40,320 --> 00:01:47,400
revista Anales de Buenos Aires
en 1946. Cinco años después

24
00:01:47,480 --> 00:01:52,480
se publica en Bestiario, el primer
libro de cuentos de Cortázar.

25
00:01:52,560 --> 00:01:55,920
La metáfora de la casa tomada
cobra su sentido a partir

26
00:01:56,000 --> 00:01:59,400
del contexto político en que
el cuento aparece: el triunfo

27
00:01:59,480 --> 00:02:04,440
electoral de Juan Domingo
Perón, en 1946, y la creciente

28
00:02:04,520 --> 00:02:07,320
participación de las masas
obreras y populares

29
00:02:07,400 --> 00:02:10,480
en la vida política del país.

30
00:02:10,560 --> 00:02:13,600
Considerado uno de los autores
más destacados de la literatura

31
00:02:13,680 --> 00:02:19,480
universal, Julio Cortázar
nace en Bruselas en 1914.

32
00:02:19,560 --> 00:02:23,120
Cuatro años más tarde su familia
regresa a la Argentina para

33
00:02:23,200 --> 00:02:26,360
instalarse en Banfield.

34
00:02:26,440 --> 00:02:29,560
Cortázar se desempeñan a largo
de su vida como escritor

35
00:02:29,640 --> 00:02:31,960
de ficción y traductor.

36
00:02:32,040 --> 00:02:36,280
Su actividad permanece siempre
ligada al compromiso social

37
00:02:36,360 --> 00:02:39,920
y a la renovación de la
literatura latinoamericana.

38
00:02:40,000 --> 00:02:43,120
Su novela Rayuela, con la
que alcanza el reconocimiento

39
00:02:43,200 --> 00:02:48,720
internacional, se publica
en 1963 y constituye un hito

40
00:02:48,800 --> 00:02:51,600
de la literatura en español.

41
00:02:51,680 --> 00:02:56,000
Cortázar muere en Francia
en febrero de 1984 a causa

42
00:02:56,080 --> 00:02:59,240
de leucemia, y es enterrado
en la misma tumba

43
00:02:59,320 --> 00:03:01,720
que su esposa, Carol Dunlop.

44
00:03:01,800 --> 00:03:10,600
[Música]

45
00:03:10,680 --> 00:03:16,120
Este es nuestro
encuentro número doce.

46
00:03:16,200 --> 00:03:22,960
Vamos a tratar uno de los ejes
conceptuales más importantes

47
00:03:23,040 --> 00:03:28,360
para pensar este país.

48
00:03:28,440 --> 00:03:36,760
Se trata de lo que yo llamo
La metáfora de la casa tomada.

49
00:03:36,840 --> 00:03:42,560
¿Qué es la casa? La casa es
la casa de los dueños.

50
00:03:42,640 --> 00:03:44,800
¿Quiénes son los
dueños de la casa?

51
00:03:44,880 --> 00:03:49,360
Los dueños de la casa
son las clases dirigentes.

52
00:03:49,440 --> 00:03:53,520
Para la oligarquía argentina,
para la Generación del 80,

53
00:03:53,600 --> 00:03:58,160
para el roquismo, para los
dandis del club del progreso,

54
00:03:58,240 --> 00:04:02,880
para Miguel Cané,
la casa es la casa de ellos.

55
00:04:02,960 --> 00:04:06,160
Ellos son los dueños de la casa
y que no les vengan

56
00:04:06,240 --> 00:04:10,680
a sacar la casa.
La casa se la ganaron

57
00:04:10,760 --> 00:04:14,040
con la Revolución de Mayo
centralizada en Buenos Aires,

58
00:04:14,120 --> 00:04:18,160
con Juan Manuel de Rosas
que también centralizó

59
00:04:18,240 --> 00:04:25,960
la política, e incluso su
proteccionismo en Buenos Aires

60
00:04:26,040 --> 00:04:29,640
y con el 80 que centraliza
el poder en Buenos Aires;

61
00:04:29,720 --> 00:04:33,480
esa es la casa que la oligarquía
hace y que vimos festejar

62
00:04:33,560 --> 00:04:35,040
el centenario.

63
00:04:35,120 --> 00:04:39,360
¿De dónde surge esta
metáfora de la casa tomada?

64
00:04:39,440 --> 00:04:42,800
Bueno, no sé si surge de ahí,
pero vamos a partir del cuento

65
00:04:42,880 --> 00:04:49,600
de Julio Cortázar que se llama,
justamente, Casa tomada.

66
00:04:49,680 --> 00:04:55,040
Lo publica Jorge Luis Borges.
Cortázar era un pibe joven

67
00:04:55,120 --> 00:04:57,760
y le lleva este cuentito
a Borges, que lo publica

68
00:04:57,840 --> 00:05:01,120
en una revista
que se llama Anales.

69
00:05:01,200 --> 00:05:02,974
Cortázar está muy contento,

70
00:05:02,975 --> 00:05:05,800
etcétera, etcétera;
y bueno, como ustedes

71
00:05:05,880 --> 00:05:09,800
saben, Cortázar después se va
de la Argentina, en la década

72
00:05:09,880 --> 00:05:14,800
del cincuenta, porque dice que
los bombos peronistas

73
00:05:14,880 --> 00:05:17,240
no le permiten escuchar
a Bartók.

