1
00:00:01,280 --> 00:00:05,920
[Música de presentación]

2
00:00:14,959 --> 00:00:20,720
Patria sería donde vivimos,
donde nacimos y lo que tenemos.

3
00:00:21,160 --> 00:00:24,560
Patria
vendría a ser un país con escudo,

4
00:00:24,680 --> 00:00:27,360
con bandera, con escarapela.

5
00:00:27,479 --> 00:00:30,800
Se le dice más nación
ahora más que patria.

6
00:00:31,320 --> 00:00:35,879
La patria
es el lugar donde uno nace y quiere.

7
00:00:36,800 --> 00:00:39,360
Sería como los representantes
de lo nacional.

8
00:00:39,680 --> 00:00:43,840
Es un conjunto
porque es un conjunto de culturas,

9
00:00:44,760 --> 00:00:48,320
diferentes culturas, religiones,

10
00:00:48,439 --> 00:00:50,640
y el lugar en donde uno nace.

11
00:00:51,360 --> 00:00:56,200
Que la gente capaz ahora
no valora tanto ser argentinos,

12
00:00:56,320 --> 00:00:58,400
o más bien no es como salir

13
00:00:58,520 --> 00:01:01,760
y estar todo el tiempo diciendo:
"Soy argentino, soy argentino".

14
00:01:01,879 --> 00:01:04,959
Y porque es como que de acá
somos todos iguales.

15
00:01:05,080 --> 00:01:07,840
La patria, en esa época, digamos,
en la época de la revolución,

16
00:01:07,959 --> 00:01:09,520
la patria se convirtió

17
00:01:09,640 --> 00:01:12,000
en la identidad más fuerte
de los que luchaban, ¿no?

18
00:01:12,119 --> 00:01:14,680
Es decir, en 1810, la patria

19
00:01:14,800 --> 00:01:16,360
era el lugar
en el que uno había nacido,

20
00:01:16,479 --> 00:01:18,720
digamos, para los porteños,
era Buenos Aires,

21
00:01:18,840 --> 00:01:20,000
para los cordobeses, era Córdoba,

22
00:01:20,119 --> 00:01:23,000
para los correntinos,
era Corrientes, etcétera, ¿sí?

23
00:01:23,119 --> 00:01:24,840
Por eso, el regimiento

24
00:01:24,959 --> 00:01:26,720
que se forma
en las invasiones inglesas

25
00:01:26,840 --> 00:01:29,119
de los habitantes de Buenos Aires
se llamaba Patricios

26
00:01:29,239 --> 00:01:30,520
porque son los que viven
en la patria,

27
00:01:30,640 --> 00:01:32,520
es decir,
en la ciudad en la cual nacieron.

28
00:01:32,640 --> 00:01:35,680
Ahora, a partir de 1810

29
00:01:35,800 --> 00:01:37,720
y que comience la guerra
de independencia,

30
00:01:37,840 --> 00:01:39,760
va a surgir una idea de patria
mucho más amplia,

31
00:01:39,879 --> 00:01:42,200
que tiene que ver
con la causa colectiva

32
00:01:42,320 --> 00:01:43,640
por la cual están peleando, ¿no?

33
00:01:43,760 --> 00:01:46,400
Y ahí surge una idea de patria
que es mayor

34
00:01:46,520 --> 00:01:48,360
y que no tiene todavía
un territorio claro

35
00:01:48,479 --> 00:01:50,520
que sea
el que termina siendo Argentina

36
00:01:50,640 --> 00:01:52,760
porque ellos tampoco saben bien

37
00:01:52,879 --> 00:01:55,600
cuál va a ser
el referente territorial,

38
00:01:55,760 --> 00:01:59,479
pero sí tienen la idea
de algo que comparten todos aquellos

39
00:01:59,600 --> 00:02:03,439
que están luchando, al principio,
contra las autoridades coloniales

40
00:02:03,560 --> 00:02:06,160
y, después, directamente
contra España por la independencia.

41
00:02:06,280 --> 00:02:09,119
Ahí surge una idea fuerte
y colectiva de patria,

42
00:02:09,239 --> 00:02:10,400
que es, probablemente,

43
00:02:10,520 --> 00:02:12,959
uno de los principios de identidad
más fuertes de la época.

44
00:02:13,239 --> 00:02:18,640
[Música suave]

45
00:02:19,320 --> 00:02:22,040
Pueblo es un conjunto de casas.

46
00:02:22,160 --> 00:02:25,600
En las casas, viven pocas personas,
como un pueblo chiquito.

47
00:02:25,920 --> 00:02:27,119
Es una sociedad,

48
00:02:27,239 --> 00:02:29,840
es un conjunto de personas
que conviven,

49
00:02:29,959 --> 00:02:34,360
que hacen diferentes cosas
para sacar adelante a ese pueblo.

