1
00:00:06,960 --> 00:00:12,880
[Viento ululando]
2
00:00:12,960 --> 00:00:19,240
[Música de presentación]
3
00:00:21,800 --> 00:00:26,640
(Narradora: Teresa Parodi)
4
00:01:00,200 --> 00:01:05,320
[Música de presentación]
5
00:01:26,040 --> 00:01:30,240
[Bullicio de aula]
6
00:01:30,320 --> 00:01:32,320
(Profesora)
Bueno, gente, ¿empezamos?
7
00:01:32,920 --> 00:01:35,200
¿Qué entienden ustedes por
"memoria"?
8
00:01:35,280 --> 00:01:36,440
(Alumno)
El pasado.
9
00:01:36,520 --> 00:01:39,000
Algo que tiene que ver
con el pasado. Es cierto.
10
00:01:39,080 --> 00:01:42,120
¿Con qué palabra asociarían
la idea de memoria?
11
00:01:42,200 --> 00:01:43,880
-Recuerdos.
-Con recuerdo.
12
00:01:43,960 --> 00:01:48,400
Por ejemplo,
la memoria es en los hechos
13
00:01:48,480 --> 00:01:50,600
lo que nos termina quedando
a nosotros.
14
00:01:50,680 --> 00:01:52,680
No un simple hecho histórico,
15
00:01:52,760 --> 00:01:55,240
sino lo que terminamos guardando
en nosotros.
16
00:01:55,320 --> 00:01:59,880
Bien. La construcción de la memoria
tiene que ver con una mirada
17
00:01:59,960 --> 00:02:02,400
que nosotros hacemos
y que elegimos, decidimos.
18
00:02:02,480 --> 00:02:07,360
Esa elección
deviene de intereses, de deseos
19
00:02:07,440 --> 00:02:10,880
de recordar determinadas cosas
y descartar otras.
20
00:02:12,080 --> 00:02:16,120
(Profesora)
¿Saben ustedes qué significa
la palabra "cenotafio"?
21
00:02:16,200 --> 00:02:17,280
(Alumno)
No.
22
00:02:17,360 --> 00:02:19,640
Cenotafios son monumentos
funerarios;
23
00:02:19,720 --> 00:02:22,280
la única diferencia
con una tumba
24
00:02:22,360 --> 00:02:24,440
es que no guardan restos humanos.
25
00:02:24,520 --> 00:02:29,520
En nuestro caso particular vamos
a trabajar con un monumento
26
00:02:29,600 --> 00:02:31,960
vinculado a ese pasado
27
00:02:32,040 --> 00:02:35,880
pero construido
en un momento histórico dado, ¿sí?
28
00:02:35,960 --> 00:02:38,400
Que es el primer gobierno de Menem.
29
00:02:38,480 --> 00:02:41,000
Fue una de las primeras acciones
que llevó adelante Menem.
30
00:02:41,080 --> 00:02:42,240
¿Lo conocen?
31
00:02:42,320 --> 00:02:43,960
-Sí.
-¿Dónde queda?
32
00:02:44,040 --> 00:02:46,880
-En la Plaza San Martín.
-Muy bien, en la Plaza San Martín.
33
00:02:46,960 --> 00:02:50,440
¿Cerca de qué? ¿Qué hay en Retiro?
¿Qué otros monumentos?
34
00:02:50,520 --> 00:02:54,280
-Está la Torre de los Ingleses.
-Está la Torre de los Ingleses.
35
00:02:54,360 --> 00:02:57,080
-Es como irónico.
-Es irónico, muy bien.
36
00:02:57,160 --> 00:02:59,040
¿Conocen algunos otros lugares
37
00:02:59,120 --> 00:03:02,320
que sean significativos
y que recuerden
38
00:03:02,400 --> 00:03:05,680
otros acontecimientos
que han sucedido acá?
39
00:03:05,760 --> 00:03:08,480
Por ejemplo, en Once,
cuando pasó lo de la AMIA,
40
00:03:08,560 --> 00:03:11,440
por la calle de Once,
en cada árbol,
41
00:03:11,520 --> 00:03:14,200
el Estado puso los nombres
de las personas que murieron
42
00:03:14,280 --> 00:03:16,720
-en la raíz de los árboles.
-Muy bien.
43
00:03:16,800 --> 00:03:19,320
Los chicos que murieron en Cromañón.
44
00:03:19,400 --> 00:03:22,480
Que acá hay algunas placas de los
chicos que venían a estas escuelas
45
00:03:22,560 --> 00:03:24,920
y habían muerto en ese lugar.
46
00:03:25,000 --> 00:03:26,160
De eso estamos hablando.
47
00:03:26,240 --> 00:03:29,760
Ese va a ser el objeto
de nuestro trabajo grupal, ¿sí?
48
00:03:29,840 --> 00:03:31,520
De todos modos, nos vamos viendo,
49
00:03:31,600 --> 00:03:34,120
van trayendo los materiales
que consigan y, bueno,
50
00:03:34,200 --> 00:03:36,280
vamos viendo cómo va
cada grupo, ¿sí?
51
00:03:37,000 --> 00:03:41,280
(Narradora)
Los lugares de memoria
son todos aquellos sitios, objetos,
52
00:03:41,360 --> 00:03:44,560
personas y fechas
que sirven para conocer
53
00:03:44,640 --> 00:03:48,520
cómo una comunidad
construye su propio pasado.
54
00:03:49,040 --> 00:03:52,440
La categoría pertenece
al historiador Pierre Nora,
55
00:03:52,520 --> 00:03:55,960
quien, a los 200 años
de la Revolución Francesa,
56
00:03:56,120 --> 00:03:59,360
realizó un inventario
de los lugares y los objetos
57
00:03:59,440 --> 00:04:02,880
que concentraban la memoria
nacional de Francia.