74
00:05:17,320 --> 00:05:22,000
Estem..., no vamos a hablar ahora
de Cortázar, pero vamos a hablar

75
00:05:22,080 --> 00:05:27,800
de Casa tomada de Cortázar,
que es un cuento conceptual.

76
00:05:27,880 --> 00:05:31,720
Son dos hermanos
de la oligarquía, porque viven

77
00:05:31,800 --> 00:05:34,800
de las rentas de la familia,
que viven en una casa.

78
00:05:34,880 --> 00:05:38,840
De pronto, empiezan a advertir
que las distintas habitaciones

79
00:05:38,920 --> 00:05:42,600
de la casa comienzan
a ser tomadas.

80
00:05:42,680 --> 00:05:45,480
No dicen por quién,
solo dicen: "Las habitaciones

81
00:05:45,560 --> 00:05:48,400
están siendo tomadas".

82
00:05:48,480 --> 00:05:53,840
Y ellos se van trasladando
a otras habitaciones.

83
00:05:53,920 --> 00:05:57,560
Porque las que van dejando
son las que han sido tomadas.

84
00:05:57,640 --> 00:06:00,240
Entonces dicen: "Bueno, vamos
a tener que vivir de este lado

85
00:06:00,320 --> 00:06:05,160
de la casa porque el otro
lado de la casa fue tomado".

86
00:06:05,240 --> 00:06:09,600
Cortázar no explicita quién
toma la casa, solo explicita

87
00:06:09,680 --> 00:06:16,120
que estos dos hermanos,
que son dos hermanos de estirpe

88
00:06:16,200 --> 00:06:20,120
oligárquica y que también
insinúa que hay ahí una relación

89
00:06:20,200 --> 00:06:23,960
incestuosa, tienen
que ir abandonando cada vez más

90
00:06:24,040 --> 00:06:28,480
la casa, en la cual dejan cosas.
Tienen que dejar cosas,

91
00:06:28,560 --> 00:06:32,560
cosas que quieren, que hubieran
querido retener con ellos,

92
00:06:32,640 --> 00:06:36,960
libros de literatura francesa,
con lo cual Cortázar da el

93
00:06:37,040 --> 00:06:43,120
toque esencial para caracterizar
a estos dos hermanos.

94
00:06:43,200 --> 00:06:49,360
La angustia que les produce
que la casa sea cada vez menos

95
00:06:49,440 --> 00:06:56,160
de ellos, les impide pensar.
Les impide pensar porque,

96
00:06:56,240 --> 00:06:59,280
en realidad, tienen cada vez
más miedo y cuando se tiene

97
00:06:59,360 --> 00:07:04,880
miedo no se piensa. Entonces
empiezan cada vez más

98
00:07:04,960 --> 00:07:12,320
a retirarse hasta que, por fin,
abandonan la casa.

99
00:07:12,400 --> 00:07:17,360
Y la frase final es así:
"No podíamos quedarnos a la casa,

100
00:07:17,440 --> 00:07:23,800
porque estaba totalmente tomada".
Bueno, ¿cuál es la conclusión?

101
00:07:23,880 --> 00:07:28,080
¿Cuál es la metáfora de esto?
La metáfora es que lo que no

102
00:07:28,160 --> 00:07:34,720
puede tolerar la oligarquía, las
clases hegemónicas, las clases

103
00:07:34,800 --> 00:07:38,800
dominantes, las clases patricias
es que les tomen la casa.

104
00:07:38,880 --> 00:07:42,720
¿Quiénes les toman la casa?
Les toman la casa

105
00:07:42,800 --> 00:07:46,680
los que vienen de afuera.
La casa estuvo en peligro

106
00:07:46,760 --> 00:07:51,040
de ser tomada por lo que
la oligarquía llamó

107
00:07:51,120 --> 00:07:55,640
la chusma ultramarina,
que llegó a principios del siglo,

108
00:07:55,720 --> 00:08:00,640
y luego, muy gravemente, con los
migrantes internos, a los cuales

109
00:08:00,720 --> 00:08:04,920
el General Perón da cobertura
política. Ahí sienten más

110
00:08:05,000 --> 00:08:12,240
que nunca que la casa les está
por ser tomada, hasta tal punto

111
00:08:12,320 --> 00:08:17,680
que bombardean la Plaza de Mayo,
bombardean la Plaza de Mayo.

112
00:08:17,760 --> 00:08:21,040
Es un hecho de gravísimo, yo
no sé si lo hemos pensado bien,

113
00:08:21,120 --> 00:08:25,920
pero es un hecho gravísimo,
bombardear una ciudad abierta,

114
00:08:26,000 --> 00:08:30,040
indefensa, es un hecho gravísimo.
Luego, hay un momento

115
00:08:30,120 --> 00:08:34,040
terrible también de la casa
tomada, que es el 25 de mayo

116
00:08:34,120 --> 00:08:37,680
de 1973 con el camporismo.