50
00:02:34,680 --> 00:02:36,840
Me parece que antes
estaba muy diferenciado

51
00:02:36,959 --> 00:02:39,360
lo que era el pueblo

52
00:02:39,479 --> 00:02:43,320
de los que representaron realmente
la Revolución de Mayo,

53
00:02:43,439 --> 00:02:48,920
y hoy por ahí
no hay tantas diferencias

54
00:02:49,040 --> 00:02:50,920
entre el pueblo y el poder,

55
00:02:51,040 --> 00:02:54,239
aunque sí las hay,
pero creo que no son tan marcadas.

56
00:02:54,360 --> 00:02:58,920
Entre todas las palabras,
independencia, revolución, igualdad,

57
00:02:59,040 --> 00:03:00,680
yo elijo pueblo

58
00:03:00,800 --> 00:03:04,080
porque me parece
que es lo que permite

59
00:03:04,200 --> 00:03:06,879
que el resto de las palabras
sean posibles

60
00:03:07,000 --> 00:03:08,239
porque es la base,

61
00:03:08,360 --> 00:03:11,800
lo que la gente puede decir
que son iguales,

62
00:03:11,920 --> 00:03:13,760
que pueden hacer
una revolución juntos,

63
00:03:13,879 --> 00:03:15,800
que pueden lograr la independencia
juntos

64
00:03:15,920 --> 00:03:18,239
si se sienten como pueblo,
si no, no.

65
00:03:18,360 --> 00:03:21,280
En realidad, también, nuevamente,
dicen varias cosas

66
00:03:21,400 --> 00:03:23,840
con las cuales se puede pensar,
hoy en día, pueblo,

67
00:03:23,959 --> 00:03:25,479
y que también permiten pensar

68
00:03:25,600 --> 00:03:29,000
cómo se concebía la idea de pueblo
en la época de la revolución.

69
00:03:29,119 --> 00:03:32,360
Ahí hay dos cosas muy importantes
que tenemos que tener presentes.

70
00:03:32,479 --> 00:03:33,800
Nosotros, hoy en día,

71
00:03:33,920 --> 00:03:38,720
pensamos que el pueblo,
la patria, la nación y el país

72
00:03:38,840 --> 00:03:42,360
están hablando o se refieren todos
a un mismo referente,

73
00:03:42,479 --> 00:03:45,560
son términos casi intercambiables
en cierto sentido

74
00:03:45,680 --> 00:03:48,000
porque pensamos en términos
de pueblos nacionales,

75
00:03:48,119 --> 00:03:49,320
de nacionalidades.

76
00:03:49,439 --> 00:03:50,680
En la época de la revolución,

77
00:03:50,800 --> 00:03:53,479
la idea de pueblo tenía que ver
con una comunidad política

78
00:03:53,600 --> 00:03:55,239
que tenía determinados derechos.

79
00:03:55,360 --> 00:03:56,520
Dentro de la monarquía,

80
00:03:56,640 --> 00:03:59,680
sí, por ejemplo,
una ciudad podía ser un pueblo,

81
00:03:59,800 --> 00:04:02,400
pero no se refiere
a la idea de ciudad

82
00:04:02,520 --> 00:04:06,879
como el espacio urbano
o el asentamiento humano,

83
00:04:07,000 --> 00:04:09,600
sino una comunidad
que tiene determinados derechos.

84
00:04:09,720 --> 00:04:11,360
En este caso, en el Río de la Plata,

85
00:04:11,479 --> 00:04:13,680
los pueblos son las ciudades
que tienen cabildos.

86
00:04:13,800 --> 00:04:15,680
Los cabildos
son la expresión política.

87
00:04:15,800 --> 00:04:17,680
Ahí aparece
otra cuestión referida al pueblo,

88
00:04:17,800 --> 00:04:20,920
que es que los que tenían derechos--
Como era una sociedad estamental,

89
00:04:21,040 --> 00:04:24,920
los que tenían derechos políticos
a ser representados y a expresarse

90
00:04:25,040 --> 00:04:27,640
no eran todos,
era una minoría, los vecinos,

91
00:04:27,760 --> 00:04:31,600
es decir, varones
mayores de 25 años,

92
00:04:31,720 --> 00:04:34,040
casados,
con determinada propiedad y blancos.

93
00:04:34,640 --> 00:04:37,520
Pero, por otro lado,
ya cuando se produce la revolución,

94
00:04:37,640 --> 00:04:39,920
empieza a extenderse
una idea más grande de pueblo

95
00:04:40,040 --> 00:04:42,479
que se refiere
a la totalidad de la comunidad.

96
00:04:42,600 --> 00:04:43,920
En la época de la revolución,

97
00:04:44,040 --> 00:04:45,959
el concepto de pueblo
es muy importante

98
00:04:46,080 --> 00:04:48,800
porque es los sujetos
a partir de los cuales

99
00:04:48,920 --> 00:04:51,000
se van a constituir
los cuerpos políticos.