58
00:04:05,280 --> 00:04:09,080
Los lugares de memoria convocan
a una primera reflexión.
59
00:04:09,920 --> 00:04:11,560
La memoria no es espontánea
60
00:04:11,640 --> 00:04:14,320
y, por lo tanto,
para mantenerla activa
61
00:04:14,400 --> 00:04:18,320
hay que crear archivos,
instaurar aniversarios,
62
00:04:18,400 --> 00:04:22,480
organizar celebraciones,
pronunciar elogios fúnebres,
63
00:04:22,560 --> 00:04:24,440
construir monumentos.
64
00:04:25,840 --> 00:04:29,120
¿Quién decide dónde y cómo
construir un monumento?
65
00:04:29,200 --> 00:04:31,800
¿Quién arma el relato
sobre lo sucedido?
66
00:04:31,880 --> 00:04:35,520
¿El Estado? ¿Las víctimas?
¿Los familiares?
67
00:04:35,600 --> 00:04:37,320
¿Las agrupaciones sociales?
68
00:04:37,400 --> 00:04:40,840
¿Quién determina cómo representar
el hecho evocado?
69
00:04:41,720 --> 00:04:44,680
¿Cómo se elige el lugar
donde ubicarlo?
70
00:04:46,320 --> 00:04:49,040
El monumento a los caídos
en la guerra de Malvinas
71
00:04:49,120 --> 00:04:51,160
e Islas del Atlántico Sur
72
00:04:51,240 --> 00:04:53,640
tiene la forma de un cenotafio,
73
00:04:53,720 --> 00:04:55,960
la edificación simbólica
que se levanta
74
00:04:56,040 --> 00:04:57,960
para homenajear a aquellos
75
00:04:58,040 --> 00:05:01,400
a quienes se quiere recordar
especialmente.
76
00:05:03,040 --> 00:05:05,240
Está ubicado
en la Ciudad de Buenos Aires,
77
00:05:05,320 --> 00:05:07,040
en el barrio de Retiro,
78
00:05:07,120 --> 00:05:09,360
en la barranca
de la Plaza San Martín
79
00:05:09,440 --> 00:05:14,720
frente a la torre monumental
conocida como Torre de los Ingleses.
80
00:05:16,240 --> 00:05:19,280
Está construido con placas
de mármol negro
81
00:05:19,360 --> 00:05:24,560
donde están tallados los nombres
de los 649 combatientes
82
00:05:24,640 --> 00:05:26,000
caídos en la guerra.
83
00:05:26,720 --> 00:05:29,840
Se empezó a pensar en el año 1990,
84
00:05:29,920 --> 00:05:32,760
durante la presidencia
de Carlos Saúl Menem.
85
00:05:33,400 --> 00:05:38,240
La idea despertó discusiones
públicas entre las autoridades,
86
00:05:38,320 --> 00:05:42,400
las agrupaciones de excombatientes
y los vecinos.
87
00:05:43,760 --> 00:05:45,760
El cenotafio es un lugar clave
88
00:05:45,840 --> 00:05:49,920
para analizar cómo se construye
la memoria colectiva de la guerra.
89
00:05:54,200 --> 00:05:58,560
[Voces entremezcladas]
90
00:05:58,640 --> 00:06:03,880
[Música]
91
00:06:19,920 --> 00:06:24,320
(Alumnas)
-Mirá una de las placas.
-Sí.
92
00:06:25,240 --> 00:06:27,000
Qué raro que estén
tan deterioradas.
93
00:06:27,080 --> 00:06:30,280
Sí, mal cuidadas.
94
00:06:33,560 --> 00:06:36,520
(Alumnas)
Estaría bueno fijarnos
si se modificó en algún momento.
95
00:06:36,600 --> 00:06:38,960
¿Y estos nombres son solamente
los caídos en Malvinas?
96
00:06:39,040 --> 00:06:41,440
¿Y los excombatientes?
97
00:06:41,520 --> 00:06:43,400
Para mí tendrían que estar
todos los nombres,
98
00:06:43,480 --> 00:06:46,840
no solamente los que fallecieron
o quedaron allá.
99
00:06:46,920 --> 00:06:51,000
Sí, capaz que hay algún
otro monumento de excombatientes.
100
00:06:55,760 --> 00:06:59,240
Tendría que haber algo que diga
la fecha exacta
101
00:06:59,320 --> 00:07:00,760
cuando empezó la guerra.
102
00:07:00,840 --> 00:07:01,840
Recién le estaba diciendo a Cami:
103
00:07:01,920 --> 00:07:05,560
"Qué raro que no están ordenados
alfabéticamente. ¿Será por algo?".
104
00:07:06,800 --> 00:07:09,600
(Profesora)
-¿Qué tal?, ¿llegaron bien, chicos?
-Sí.
105
00:07:09,680 --> 00:07:12,320
Bueno, nos reunimos acá
para establecer las preguntas
106
00:07:12,400 --> 00:07:13,920
que les vayan surgiendo.
107
00:07:14,000 --> 00:07:18,120
No sabemos cuál es el origen de
cada uno de los que aparecen aquí.
108
00:07:18,200 --> 00:07:22,480
No sabemos la edad que tenían.
No sabemos el rango, la provincia...
109
00:07:22,560 --> 00:07:25,400
¿Cuál es la intención de hacerlo
de esta manera?
110
00:07:25,480 --> 00:07:27,320
Me parece que esta tendría que ser
111
00:07:27,400 --> 00:07:29,280
la última pregunta
que nos hacemos acá
112
00:07:29,360 --> 00:07:31,720
y la primera
para nuestras entrevistas.
113
00:07:31,800 --> 00:07:34,160
Así que, bueno, gente, a trabajar.
¿Sí?