117
00:08:37,760 --> 00:08:46,560
[Música]

118
00:08:46,640 --> 00:08:51,840
Hay una relectura del cuento
de Cortázar que hace

119
00:08:51,920 --> 00:08:59,440
Germán Rozenmacher en 1962
en un libro muy exitoso

120
00:08:59,520 --> 00:09:05,240
que se llamó Cabecita negra.
El cuento trata acerca

121
00:09:05,320 --> 00:09:09,600
de un señor, Lanari, de alta
clase media que ha luchado

122
00:09:09,680 --> 00:09:12,160
mucho en la vida, ha hecho
dinero, tiene un hermoso

123
00:09:12,240 --> 00:09:17,800
departamento y es verano,
hace calor y mandó a su familia

124
00:09:17,880 --> 00:09:20,800
a veranear en Mar del Plata.
Él está solo en su casa,

125
00:09:20,880 --> 00:09:24,360
toma un whisky, hace calor,
las ventanas están abiertas,

126
00:09:24,440 --> 00:09:27,200
no puede dormir porque ese
es un problema para él.

127
00:09:27,280 --> 00:09:30,640
Ahí nos señala Rozenmacher
que un poquito hacer dinero

128
00:09:30,720 --> 00:09:33,960
trae problemas y ciertas neurosis,

129
00:09:34,040 --> 00:09:37,320
y que los ricos no son tan
felices. Pero de todos modos

130
00:09:37,400 --> 00:09:40,720
el señor Lanari disfruta
de su casa, porque su casa

131
00:09:40,800 --> 00:09:44,880
es su refugio.
Su casa es su casa.

132
00:09:44,960 --> 00:09:48,400
Esto es lo fundamental de la
metáfora de la casa tomada.

133
00:09:48,480 --> 00:09:51,640
La casa de la burguesía
es la casa de la burguesía

134
00:09:51,720 --> 00:09:53,800
y que nadie se la
venga a quitar.

135
00:09:53,880 --> 00:09:56,560
La casa de los patricios
es la de los patricios,

136
00:09:56,640 --> 00:10:00,440
y la casa de los patricios
es el país.

137
00:10:00,520 --> 00:10:02,640
Y que ese país nadie
se lo venga a quitar.

138
00:10:02,720 --> 00:10:07,480
Bueno, entonces el señor Lanari
escucha que una mujer grita

139
00:10:07,560 --> 00:10:10,560
en la noche, un poco
absurdamente, pero también

140
00:10:10,640 --> 00:10:13,320
tengamos en cuenta que no
eran los tiempos actuales,

141
00:10:13,400 --> 00:10:18,080
sino que era la década del sesenta,
el señor Lanari sale a la calle;

142
00:10:18,160 --> 00:10:23,200
quizás cometió un error o quizás
es una posibilidad de la época.

143
00:10:23,280 --> 00:10:30,000
Se acerca, hay una mujer tirada
en el suelo y el señor Lanari

144
00:10:30,080 --> 00:10:33,680
la desprecia, digamos. Y ahí
Rozenmacher tiene una frase

145
00:10:33,760 --> 00:10:38,320
feliz. Rozenmacher no era un
muy buen prosista, pero era un

146
00:10:38,400 --> 00:10:42,960
escritor voluntarioso y murió
muy joven y realmente lamentamos

147
00:10:43,040 --> 00:10:46,040
que haya muerto tan joven,
porque murió en un accidente

148
00:10:46,120 --> 00:10:48,960
absurdo en Mar del Plata,
por dejar abierto el gas

149
00:10:49,040 --> 00:10:57,280
y con uno de sus hijos pequeños.
Y Rozenmacher dice que el señor

150
00:10:57,360 --> 00:11:03,680
Lanari mira a esa negrita
con un lento desprecio.

151
00:11:03,760 --> 00:11:08,600
La despreció lentamente, dice.
Entonces, la está mirando

152
00:11:08,680 --> 00:11:11,920
a ver si la ayuda
y aparece un policía.

153
00:11:12,000 --> 00:11:14,240
Y el policía le dice:
"¿Qué hace usted aquí

154
00:11:14,320 --> 00:11:18,360
con esta mujer?
Queda arrestado".

155
00:11:18,440 --> 00:11:23,400
"Un momento", dice, "caramba,
un momento, señor. Lo que pasa

156
00:11:23,480 --> 00:11:28,920
es que esta mujer estaba acá
tirada, usted sabe cómo son

157
00:11:29,000 --> 00:11:33,600
estos negros, se pasan la vida
en curda y yo..., en fin,

158
00:11:33,680 --> 00:11:41,040
salí a ayudarla porque gritaba,
borracha; no dejan dormir

159
00:11:41,120 --> 00:11:46,200
a la gente de bien. Entonces
mírela, mire lo que es,

160
00:11:46,280 --> 00:11:49,000
es una pobre negra".
Y cuando lo mira al policía,

161
00:11:49,080 --> 00:11:52,600
se da cuenta de que el policía
es bastante negro,

162
00:11:52,680 --> 00:11:59,440
es preocupantemente negro.
Entonces el policía le dice:

163
00:11:59,520 --> 00:12:02,960
"¿Cómo se llama usted?". "Lanari".
"Bueno, vamos a su casa", le dice.