100
00:04:51,119 --> 00:04:53,000
Por eso,
cuando se piensa, por ejemplo,

101
00:04:53,119 --> 00:04:55,680
en la declaración de independencia
en 1816,

102
00:04:55,800 --> 00:04:57,040
son representantes

103
00:04:57,160 --> 00:04:59,080
de las Provincias Unidas
en Sudamérica.

104
00:04:59,200 --> 00:05:03,119
Esas provincias son los pueblos,
pero no hay una idea de un pueblo

105
00:05:03,239 --> 00:05:05,640
como pensamos nosotros hoy en día,
sino son pueblos

106
00:05:05,760 --> 00:05:09,160
que buscan acordar
para constituir un cuerpo político,

107
00:05:09,280 --> 00:05:12,640
y esto sí es una gran diferencia
con cómo lo entendemos hoy en día

108
00:05:12,760 --> 00:05:14,720
porque, hoy en día, decimos
que hay distintos pueblos,

109
00:05:14,840 --> 00:05:17,119
pero no se refiere
a conjuntos humanos

110
00:05:17,239 --> 00:05:19,600
que se distinguen por ser
comunidades políticas distintas,

111
00:05:19,720 --> 00:05:21,400
como era hacia 1810,

112
00:05:21,520 --> 00:05:23,320
y, en realidad,
durante bastante tiempo.

113
00:05:23,439 --> 00:05:25,800
Recién con la Constitución del 53,

114
00:05:25,920 --> 00:05:27,840
con la reforma del 60
y un poquito más

115
00:05:27,959 --> 00:05:30,200
uno puede decir que hay una idea
de pueblo argentino.

116
00:05:30,320 --> 00:05:34,600
[Música suave]

117
00:05:36,280 --> 00:05:37,640
Parece que sí.

118
00:05:37,760 --> 00:05:39,520
Las preguntas de los chicos
funcionan muy bien

119
00:05:39,640 --> 00:05:40,840
para que uno, todo el tiempo,

120
00:05:40,959 --> 00:05:43,560
revise qué es lo que dice,
cómo lo dice

121
00:05:43,680 --> 00:05:46,400
y ver si estamos pensando
siempre en lo mismo, ¿no?,

122
00:05:46,520 --> 00:05:48,360
porque, a veces,
nos pasa a los historiadores

123
00:05:48,479 --> 00:05:50,360
que discutimos
nuestros propios problemas

124
00:05:50,479 --> 00:05:53,560
a nivel profesional, y, a veces,

125
00:05:53,680 --> 00:05:57,160
tenemos que discutir más
con el resto

126
00:05:57,280 --> 00:06:00,119
y, en particular, con los chicos,
que son los que se están formando

127
00:06:00,239 --> 00:06:05,119
y donde la historia sigue siendo
una herramienta fundamental

128
00:06:05,239 --> 00:06:08,400
para poder formarse uno
como un ciudadano, por ejemplo.

129
00:06:08,520 --> 00:06:12,000
[Música suave]

130
00:06:14,360 --> 00:06:16,160
La verdad,
a mí el estudio de la Historia

131
00:06:16,280 --> 00:06:19,680
sí me lo marcó la Revolución de Mayo

132
00:06:19,800 --> 00:06:24,360
porque yo me enamoré de la Historia
estando en la escuela

133
00:06:24,479 --> 00:06:28,600
por una profesora
que explicó con lujo de detalle

134
00:06:28,720 --> 00:06:32,560
el debate en el Cabildo
del 22 de mayo

135
00:06:32,680 --> 00:06:37,000
y era tanta la pasión que ponía

136
00:06:37,119 --> 00:06:38,600
que creo que ese fue el momento

137
00:06:38,720 --> 00:06:42,680
en donde dije:
"Bueno, esta cosa tan pasional

138
00:06:42,800 --> 00:06:45,640
y tan interesante
es lo que me gusta".

139
00:06:46,640 --> 00:06:47,800
Y, con respecto a la historia,

140
00:06:47,920 --> 00:06:49,320
a mí también,
en la escuela, me gustaba,

141
00:06:49,439 --> 00:06:52,119
pero, finalmente, creo que lo que
más me hizo ser historiador

142
00:06:52,239 --> 00:06:54,640
son las historietas.
Yo soy fanático de las historietas,

143
00:06:54,760 --> 00:06:57,400
y hay muchas historietas,
como "Astérix", por ejemplo,

144
00:06:57,520 --> 00:06:58,760
que son históricas,

145
00:06:58,879 --> 00:07:01,560
y a partir de ahí
fue que me picó el bichito ese

146
00:07:01,680 --> 00:07:02,840
y terminé acá.

147
00:07:02,959 --> 00:07:08,439
[Música de cierre]