114
00:07:34,720 --> 00:07:38,440
[Música detectivesca]
115
00:07:38,520 --> 00:07:41,440
[Crujido de puerta]
116
00:07:41,520 --> 00:07:45,120
(Rosana Guber)
Uno, cuando ve un monumento siente
que siempre estuvo ahí.
117
00:07:45,200 --> 00:07:46,880
No, no. No estuvo siempre ahí.
118
00:07:46,960 --> 00:07:51,480
Y siempre su instalación
es toda una cuestión.
119
00:07:51,560 --> 00:07:56,400
Porque hay muchas discusiones sobre
por qué voy a hacer ese monumento
120
00:07:56,480 --> 00:07:58,000
a esa gente.
121
00:07:58,080 --> 00:08:01,160
Cómo va a ser ese monumento,
qué va a representar,
122
00:08:01,240 --> 00:08:04,520
adónde lo voy a poner,
en qué parte de la ciudad,
123
00:08:04,600 --> 00:08:07,160
cómo lo voy a cuidar,
cómo lo voy a mantener,
124
00:08:07,240 --> 00:08:08,560
cómo lo voy a resguardar.
125
00:08:08,640 --> 00:08:11,120
Hay un montón de decisiones
alrededor de un monumento.
126
00:08:11,200 --> 00:08:15,040
Cuando empezó a pensarse esto
del monumento de Malvinas,
127
00:08:15,120 --> 00:08:17,520
del cenotafio,
había gente que decía:
128
00:08:17,600 --> 00:08:19,440
"No, no. No tiene que estar
en un lugar tan central
129
00:08:19,520 --> 00:08:21,560
porque no es
de la gesta sanmartiniana",
130
00:08:21,640 --> 00:08:25,800
entonces, bueno, salían las voces
en contra de una guerra perdida,
131
00:08:25,880 --> 00:08:28,000
o de la aventura absurda,
o del fiasco,
132
00:08:28,080 --> 00:08:31,080
como se llamaba
a la guerra de Malvinas.
133
00:08:31,160 --> 00:08:34,680
(Rosana Guber)
Y, bueno, con las bocinas...
el lugar es muy ruidoso, es Retiro,
134
00:08:34,760 --> 00:08:35,840
es un lío.
135
00:08:35,920 --> 00:08:38,480
Entonces es una encrucijada
muy visible.
136
00:08:38,560 --> 00:08:44,520
Entonces, ¿qué espacio iba a tener
la gente para sentir y para pensar?
137
00:08:44,600 --> 00:08:47,400
La verdad es que el cenotafio
138
00:08:47,480 --> 00:08:50,440
se integró al paisaje
de la Ciudad de Buenos Aires.
139
00:08:50,520 --> 00:08:54,080
¿Qué otros monumentos se conocen
además de estos dos?
140
00:08:54,160 --> 00:08:57,160
(Rosana Guber)
Hay muchos monumentos
en la Argentina.
141
00:08:57,240 --> 00:09:00,560
Bueno, donde nació San Martín,
en el pueblo de Yapeyú,
142
00:09:00,640 --> 00:09:04,440
que está sobre el Río Uruguay,
hay un arco trunco.
143
00:09:04,520 --> 00:09:07,040
Es un arco del triunfo,
pero le falta un cacho.
144
00:09:07,120 --> 00:09:09,160
Y ese cacho que le falta, se dice,
145
00:09:09,240 --> 00:09:12,280
se va a completar
cuando se recuperen las islas.
146
00:09:12,360 --> 00:09:16,440
En el Indoamericano
está el Paseo Malvinas.
147
00:09:16,520 --> 00:09:17,840
El Paseo Malvinas
148
00:09:17,920 --> 00:09:22,320
tiene placas de cada uno
de los caídos, por ejemplo.
149
00:09:22,400 --> 00:09:25,160
Pero, claro, no se lo cuida mucho...
150
00:09:25,240 --> 00:09:28,160
Tampoco es tan visto
como el cenotafio.
151
00:09:28,240 --> 00:09:29,640
Al cenotafio se lo ve.
152
00:09:31,960 --> 00:09:37,960
[Música detectivesca]
153
00:09:44,600 --> 00:09:48,640
(Alumna)
¿Cómo lo eligieron a usted para
construir y hacer el cenotafio?
154
00:09:48,840 --> 00:09:52,400
Hicieron un pequeño concurso,
digamos,
155
00:09:52,480 --> 00:09:54,720
porque todo tenía que ser
muy rápido,
156
00:09:54,800 --> 00:09:57,720
esto fue allá por el mes de febrero
y tenía que estar listo
157
00:09:57,800 --> 00:10:01,040
el monumento para inaugurarlo
el 10 de junio.
158
00:10:01,120 --> 00:10:05,120
Bueno, de allí fue que eligieron
la idea que yo había presentado
159
00:10:05,200 --> 00:10:07,480
y de ahí en más seguí
con el proyecto
160
00:10:07,560 --> 00:10:08,920
y la dirección de la obra.
161
00:10:09,000 --> 00:10:11,760
¿Cómo llegó a decidir un diseño así
que es tan simple?
162
00:10:12,360 --> 00:10:16,320
Había unas pautas,
que por ahí están escritas,
163
00:10:16,400 --> 00:10:19,200
sobre cuáles debían ser
las características generales
164
00:10:19,280 --> 00:10:22,640
del monumento, en las cuales
se hablaba de simplicidad,
165
00:10:22,720 --> 00:10:26,840
de que, este..., más bien era
no el lucimiento de un artista
166
00:10:26,920 --> 00:10:31,480
que hacía eso, sino que era un
homenaje de un pueblo a los caídos,
167
00:10:31,560 --> 00:10:35,440
los cuales debían figurar
con su nombre, en fin.