164
00:12:03,040 --> 00:12:06,600
"¿Por qué?" "Bueno, porque
tenemos que ir a su casa".

165
00:12:06,680 --> 00:12:11,680
Bueno, van a la casa del señor
Lanari, los dos morochos

166
00:12:11,760 --> 00:12:15,560
y el señor Lanari.
Entran, ella se tira en la cama

167
00:12:15,640 --> 00:12:21,040
matrimonial, se revuelca
por ahí como una gata en celo,

168
00:12:21,120 --> 00:12:25,840
cuando el señor Lanari se
enoja un poco con el policía,

169
00:12:25,920 --> 00:12:29,880
"¡cómo se atreve!" El policía le
da una piña que lo sienta

170
00:12:29,960 --> 00:12:33,480
y el señor Lanari queda
atónito, "¡cómo se atrevió!".

171
00:12:33,560 --> 00:12:35,640
¿Cómo se atrevió ese negro
aunque sea policía

172
00:12:35,720 --> 00:12:41,400
a darle una trompada?
A él, un propietario, un blanco,

173
00:12:41,480 --> 00:12:47,880
un burgués de jerarquía,
pero así ha ocurrido.

174
00:12:47,960 --> 00:12:51,680
Están en su casa, ella duerme
en la cama

175
00:12:51,760 --> 00:12:56,880
de su honorable mujer
y este le empieza

176
00:12:56,960 --> 00:13:00,560
a tomar las bebidas, le dio
una trompada, y aquí Rozenmacher

177
00:13:00,640 --> 00:13:06,760
marca indudablemente
ya lo que su cuento cuenta,

178
00:13:06,840 --> 00:13:10,600
lo que su cuento intenta narrar,
y dice: "El señor Lanari

179
00:13:10,680 --> 00:13:15,200
se acordó de esa jornada
en la cual los negros

180
00:13:15,280 --> 00:13:18,360
se habían lavado las patas
en las fuentes".

181
00:13:18,440 --> 00:13:23,360
Con lo cual queda señalada la
ideología peronista del cuento,

182
00:13:23,440 --> 00:13:27,080
porque el día que los negros se
lavaron las patas en las fuentes

183
00:13:27,160 --> 00:13:33,440
fue el 17 octubre de 1945.
Entonces el señor Lanari dice,

184
00:13:33,520 --> 00:13:36,240
piensa horrorizado:
"Todo lo que conseguí

185
00:13:36,320 --> 00:13:41,880
en la vida está en peligro,
está en peligro".

186
00:13:41,960 --> 00:13:47,520
Y el policía le dice: "Esa
mujer a la que usted llama

187
00:13:47,600 --> 00:13:52,440
así, negra, es mi hermana",
y por eso nomás le da otra piña.

188
00:13:52,520 --> 00:13:56,120
Y finalmente se van por
las suyas, pero la casa

189
00:13:56,200 --> 00:14:02,600
ha sido devastada.
Entonces, el señor Lanari

190
00:14:02,680 --> 00:14:08,400
se da cuenta de esa intrusión;

191
00:14:08,480 --> 00:14:14,120
entraron en su casa, tomaron
su casa, devastaron su casa,

192
00:14:14,200 --> 00:14:18,360
violaron su casa,
eso no puede ocurrir.

193
00:14:18,440 --> 00:14:24,040
Todo este mundo está organizado
para que eso no ocurra.

194
00:14:24,120 --> 00:14:29,680
Para que los negros no entren
en la casa de las buenas gentes,

195
00:14:29,760 --> 00:14:33,320
de los buenos burgueses, de los
señores que tienen propiedades,

196
00:14:33,400 --> 00:14:40,040
piel blanca, familias dignas,
hijos, esposas a las cuales

197
00:14:40,120 --> 00:14:42,720
mandan a veranear
y ellos se quedan.

198
00:14:42,800 --> 00:14:46,840
"Eso no puede ocurrir", piensa
Lanari, entonces dice: "Hay que

199
00:14:46,920 --> 00:14:53,080
hacer algo", se dice así mismo
en su locura. "¡Hay que hacer

200
00:14:53,160 --> 00:14:55,520
algo, hay que llamar
a la policía, hay que llamar

201
00:14:55,600 --> 00:14:58,680
a la gendarmería!"
Y finalmente dice: "No, no, no.

202
00:14:58,760 --> 00:15:01,440
¡Hay que llamar al Ejército!".

203
00:15:01,520 --> 00:15:04,880
Y sí, en efecto,
llamaron al Ejército.

204
00:15:04,960 --> 00:15:14,360
[Música]

205
00:15:14,440 --> 00:15:20,280
Esta invasión, que implica entrar
en las casas en las que no

206
00:15:20,360 --> 00:15:25,320
se debe entrar porque tienen
propietarios, es lo que

207
00:15:25,400 --> 00:15:31,680
un opositor al primer peronismo
llamó el "aluvión zoológico".

208
00:15:31,760 --> 00:15:35,400
¿Qué era el "aluvión zoológico"?
El "aluvión zoológico"

209
00:15:35,480 --> 00:15:38,480
eran los migrantes internos
que venían del interior

210
00:15:38,560 --> 00:15:43,880
y que tenían en la piel
la injuria para la oligarquía,

211
00:15:43,960 --> 00:15:47,920
es decir, tenían la piel
oscura, eran los negros.

212
00:15:48,000 --> 00:15:51,000
Con lo cual es muy interesante
ver que si hubo una clase

213
00:15:51,080 --> 00:15:56,920
racista en los años cuarenta fue la
oligarquía. Y que si uno piensa

214
00:15:57,000 --> 00:15:59,880
que la base esencial
del nazismo –les aseguro que

215
00:15:59,960 --> 00:16:05,680
sé mucho de esto– es el racismo,
los nazis entonces estuvieron

216
00:16:05,760 --> 00:16:09,680
del lado oligárquico, porque
Perón no fue racista nunca.

217
00:16:09,760 --> 00:16:13,480
Al contrario, les dio cobertura
política a esos negros.

218
00:16:13,560 --> 00:16:16,080
Bueno, pero esto es una cosa
lateral para que ustedes

219
00:16:16,160 --> 00:16:20,040
la piensen, que las cosas
no son tal como se dicen.

220
00:16:20,120 --> 00:16:23,680
Un personaje de grandes
ambiciones literarias que

221
00:16:23,760 --> 00:16:27,480
no pudo cumplirlas, porque
quizás a veces se tienen grandes

222
00:16:27,560 --> 00:16:31,800
ambiciones literarias, pero no se
tienen tan grandes talentos como

223
00:16:31,880 --> 00:16:33,760
las ambiciones literarias
que se tienen,

224
00:16:33,840 --> 00:16:39,680
fue Ezequiel Martínez Estrada.
Ezequiel Martínez Estrada,

225
00:16:39,760 --> 00:16:45,040
hombre contradictorio,
escribió un libro muy ambicioso,

226
00:16:45,120 --> 00:16:48,280
Radiografía de la Pampa, que
pretendía ser claramente

227
00:16:48,360 --> 00:16:54,920
el Facundo del siglo XX.
No lo fue.

228
00:16:55,000 --> 00:17:02,520
Después, cuando adviene el
peronismo, don Martínez Estrada

229
00:17:02,600 --> 00:17:07,640
se siente tan incómodo,
tan incómodo que se enferma.

230
00:17:07,720 --> 00:17:10,920
Le surge una especie de erupción
en la piel y prácticamente

231
00:17:11,000 --> 00:17:14,720
está enfermo los diez años
que dura el peronismo.

232
00:17:14,800 --> 00:17:17,560
En realidad es una buena manera
de pasarse una dictadura.

233
00:17:17,640 --> 00:17:22,320
Es decir, uno--
Llega la dictadura, se enferma,

234
00:17:22,400 --> 00:17:25,920
se mete en la cama y cuando
se va la dictadura se cura

235
00:17:26,000 --> 00:17:29,760
y sale de nuevo a la calle.
Bueno, lo iba a visitar

236
00:17:29,840 --> 00:17:34,200
una señora muy combativa
de la oligarquía

237
00:17:34,280 --> 00:17:37,600
que era Victoria Ocampo.
Victoria Ocampo era muy,

238
00:17:37,680 --> 00:17:42,800
muy amiga de Martínez Estrada
y, bueno, y entre ellos tendrían

239
00:17:42,880 --> 00:17:48,120
sus conversaciones. Después
Martínez Estrada viajó a Cuba

240
00:17:48,200 --> 00:17:52,560
donde encontró socialistas
menos negros y algunos

241
00:17:52,640 --> 00:17:58,520
totalmente blancos, como Ernesto
"Che" Guevara de la Serna.

242
00:17:58,600 --> 00:18:03,760
Bien, el señor Martínez Estrada,
el querido Ezequiel Martínez

243
00:18:03,840 --> 00:18:07,800
Estrada escribe un libro,
supongo que en la cama porque

244
00:18:07,880 --> 00:18:10,720
lo escribe durante el peronismo
y un poquito apenas termina

245
00:18:10,800 --> 00:18:15,720
el peronismo,
que se llama ¿Qué es esto?.

246
00:18:15,800 --> 00:18:20,720
El título es excepcional porque
expresa la infinita

247
00:18:20,800 --> 00:18:24,560
sorpresa de un tipo
que no tiene la menor idea de

248
00:18:24,640 --> 00:18:27,800
lo que está ocurriendo
en el país. Entonces, cuando

249
00:18:27,880 --> 00:18:35,960
llegan cientos de miles de
negrazos del interior y se ponen

250
00:18:36,040 --> 00:18:42,200
a digamos a votar por un coronel
que para Martínez Estrada

251
00:18:42,280 --> 00:18:46,360
es un nazi, lógico, el libro
que tiene que escribir se tiene

252
00:18:46,440 --> 00:18:50,200
que llamar ¿Qué es esto?.
Porque él no entendía nada

253
00:18:50,280 --> 00:18:52,560
de lo que era eso.
El libro es tremendamente

254
00:18:52,640 --> 00:18:58,520
agresivo, despreciativo, etcétera.
Ezequiel Martínez Estrada

255
00:18:58,600 --> 00:19:03,880
acuña algunos conceptos
de raigambre nietzscheana,

256
00:19:03,960 --> 00:19:07,800
pero uno no, uno tiene,
acuña un concepto acerca

257
00:19:07,880 --> 00:19:12,440
de la guaranguería,
la guaranguería que obviamente

258
00:19:12,520 --> 00:19:19,640
sabemos quién es el guarango.
Para un hombre tan culto

259
00:19:19,720 --> 00:19:24,200
y nietzscheano
como Martínez Estrada.