168
00:10:35,520 --> 00:10:36,600
Con respecto a los nombres,
169
00:10:36,680 --> 00:10:37,960
lo que nos llamó la atención
cuando fuimos
170
00:10:38,040 --> 00:10:40,200
es que no siguen ningún orden
alfabético,
171
00:10:40,280 --> 00:10:42,400
¿pero siguen algún orden
de otro tipo?
172
00:10:42,480 --> 00:10:45,680
Sí, se llegó a una conclusión
entre, supongo que
173
00:10:45,760 --> 00:10:48,560
la comisión del monumento,
que había una comisión formada,
174
00:10:48,640 --> 00:10:53,520
que fueran todos sin el grado,
es decir, nombre y apellido,
175
00:10:53,600 --> 00:10:57,480
y en forma arbitraria
la ubicación en las placas,
176
00:10:57,560 --> 00:11:01,400
sin provincias, de dónde eran,
sin otro dato nada más que nombres
177
00:11:01,480 --> 00:11:07,400
y se hizo un sorteo del cual iban
saliendo los nombres de las placas
178
00:11:07,480 --> 00:11:10,040
y en qué lugar se ubicaba
cada una de las placas.
179
00:11:10,120 --> 00:11:13,200
(Andrés Morán)
Les traje
algunas ideas preliminares,
180
00:11:13,280 --> 00:11:16,280
que fueron las que luego
dieron lugar
181
00:11:16,360 --> 00:11:20,240
a la construcción
del proyecto definitivo.
182
00:11:20,320 --> 00:11:22,160
Lo que no se agregó
son esas columnas
183
00:11:22,240 --> 00:11:26,040
que les decía que representan
a las Fuerzas Armadas, Prefectura,
184
00:11:26,120 --> 00:11:27,840
a la civilidad.
185
00:11:27,920 --> 00:11:34,240
Esto tenía la intención de ser una
escarapela con el sector antártico,
186
00:11:34,320 --> 00:11:38,240
en los 43º Este que reclamamos.
187
00:11:38,320 --> 00:11:40,800
Este era el ángulo
del sector antártico
188
00:11:40,880 --> 00:11:42,560
reclamado por la Argentina,
189
00:11:42,640 --> 00:11:45,040
que servía para encerrar
al monumento.
190
00:11:45,120 --> 00:11:49,200
Y este era el listado original
enviado por Defensa.
191
00:11:49,280 --> 00:11:51,040
¿Por qué es importante
que aparezcan los nombres
192
00:11:51,120 --> 00:11:53,240
de los caídos
en la Guerra de Malvinas
193
00:11:53,320 --> 00:11:56,160
sin el rango militar
que le corresponde a cada uno?
194
00:11:56,240 --> 00:11:57,600
Estimo que es importante
195
00:11:57,680 --> 00:12:02,600
porque el valor de las vidas
no depende de su rango militar.
196
00:12:02,680 --> 00:12:04,000
Todos ofrecieron la vida
197
00:12:04,080 --> 00:12:06,560
y no merecen estar
por debajo de otro.
198
00:12:06,640 --> 00:12:08,960
¿Nos prestaría algunos documentos
para hacerlos fotocopias
199
00:12:09,040 --> 00:12:10,400
para nuestro trabajo?
200
00:12:10,480 --> 00:12:16,320
[Música detectivesca]
201
00:12:17,400 --> 00:12:20,160
¿Sabe cuál era el contexto político
en la Argentina
202
00:12:20,240 --> 00:12:21,800
cuando se construyó el cenotafio?
203
00:12:21,880 --> 00:12:24,400
Menem tenía respecto
de la historia argentina
204
00:12:24,480 --> 00:12:27,360
una idea bastante distinta
de la que había tenido Alfonsín
205
00:12:27,440 --> 00:12:29,120
cuando inició los juicios
a las Juntas,
206
00:12:29,200 --> 00:12:31,080
porque en el mismo año
del cenotafio
207
00:12:31,160 --> 00:12:33,560
él indultó a las personas
que habían sido condenadas
208
00:12:33,640 --> 00:12:35,880
por los crímenes;
quedaron en libertad.
209
00:12:35,960 --> 00:12:38,360
Así que tenía una idea
de que el pasado
210
00:12:38,440 --> 00:12:39,880
debía quedar en el pasado.
211
00:12:39,960 --> 00:12:42,880
Un concepto bastante complicado
porque algo que se puede aplicar
212
00:12:42,960 --> 00:12:45,880
sólo cuando ya no hay heridas
abiertas.
213
00:12:45,960 --> 00:12:48,520
Y Malvinas, particularmente,
era una herida abierta.
214
00:12:48,600 --> 00:12:52,440
Menem apoyó más una idea de crear
la imagen de héroes de guerra
215
00:12:52,520 --> 00:12:55,520
para todos los que habían caído
en las islas por igual,
216
00:12:55,600 --> 00:12:58,480
sin distinción de qué habían hecho
antes de ir ahí.
217
00:12:58,560 --> 00:13:01,520
¿Es por eso entonces que los nombres
están todos mezclados?
218
00:13:01,600 --> 00:13:02,720
Fue un problema eso.
219
00:13:02,800 --> 00:13:05,960
Los exconscriptos estaban
particularmente ofuscados
220
00:13:06,040 --> 00:13:08,400
con esto de que se los pusiera
en una lista
221
00:13:08,480 --> 00:13:11,360
con todos los caídos militares,
todos mezclados,
222
00:13:11,440 --> 00:13:14,400
que ninguno tuviera ningún tipo
de dato
223
00:13:14,480 --> 00:13:18,000
que dijera cómo había llegado
a Malvinas y qué había hecho.
224
00:13:18,080 --> 00:13:20,960
El cenotafio es, es... yo creo,
225
00:13:21,040 --> 00:13:22,880
un símbolo
de la política menemista.