260
00:19:24,280 --> 00:19:28,960
Este concepto de la guaranguería
hoy quizás, seguramente Martínez

261
00:19:29,040 --> 00:19:32,760
Estrada se lo aplicaría
a un personaje como

262
00:19:32,840 --> 00:19:36,960
Diego Armando Maradona,
que le caería muy mal.

263
00:19:37,040 --> 00:19:41,880
Esto que para Martínez Estrada
le produce urticaria, esto que

264
00:19:41,960 --> 00:19:48,000
a Martínez Estrada lo brota,
y le hace decir "¿Qué es esto?",

265
00:19:48,080 --> 00:19:55,560
a otro personaje de la misma
época mujer, la lleva,

266
00:19:55,640 --> 00:20:01,680
en su último mes
de existencia, a escribir

267
00:20:01,760 --> 00:20:07,360
un texto jacobino, desolador,
dramático, mortal porque

268
00:20:07,440 --> 00:20:11,840
se muere, son las últimas
palabras, y es la mujer

269
00:20:11,920 --> 00:20:18,760
que más amo a esos que
Martínez Estrada tanto odio.

270
00:20:18,840 --> 00:20:23,120
Esa mujer que amo a
los migrantes, al "aluvión

271
00:20:23,200 --> 00:20:26,760
zoológico", a los negritos
que venían del interior,

272
00:20:26,840 --> 00:20:31,000
a los peronchos, a los
cabecitas negras fue Eva Perón.

273
00:20:31,080 --> 00:20:40,760
[Música]

274
00:20:40,840 --> 00:20:46,280
Durante los últimos días,
días de su existencia

275
00:20:46,360 --> 00:20:50,480
Eva Perón dicta un texto
que se llama Mi mensaje

276
00:20:50,560 --> 00:20:52,880
que es la antítesis de
La razón de mi vida.

277
00:20:52,960 --> 00:20:56,400
La razón de mi vida no la
escribió ella, la escribió

278
00:20:56,480 --> 00:21:01,440
un señor español, que Perón
hizo traer y escribió

279
00:21:01,520 --> 00:21:05,600
una especie de mamarracho
edulcorado que era indigno

280
00:21:05,680 --> 00:21:08,160
de Eva Perón.
Pero Eva Perón escribe

281
00:21:08,240 --> 00:21:12,680
su verdadero texto, su verdadero
texto al pie de la muerte.

282
00:21:12,760 --> 00:21:17,840
Ese texto se recupera recién
en los años ochenta. Y yo lo vi

283
00:21:17,920 --> 00:21:22,000
porque me lo mostró
Fermín Chávez página por página

284
00:21:22,080 --> 00:21:26,000
firmadas por Eva Perón;
serán treinta y dos páginas.

285
00:21:26,080 --> 00:21:32,200
Ahí Evita, a calzón quitado,
dice: "Yo llegué muy alto

286
00:21:32,280 --> 00:21:39,000
porque nadie fue capaz de seguir
la farsa como la seguí yo.

287
00:21:39,080 --> 00:21:44,640
Ahora que seguí la farsa,
conozco, mejor que nunca, todas

288
00:21:44,720 --> 00:21:49,160
las verdades y todas las
mentiras de este mundo".

289
00:21:49,240 --> 00:21:52,880
O sea, lo que nos está diciendo
es que la Evita Dior, la Evita

290
00:21:52,960 --> 00:21:58,800
que usaba vestidos Christian Dior,
los usaba para hacer la farsa,

291
00:21:58,880 --> 00:22:02,600
para entrar en los salones de
la oligarquía y jugar la farsa

292
00:22:02,680 --> 00:22:08,760
y conocerlos internamente.
Ahí se da el gusto

293
00:22:08,840 --> 00:22:12,800
de insultarlos de frente; lo dice.

294
00:22:12,880 --> 00:22:18,120
"Yo me di el gusto
de insultarlos de frente".

295
00:22:18,200 --> 00:22:22,240
Y dice: "Y ahora,
como seguí la farsa, como estuve

296
00:22:22,320 --> 00:22:27,480
en las fiestas de ellos,
los voy a denunciar".

297
00:22:27,560 --> 00:22:31,480
Y empieza a denunciarlos.
¿Desde dónde?

298
00:22:31,560 --> 00:22:34,040
¿Desde la calma, desde
la inteligencia,

299
00:22:34,120 --> 00:22:35,960
desde la sensibilidad,
desde el corazón?

300
00:22:36,040 --> 00:22:42,400
No, desde el fanatismo.
Evita estaba orgullosa

301
00:22:42,480 --> 00:22:46,200
de ser fanática.
Esta palabras hoy suena mal,

302
00:22:46,280 --> 00:22:48,680
pero el fanatismo de Evita
no tiene nada que ver con

303
00:22:48,760 --> 00:22:53,320
el fanatismo islámico
ni el fanatismo norteamericano.

304
00:22:53,400 --> 00:22:56,920
El fanatismo de Evita tiene
que ver con su amor desmesurado

305
00:22:57,000 --> 00:23:01,160
por los pobres,
con su sensibilidad increíble

306
00:23:01,240 --> 00:23:05,400
para recibir en su corazón
y captar la injusticia

307
00:23:05,480 --> 00:23:08,000
del sistema en que vivía.

308
00:23:08,080 --> 00:23:11,880
Entonces, dice: "Creo en los
fanáticos, porque los fanáticos

309
00:23:11,960 --> 00:23:16,680
son los que se queman
en su propia fe".

310
00:23:16,760 --> 00:23:20,000
"Los fanáticos son los que se
queman en su propia fe".

311
00:23:20,080 --> 00:23:22,760
Muchas veces Evita dice: "Es mi
propia militancia la que me está

312
00:23:22,840 --> 00:23:27,360
matando, me estoy quemando
a mí misma en la lucha

313
00:23:27,440 --> 00:23:34,320
que estoy llevando".
Y dice una frase también,

314
00:23:34,400 --> 00:23:38,960
escribe en este texto que es
hermoso, algo fundamental.

315
00:23:39,040 --> 00:23:42,440
Esto lo tienen
que escuchar todos, escuchen...,

316
00:23:42,520 --> 00:23:49,440
a ver si escuchan esto.
Evita dice: "Yo no me dejé

317
00:23:49,520 --> 00:23:55,560
arrancar el alma
que traje de la calle".

318
00:23:55,640 --> 00:24:03,760
¿Cuántos, cuántos, cuántos malos
tipos y malas minas

319
00:24:03,840 --> 00:24:08,400
que llegan a las alturas
del poder dejan de lado

320
00:24:08,480 --> 00:24:10,600
el alma que traían
de la calle?

321
00:24:10,680 --> 00:24:13,680
No, para eso treparon,
para olvidarse del alma

322
00:24:13,760 --> 00:24:15,280
que traían de la calle.

323
00:24:15,360 --> 00:24:19,520
Bueno, ella dice que no,
que su mayor virtud es que jamás

324
00:24:19,600 --> 00:24:24,000
se dejó arrancar el alma
que traía de la calle.

325
00:24:24,080 --> 00:24:27,440
Y con el alma que traía de la
calle que la identifica con las

326
00:24:27,520 --> 00:24:32,480
víctimas y con los perdedores
–porque para Evita,

327
00:24:32,560 --> 00:24:36,320
la historia humana
es la historia de la defensa

328
00:24:36,400 --> 00:24:38,800
de las víctimas
y de los perdedores

329
00:24:38,880 --> 00:24:41,680
y eso lo hace con el alma
que trajo de la calle–

330
00:24:41,760 --> 00:24:46,200
empieza a reprocharles a las
jerarquías eclesiásticas

331
00:24:46,280 --> 00:24:54,080
y militares todas
las atrocidades de la patria.

332
00:24:54,160 --> 00:24:59,920
Y dice frases como:
"Los militares son carne

333
00:25:00,000 --> 00:25:01,280
de la oligarquía".

334
00:25:01,360 --> 00:25:08,440
Evita le pedía a Perón que lo
fusilara a Menéndez en 1951

335
00:25:08,520 --> 00:25:12,720
y Perón no lo hizo. En tanto
Aramburu y Rojas fusilaron

336
00:25:12,800 --> 00:25:16,440
a Juan José Valle en 1956.

337
00:25:20,720 --> 00:25:24,800
En cuanto a los curas,
no los quiere para nada.

338
00:25:24,880 --> 00:25:29,600
Dice que los curas tienen
una función esencial

339
00:25:29,680 --> 00:25:32,320
para concentrar los bienes
de la oligarquía.

340
00:25:32,400 --> 00:25:35,480
Consuelan a los pobres.
Evita no quiere curas

341
00:25:35,560 --> 00:25:38,440
que consuelen a los pobres,
quiere curas que les revelen

342
00:25:38,520 --> 00:25:42,600
a los pobres la injusticia
de su condición.

343
00:25:42,680 --> 00:25:45,560
Esos son los curas
que quiere Evita.

344
00:25:45,640 --> 00:25:48,160
Incluso, en el guión que yo
escribí para la película

345
00:25:48,240 --> 00:25:53,440
Eva Perón, ella le pregunta
a Hernán Benítez que era

346
00:25:53,520 --> 00:25:56,960
su confesor: "Padre, padre,
¿por qué me estoy muriendo?

347
00:25:57,040 --> 00:26:00,040
¿Por qué Dios me
aparta de mi lucha?

348
00:26:00,120 --> 00:26:02,000
¿Por qué Dios me está
apartando de mi lucha?