226
00:13:22,960 --> 00:13:25,520
Decir: "Bueno, los vamos a recordar
a todos por igual,
227
00:13:25,600 --> 00:13:27,400
todos son héroes,
no importa quiénes eran,
228
00:13:27,480 --> 00:13:28,840
no importa lo que hicieron,
229
00:13:28,920 --> 00:13:30,720
los ponemos a todos acá
y esto se acabó.
230
00:13:30,800 --> 00:13:32,640
Y ahora miramos para adelante".
231
00:13:32,720 --> 00:13:35,440
(Narradora)
La sociedad argentina
tuvo serias dificultades
232
00:13:35,520 --> 00:13:38,240
para procesar
la guerra de Malvinas.
233
00:13:38,480 --> 00:13:41,360
En los primeros años
de la década del 80,
234
00:13:41,440 --> 00:13:44,800
cuando se restableció
el sistema democrático,
235
00:13:44,880 --> 00:13:49,320
el tema Malvinas se desdibujó
en la agenda pública.
236
00:13:49,880 --> 00:13:51,920
El gobierno de Raúl Alfonsín,
237
00:13:52,000 --> 00:13:55,680
amenazado por el peligro real
de los golpes de Estado,
238
00:13:55,760 --> 00:13:58,320
temía que instalar el tema Malvinas
239
00:13:58,400 --> 00:14:01,400
le diera legitimidad
a las Fuerzas Armadas
240
00:14:01,480 --> 00:14:03,800
que más allá de haber perdido
la guerra
241
00:14:03,880 --> 00:14:07,960
se atribuían el valor de haber
luchado por la soberanía.
242
00:14:08,040 --> 00:14:13,280
Por otro lado, Malvinas convocaba
conceptos como el anticolonialismo
243
00:14:13,360 --> 00:14:18,480
o América Latina, que remitían
a las luchas sociales de los 70.
244
00:14:19,240 --> 00:14:21,120
La naciente democracia,
245
00:14:21,200 --> 00:14:24,280
marcada a fuego por el terror
de la dictadura,
246
00:14:24,360 --> 00:14:29,200
intentó olvidar todo lo que
remitiera a la violencia política.
247
00:14:29,920 --> 00:14:34,400
Los años noventa, momento en el
que se construyó el cenotafio,
248
00:14:34,480 --> 00:14:37,880
tampoco fueron fructíferos
para poner en su justo lugar
249
00:14:37,960 --> 00:14:40,000
a esta causa nacional.
250
00:14:40,960 --> 00:14:44,280
Esa década, se caracterizó
por un pensamiento
251
00:14:44,360 --> 00:14:48,120
que anunciaba el fin de la historia
y de las ideologías.
252
00:14:49,040 --> 00:14:50,560
Carlos Saúl Menem,
253
00:14:50,640 --> 00:14:56,560
presidente de la Argentina
entre 1989 y 1999,
254
00:14:56,640 --> 00:15:01,920
tomó algunas decisiones cruciales
marcadas por el clima de la época.
255
00:15:02,360 --> 00:15:05,360
En nombre de lo que llamaba
la "reconciliación nacional",
256
00:15:05,440 --> 00:15:08,600
ordenó perdonar,
a través de un indulto,
257
00:15:08,680 --> 00:15:12,920
a todos los militares involucrados
en delitos de lesa humanidad.
258
00:15:13,800 --> 00:15:15,560
En el plano internacional,
259
00:15:15,640 --> 00:15:19,400
alineó al país con las posturas
de los Estados Unidos.
260
00:15:19,960 --> 00:15:22,280
El entonces canciller
Guido Di Tella
261
00:15:22,360 --> 00:15:26,960
señalaba que debíamos mantener
con ese país relaciones carnales.
262
00:15:27,040 --> 00:15:31,360
Este giro incluyó la reanudación
de las relaciones diplomáticas
263
00:15:31,440 --> 00:15:33,960
con Gran Bretaña,
sin que ello implicara
264
00:15:34,040 --> 00:15:37,440
renunciar al reclamo
por la soberanía de las islas
265
00:15:37,520 --> 00:15:42,640
y el inicio de una curiosa política
de "seducción" hacia los isleños
266
00:15:42,720 --> 00:15:45,720
en la que, por medio de propaganda
y obsequios,
267
00:15:45,800 --> 00:15:50,040
se buscaba modificar la imagen
de los argentinos en las islas.
268
00:15:50,120 --> 00:15:54,960
El tratamiento del tema Malvinas
durante las décadas del 80 y del 90,
269
00:15:55,040 --> 00:15:58,920
lo que algunos llaman
“desmalvinización”,
270
00:15:59,000 --> 00:16:03,640
tuvo consecuencias durísimas
para los excombatientes,
271
00:16:03,720 --> 00:16:07,480
que debieron procesar
la posguerra en soledad.
272
00:16:07,560 --> 00:16:12,600
Los suicidios que hubo
en estos años, alrededor de 350,
273
00:16:12,680 --> 00:16:15,440
dan cuenta de esa severidad.
274
00:16:19,520 --> 00:16:23,800
[Música detectivesca]
275
00:16:34,440 --> 00:16:36,080
(Alumna)
Hola, buenas tardes.
276
00:16:36,160 --> 00:16:39,040
Queríamos buscar un ejemplar
de Clarín del 21 de mayo.
277
00:16:39,120 --> 00:16:40,560
¿Podrá ser?
278
00:16:43,280 --> 00:16:46,760
"La barranca de césped está siendo
destruida por topadoras
279
00:16:46,840 --> 00:16:49,280
para poner una gran explanada
de cemento
280
00:16:49,360 --> 00:16:51,640
que sería base del monumento
que rendirá homenaje
281
00:16:51,720 --> 00:16:52,760
a los héroes de Malvinas".