349
00:26:02,080 --> 00:26:04,160
¿Por qué yo me muero?".

350
00:26:04,240 --> 00:26:07,840
Y Hernán Benítez dice:
"No tengo respuesta, hija".

351
00:26:07,920 --> 00:26:12,080
Y ella dice: "Yo sí,
porque Dios es contrera".

352
00:26:12,160 --> 00:26:16,200
Después, ataca furiosamente
a los dirigentes peronistas

353
00:26:16,280 --> 00:26:18,760
y no se equivocaba,
no se equivocaba.

354
00:26:18,840 --> 00:26:24,680
Evita dijo, y lo dijo para
siempre: "Yo le tengo más miedo

355
00:26:24,760 --> 00:26:28,800
a la oligarquía que nace día
tras días en el corazón

356
00:26:28,880 --> 00:26:32,520
de los dirigentes peronistas,
que a la oligarquía

357
00:26:32,600 --> 00:26:37,240
que derrotamos el 17 de octubre".
Y no se equivocó.

358
00:26:37,320 --> 00:26:41,400
Pensemos en la década menemista,
en ese peronismo oligárquico

359
00:26:41,480 --> 00:26:45,200
que entregó el país,
que lo sumió en la pobreza,

360
00:26:45,280 --> 00:26:48,120
que todavía estamos afrontando
y que vamos a seguir afrontando

361
00:26:48,200 --> 00:26:54,240
mucho tiempo.
Frente a Perón tenía una actitud

362
00:26:54,320 --> 00:26:56,720
de exigencia.
Nadie le exigió

363
00:26:56,800 --> 00:27:01,200
más a Perón que Evita.
Este es el pensamiento de Evita.

364
00:27:01,280 --> 00:27:04,840
Se equivocan los que creen que
Evita lo alababa tanto a Perón.

365
00:27:04,920 --> 00:27:10,240
No hay nada peor que la mujer
que tenés al lado diga todo

366
00:27:10,320 --> 00:27:14,320
el tiempo que sos un gran
hombre, porque se lo tenés

367
00:27:14,400 --> 00:27:19,160
que demostrar. Y si no se lo
demostrás, te va a dejar.

368
00:27:19,240 --> 00:27:23,080
Entonces la táctica de Evita era
decirle a Perón que era un gran

369
00:27:23,160 --> 00:27:29,920
hombre y marcarle: "Ojo, vos sos
un milico, pero ante todo

370
00:27:30,000 --> 00:27:33,200
sos un líder popular.
Y el día que dejes de ser

371
00:27:33,280 --> 00:27:40,840
un líder popular y el milico
te gane el corazón, vas a perder.

372
00:27:40,920 --> 00:27:46,240
No vas a ser más Perón".
Dice, además, que sabe que se

373
00:27:46,320 --> 00:27:49,760
muere; hay que tener un enorme
respeto por esto. Porque

374
00:27:49,840 --> 00:27:57,120
alguien que muere y sabe
que muere es alguien que está

375
00:27:57,200 --> 00:28:00,920
muriendo doblemente.
Muere físicamente

376
00:28:01,000 --> 00:28:04,560
y muere espiritualmente,
porque sabe que muere.

377
00:28:04,640 --> 00:28:08,160
Entonces dice sus últimas
palabras y yo creo que

378
00:28:08,240 --> 00:28:12,400
sus últimas palabras van a ser
estas, para mí, las más hermosas

379
00:28:12,480 --> 00:28:17,480
que dijo. Yo creo que podemos
definir a Eva Perón

380
00:28:17,560 --> 00:28:22,840
como una mujer que
"no se dejó arrancar el alma

381
00:28:22,920 --> 00:28:26,520
que trajo de la calle".
Chau.

382
00:28:26,600 --> 00:28:37,520
[Música]

383
00:28:37,600 --> 00:28:40,920
(José Pablo Feinmann)
La casa de la burguesía
es la casa de la burguesía

384
00:28:41,000 --> 00:28:42,480
y que nadie
se la venga a quitar.

385
00:28:42,560 --> 00:28:45,280
La casa de los patricios
es la casa de los patricios,

386
00:28:45,360 --> 00:28:48,280
y la casa de los patricios
es el país.

387
00:28:48,360 --> 00:28:52,820
[Música]

388
00:28:52,900 --> 00:28:58,160
Yo creo que podemos definir
a Eva Perón como una mujer

389
00:28:58,240 --> 00:29:03,360
que no se dejó arrancar
el alma que trajo de la calle.

390
00:29:03,440 --> 00:29:06,800
[Música]

391
00:29:06,880 --> 00:29:09,000
¡Hay que hacer algo,
hay que llamar a la policía,

392
00:29:09,080 --> 00:29:11,400
hay que llamar a la gendarmería!
Y finalmente dice:

393
00:29:11,480 --> 00:29:14,560
"No, no, no, no.
¡Hay que llamar el Ejército!".

394
00:29:14,640 --> 00:29:18,080
Y sí, en efecto
llamaron al Ejército.

395
00:29:18,160 --> 00:29:24,840
[Música de cierre]