282
00:16:52,840 --> 00:16:55,160
"El lugar de la tranquilidad
requerido
283
00:16:55,240 --> 00:16:58,200
se coloca en uno de los sectores
más conflictivos y contaminados
284
00:16:58,280 --> 00:16:59,640
de la ciudad".
285
00:16:59,720 --> 00:17:04,560
Expresa su opinión, o sea que está
en contra de cómo está ubicado.
286
00:17:07,160 --> 00:17:10,880
Además acá dice en el enorme cartel
de obra no figura, digamos,
287
00:17:10,960 --> 00:17:12,920
quién es el responsable
del proyecto
288
00:17:13,000 --> 00:17:16,080
ni la dirección de los trabajos,
o sea que es como una obra anónima.
289
00:17:16,160 --> 00:17:18,640
Claro si vos vas, fuimos
al cenotafio y no estaba.
290
00:17:18,720 --> 00:17:20,200
Mirá.
291
00:17:22,080 --> 00:17:25,480
[Música detectivesca]
292
00:17:25,560 --> 00:17:26,840
Sí.
293
00:17:26,960 --> 00:17:33,280
[Música detectivesca]
294
00:17:34,280 --> 00:17:36,800
(Mariana Santangelo)
Bueno, ustedes habrán visto
que lugares de memoria, monumentos,
295
00:17:36,880 --> 00:17:38,360
formas construidas
296
00:17:38,440 --> 00:17:39,880
que están vinculadas
con la memoria de Malvinas
297
00:17:39,960 --> 00:17:42,480
hay esparcidos por todo
el territorio argentino.
298
00:17:42,720 --> 00:17:46,080
Lo que yo les traje, o sea,
son dos monumentos:
299
00:17:46,160 --> 00:17:47,880
uno que queda en Puerto Madryn
300
00:17:47,960 --> 00:17:49,720
y otro que queda
en la ciudad de Quequén,
301
00:17:49,800 --> 00:17:51,360
en el sur de Buenos Aires.
302
00:17:51,440 --> 00:17:54,480
Me resultan bastante gráficos
a la hora de pensar
303
00:17:54,560 --> 00:17:56,680
las diferencias
entre estos monumentos.
304
00:17:56,760 --> 00:17:58,760
(Mariana Santangelo)
En el caso del monumento
de Quequén,
305
00:17:58,840 --> 00:18:00,880
por la misma estética del monumento
se darán cuenta,
306
00:18:00,960 --> 00:18:04,480
es una república
donde el eje vertical,
307
00:18:04,560 --> 00:18:05,960
o sea, la idea
de que la República
308
00:18:06,040 --> 00:18:10,480
está cobijando a este hijo
que fue caído en Malvinas,
309
00:18:10,560 --> 00:18:12,400
está como bien enfatizada.
310
00:18:12,480 --> 00:18:15,080
Y en el caso de Puerto Madryn
aparece una nación
311
00:18:15,160 --> 00:18:16,600
un poco más problematizada
312
00:18:16,680 --> 00:18:20,720
e incluso la guerra de Malvinas
y la experiencia en Malvinas
313
00:18:20,800 --> 00:18:22,520
es mucho más horizontal.
314
00:18:22,600 --> 00:18:26,080
Es decir, la memoria de Malvinas
está puesta en la relación
315
00:18:26,160 --> 00:18:29,080
entre los propios conscriptos,
entre los propios compañeros
316
00:18:29,160 --> 00:18:32,120
o sea que estuvieron en la guerra.
317
00:18:32,200 --> 00:18:35,400
Es importante también preguntarnos
bueno quién efectivamente lo hizo.
318
00:18:35,480 --> 00:18:38,360
Y nos vamos a dar cuenta
que hay diferencias importantes
319
00:18:38,440 --> 00:18:43,080
entre aquellos monumentos, aquellos
encargos de excombatientes,
320
00:18:43,160 --> 00:18:45,160
de grupos de la sociedad civil
321
00:18:45,240 --> 00:18:47,360
y aquellos que están hechos
por el Estado,
322
00:18:47,440 --> 00:18:49,760
es decir, donde hay una puesta
bastante distinta.
323
00:18:51,600 --> 00:18:54,240
(Narradora)
Los lugares de memoria
vinculados a Malvinas
324
00:18:54,720 --> 00:18:57,920
se distribuyen por todo
el territorio nacional.
325
00:18:58,360 --> 00:18:59,920
Conocer algunos de ellos
326
00:19:00,000 --> 00:19:03,560
permite pensar en el proceso
de construcción de la memoria.
327
00:19:04,200 --> 00:19:06,080
En Puerto Madryn, Chubut,
328
00:19:06,160 --> 00:19:09,520
el monumento que recuerda
a quienes fueron a la guerra
329
00:19:09,600 --> 00:19:12,360
está ubicada de espaldas
al muelle Storni,
330
00:19:12,440 --> 00:19:17,400
el mismo donde, en 1982,
desembarcaron los soldados
331
00:19:17,480 --> 00:19:19,480
que volvían de las islas.
332
00:19:19,560 --> 00:19:22,000
Fue edificado en 2003
333
00:19:22,080 --> 00:19:25,800
por una iniciativa
de los excombatientes locales.
334
00:19:25,880 --> 00:19:29,480
Distinta es la representación
del monumento erigido en Quequén,
335
00:19:29,560 --> 00:19:33,240
Provincia de Buenos Aires,
el más grande construido en el país
336
00:19:33,320 --> 00:19:35,720
en los últimos setenta años.
337
00:19:36,280 --> 00:19:39,560
Tiene aproximadamente 34 m
de altura.
338
00:19:39,640 --> 00:19:43,840
Surgió como una idea de los
integrantes de la Prefectura Naval.
339
00:19:43,920 --> 00:19:48,240
El diseño estuvo a cargo
del artista Oscar Mirwald
340
00:19:48,320 --> 00:19:51,080
y fue financiado
por el Estado Nacional.
341
00:19:51,160 --> 00:19:55,840
Se inauguró el 2 de abril de 1999.
342
00:19:55,920 --> 00:19:59,320
Pero, quizás, el lugar de memoria
más significativo
343
00:19:59,400 --> 00:20:02,840
sea el Cementerio de Darwin,
en las islas Malvinas,
344
00:20:02,920 --> 00:20:06,640
donde están enterrados algunos
de los caídos argentinos
345
00:20:06,720 --> 00:20:12,560
y donde, hasta hoy, muchos de los
cuerpos permanecen sin identificar.
346
00:20:12,640 --> 00:20:15,440
Fue construido
por el Gobierno británico
347
00:20:15,520 --> 00:20:20,200
y por pedido de los isleños
se ubicó alejado del pueblo.
348
00:20:20,280 --> 00:20:21,400
En aquel momento
349
00:20:21,480 --> 00:20:24,480
la dictadura argentina se negó
a participar del proyecto
350
00:20:24,560 --> 00:20:27,360
porque en la solicitud
donde los británicos
351
00:20:27,440 --> 00:20:30,160
preguntaban qué hacer
con los cuerpos
352
00:20:30,240 --> 00:20:33,160
incluían la palabra "repatriación".
353
00:20:33,240 --> 00:20:37,200
Aceptar esa palabra era admitir
que las Malvinas
354
00:20:37,280 --> 00:20:40,240
no formaban parte de la Argentina.
355
00:20:40,720 --> 00:20:43,560
Para los familiares
de los caídos argentinos,
356
00:20:43,640 --> 00:20:47,960
visitar el cementerio implica
completar un duelo personal,
357
00:20:48,040 --> 00:20:50,040
homenajear a sus familiares
358
00:20:50,120 --> 00:20:53,520
y mantener la vigencia del reclamo
de soberanía.
359
00:20:53,600 --> 00:20:55,640
Hasta principios de los noventa
360
00:20:55,720 --> 00:20:59,280
las familias de los combatientes
que querían visitar el cementerio
361
00:20:59,360 --> 00:21:02,920
sólo podían hacerlo en vuelos
humanitarios
362
00:21:03,000 --> 00:21:05,400
organizados por la Cruz Roja.
363
00:21:05,480 --> 00:21:07,160
A fines de los noventa,
364
00:21:07,240 --> 00:21:10,320
se flexibilizaron los requisitos
para viajar
365
00:21:10,400 --> 00:21:13,280
y las visitas se volvieron
más frecuentes.
366
00:21:13,360 --> 00:21:17,480
En este marco, en 1998,
367
00:21:17,560 --> 00:21:20,960
la Comisión de Familiares
y Caídos en Malvinas
368
00:21:21,040 --> 00:21:23,800
comenzó a trabajar en la
edificación de un monumento
369
00:21:23,880 --> 00:21:25,760
para el Cementerio de Darwin
370
00:21:25,840 --> 00:21:29,840
que finalmente se inauguró
en octubre de 2004.
371
00:21:31,240 --> 00:21:33,880
Dos hileras de pared
de hormigón armado,
372
00:21:33,960 --> 00:21:39,440
pórfido patagónico y granito negro
sostienen las placas recordatorias
373
00:21:39,520 --> 00:21:43,280
de los 649 nombres de los caídos,
374
00:21:43,360 --> 00:21:47,520
siguiendo el criterio
del cenotafio de Plaza San Martín,
375
00:21:47,600 --> 00:21:50,520
es decir, sin distinción
entre civiles
376
00:21:50,600 --> 00:21:54,880
que estaban haciendo el servicio
militar y militares de rango.
377
00:21:54,960 --> 00:21:58,360
También incluye una réplica
de la Virgen de Luján.
378
00:21:58,440 --> 00:22:02,840
Estos son solo algunos
de los tantos lugares de memoria
379
00:22:02,920 --> 00:22:04,920
asociados a Malvinas.
380
00:22:05,000 --> 00:22:07,240
Repensar estos monumentos,
381
00:22:07,320 --> 00:22:13,040
analizarlos y tratar de entender
los contextos y actores sociales
382
00:22:13,120 --> 00:22:17,080
involucrados en los diferentes
períodos históricos
383
00:22:17,160 --> 00:22:18,880
en los que fueron creados,
384
00:22:18,960 --> 00:22:23,440
es parte de la tarea
para inscribir estos recordatorios
385
00:22:23,520 --> 00:22:25,920
en un relato nacional.
386
00:22:33,520 --> 00:22:38,320
[Bullicio de chicos y chicas]
387
00:22:38,400 --> 00:22:40,960
(Alumna)
Bueno, chicos,
nosotros quisimos entrevistar
388
00:22:41,040 --> 00:22:43,960
a la antropóloga Rosana Guber,
389
00:22:44,040 --> 00:22:47,880
que es una especialista
en la construcción de la memoria,
390
00:22:47,960 --> 00:22:52,680
y al hablar de la memoria también
nos habló de los monumentos.
391
00:22:52,760 --> 00:22:55,480
Hicimos hincapié
en el cenotafio,
392
00:22:55,560 --> 00:22:57,880
en la controversia que tuvo este.
393
00:22:57,960 --> 00:23:00,280
Nosotros hicimos la entrevista
al arquitecto Andrés Morán,
394
00:23:00,360 --> 00:23:03,000
que en ese momento trabajaba
en el Ministerio de Obras Públicas,
395
00:23:03,080 --> 00:23:05,000
que fue quien construyó
el monumento.
396
00:23:05,080 --> 00:23:08,000
Nos contó que fue convocado
sin concurso previo,
397
00:23:08,080 --> 00:23:10,840
sino que fue una decisión
arbitraria del gobierno de turno;
398
00:23:10,920 --> 00:23:12,480
en ese momento estaba
el Dr. Menem.
399
00:23:12,560 --> 00:23:14,400
Bueno, también nos contó que
el monumento está inconcluso,
400
00:23:14,480 --> 00:23:16,440
que había una parte que, bueno,
no se construyó,
401
00:23:16,520 --> 00:23:19,280
más que nada por falta de tiempo
porque en ese momento
402
00:23:19,360 --> 00:23:22,040
se tenía que inaugurar
para una determinada fecha
403
00:23:22,120 --> 00:23:23,600
y se construyó muy rápido.
404
00:23:24,080 --> 00:23:26,520
Bueno, nosotros llamamos
a un centro de excombatientes
405
00:23:26,600 --> 00:23:30,040
para conseguir algún familiar
de algún soldado,
406
00:23:30,120 --> 00:23:32,800
de algún caído en Malvinas,
y conseguimos un padre.
407
00:23:32,880 --> 00:23:37,360
El padre de Alejandro Vargas,
que el chico murió allá,
408
00:23:37,440 --> 00:23:39,360
para que nos venga a contar
un poco su experiencia.
409
00:23:40,360 --> 00:23:44,960
(Voz de hombre)
Soy Salvador Antonio Vargas
y por esas cosas de la vida
410
00:23:45,040 --> 00:23:48,760
tuve un hijo que quiso ir a Malvinas
y se quedó allá.
411
00:23:48,840 --> 00:23:54,200
Yo vi que la guerra provocó algo
terrible en contra de los jóvenes.
412
00:23:54,280 --> 00:23:57,960
Mandaron a los jóvenes a una guerra
que no era de ellos,
413
00:23:58,040 --> 00:24:00,000
y escribí una carta muy dura
414
00:24:00,080 --> 00:24:02,800
que salió el 24 de junio
del año 82 en Clarín
415
00:24:02,880 --> 00:24:06,120
y que decía que como padre
de Alejandro Pedro Vargas,
416
00:24:06,200 --> 00:24:08,560
les pedía al Gobierno
y al pueblo argentino
417
00:24:08,640 --> 00:24:12,840
que nunca más un gobierno
no constitucional
418
00:24:12,920 --> 00:24:15,240
movilice tropas de reclutas;
419
00:24:15,320 --> 00:24:19,280
que nunca más el periodismo
de cualquier tipo
420
00:24:19,360 --> 00:24:24,360
azuce a nuestros hijos a guerras
inspiradas en el oportunismo,
421
00:24:24,440 --> 00:24:26,720
la soberbia o la embriaguez.
422
00:24:26,800 --> 00:24:29,880
¿Qué edad tenía su hijo
cuando fue a la guerra?
423
00:24:29,960 --> 00:24:35,560
Tenía 19 años y cumplió 20 años
el 3 de mayo del año 82.
424
00:24:35,640 --> 00:24:39,240
¿Usted le escribía cartas mientras
su hijo estaba allá en Malvinas?
425
00:24:39,320 --> 00:24:41,920
Yo le escribí cartas
y él me escribió tres.
426
00:24:42,000 --> 00:24:43,800
Ahora, mis cartas se ve
que no las recibía
427
00:24:43,880 --> 00:24:46,960
porque siempre pedía
"que me escriba papá".
428
00:24:47,640 --> 00:24:49,080
Y no recibía mis cartas.
429
00:24:49,160 --> 00:24:52,120
Pero sí recibió cartas
de mi hija, de amigos.
430
00:24:52,200 --> 00:24:54,760
(Alumna)
¿Qué opina sobre los monumentos
que se construyen
431
00:24:54,840 --> 00:24:56,480
para recordar a los caídos?
432
00:24:56,560 --> 00:25:00,600
Es importante. La memoria es algo
muy importante
433
00:25:00,680 --> 00:25:03,400
y no hay que olvidar
algo tan tremendo.
434
00:25:03,480 --> 00:25:05,640
¿Usted conoce muchos más
monumentos en Argentina
435
00:25:05,720 --> 00:25:07,640
sobre los caídos en Malvinas?
436
00:25:07,720 --> 00:25:09,840
Muchos más no,
pero conozco algunos.
437
00:25:09,920 --> 00:25:11,760
Conozco el de Necochea.
438
00:25:11,960 --> 00:25:15,360
El de Usuhaia,
que me parece una genialidad
439
00:25:15,440 --> 00:25:17,000
el de Ushuaia
cómo está hecho.
440
00:25:17,080 --> 00:25:22,520
Es una pared de un espesor uniforme
y tiene el contorno
441
00:25:22,600 --> 00:25:24,080
de las islas Malvinas.
442
00:25:24,160 --> 00:25:28,400
Y apunta, el centro geométrico
de eso, apunta a Malvinas.
443
00:25:28,760 --> 00:25:30,960
Bueno, Salvador,
le agradecemos muchísimo
444
00:25:31,040 --> 00:25:32,720
su presencia acá en la escuela,
445
00:25:32,800 --> 00:25:35,800
haber compartido con nosotros
su experiencia y, bueno,
446
00:25:35,880 --> 00:25:37,160
esto nos ayuda mucho también
447
00:25:37,240 --> 00:25:40,080
en la construcción
de la memoria de los chicos,
448
00:25:40,160 --> 00:25:41,200
la memoria histórica
449
00:25:41,280 --> 00:25:43,920
de lo que fueron aquellos
acontecimientos. ¿Sí?
450
00:25:44,000 --> 00:25:49,400
[Aplausos]
451
00:25:50,880 --> 00:25:52,560
Bueno, chicos,
yo acá hice un video
452
00:25:52,640 --> 00:25:55,840
sobre los monumentos a Malvinas.
Espero que les guste.
453
00:25:57,320 --> 00:26:00,680
[Música suave]
454
00:26:00,760 --> 00:26:07,160
[Música de cierre]