1
00:00:00,400 --> 00:00:01,680
[Música: tango]
2
00:00:01,760 --> 00:00:04,280
(Juan Sasturain)
Uy, qué difícil largar este partido.
3
00:00:04,360 --> 00:00:06,520
Uh, casi gol.
4
00:00:06,920 --> 00:00:08,480
No pienso aflojar,
5
00:00:08,560 --> 00:00:11,280
ni aunque llegue a encontrarme
con los muchachos del club
6
00:00:11,360 --> 00:00:13,920
para ver revistas
de dos verdaderos fenómenos
7
00:00:14,000 --> 00:00:16,240
de la sociología dibujada porteña,
8
00:00:16,320 --> 00:00:19,320
Alejandro del Prado, alias Calé,
9
00:00:19,400 --> 00:00:20,600
y Luis Medrano.
10
00:00:20,680 --> 00:00:26,680
[Música: tango]
11
00:00:29,800 --> 00:00:31,240
(Eduardo)
Siempre igual.
12
00:00:35,600 --> 00:00:37,920
(Relator desde la radio)
Posición adelantada,
dice el árbitro.
13
00:00:38,000 --> 00:00:40,400
¡Uh! ¡Casi, casi!
14
00:00:40,480 --> 00:00:43,600
[Voz ininteligible del relator]
15
00:00:43,680 --> 00:00:46,360
Ah, bueno, justo,
justo terminó el primer tiempo.
16
00:00:47,240 --> 00:00:49,360
Uy, ¿qué hacés, Juancito?
¿Eras vos el del ruido?
17
00:00:49,440 --> 00:00:51,480
¿Qué hacés, Edu? ¿Cómo va?
18
00:00:51,560 --> 00:00:52,720
Mirá con quién estoy.
19
00:00:52,800 --> 00:00:54,520
-Qué grande.
-¿Conocés a Oche, no?
20
00:00:54,600 --> 00:00:56,920
¿Cómo no lo voy a conocer?
Oche Califa, viejo.
21
00:00:57,000 --> 00:00:58,760
Qué grande Oche. Un ídolo.
22
00:00:58,840 --> 00:01:00,040
Un ídolo total.
23
00:01:01,280 --> 00:01:03,520
-Esto lo hizo él.
-¡Más bien, el libro de Medrano!
24
00:01:03,600 --> 00:01:04,840
Mirá qué librazo.
25
00:01:05,000 --> 00:01:06,120
(Juan)
Dios mío.
26
00:01:06,200 --> 00:01:08,000
-Es un libro único, eh.
-Vale lo que pesa.
27
00:01:08,080 --> 00:01:09,640
No lo puedo ni levantar.
28
00:01:09,720 --> 00:01:10,840
No, está bárbaro.
29
00:01:10,920 --> 00:01:13,480
Ahora, no solo de Medrano sabe este,
este sabe de todo.
30
00:01:13,560 --> 00:01:16,000
Y yo creo
que es la persona ideal para hoy.
31
00:01:16,160 --> 00:01:17,200
(Eduardo)
Qué grande, Oche.
32
00:01:17,280 --> 00:01:20,080
En este, "La Argentina que ríe",
33
00:01:20,160 --> 00:01:23,520
cuenta absolutamente todo
sobre el humor gráfico argentino.
34
00:01:23,600 --> 00:01:24,720
Sí, no es todo,
35
00:01:24,800 --> 00:01:27,240
pero lo que pasa
es que son las dos décadas de oro,
36
00:01:27,320 --> 00:01:29,360
el cuarenta y el cincuenta;
37
00:01:29,440 --> 00:01:32,120
entre lo que estuvo antes
y lo que siguió,
38
00:01:32,200 --> 00:01:34,960
está el momento irrepetible.
39
00:01:35,040 --> 00:01:37,440
Ahora, ese humor del cuarenta,
cincuenta
40
00:01:37,520 --> 00:01:39,600
es bien costumbrismo de barrio, ¿no?
41
00:01:39,680 --> 00:01:42,760
Bah, del centro y del barrio
todo el tiempo, ¿no?
42
00:01:42,840 --> 00:01:44,120
Es el mundo del tango.
43
00:01:44,200 --> 00:01:46,560
-Y es el mundo del tango. Sí, señor.
-Claro.
44
00:01:49,280 --> 00:01:51,200
El que me parece
que se quedó en aquella época
45
00:01:51,280 --> 00:01:52,600
es el quía, eh.
46
00:01:53,800 --> 00:01:55,080
Parece, ¿no?
47
00:01:56,040 --> 00:02:00,120
[Música: tango]
48
00:02:00,200 --> 00:02:01,480
[Golpe]
49
00:02:04,000 --> 00:02:05,360
[Sirena]
50
00:02:07,400 --> 00:02:13,400
[Música de presentación]
51
00:02:53,440 --> 00:02:56,280
(Juan Sasturain)
Cuando el creador y director
de la revista "Rico Tipo",
52
00:02:56,360 --> 00:02:57,440
Guillermo Divito,
53
00:02:57,520 --> 00:03:00,320
descubrió esas especies
de aguafuertes dibujadas
54
00:03:00,400 --> 00:03:02,800
que Calé publicaba
en "Sucedió con la Farra",
55
00:03:02,880 --> 00:03:05,440
decidió convocarlo
para trabajar con él
56
00:03:05,520 --> 00:03:08,240
y le ofreció una página semanal
57
00:03:08,320 --> 00:03:11,880
donde estampar
sus filosas radiografías porteñas.
58
00:03:12,240 --> 00:03:15,680
A Divito se le ocurrió bautizar
la sección de Calé
59
00:03:15,760 --> 00:03:18,600
con el nombre
"Buenos Aires en camiseta",
60
00:03:18,680 --> 00:03:20,960
una síntesis casi perfecta
61
00:03:21,040 --> 00:03:23,640
de lo que transmitían
aquellas viñetas.
62
00:03:24,240 --> 00:03:27,400
Calé también publicó en los diarios
"El Laborista" y "Democracia"
63
00:03:27,480 --> 00:03:32,120
y en las revistas "Descamisada",
"PBT", "Pobre Diablo" y "River",
64
00:03:32,200 --> 00:03:36,040
donde firmaba con el pseudónimo
de "Alejandro, el fana"
65
00:03:36,560 --> 00:03:38,160
porque, además de humorista,
66
00:03:38,240 --> 00:03:41,600
Calé era un tanguero
y un futbolero de ley.
67
00:03:42,320 --> 00:03:45,640
Tuvo una prolífica producción
a pesar de su corta vida.
68
00:03:46,120 --> 00:03:52,000
Murió a los 38 años nada más,
en 1963.
69
00:03:52,240 --> 00:03:53,960
Algunos dicen, y con razón,
70
00:03:54,040 --> 00:03:58,560
que la causa de su muerte fueron
sus extensas jornadas de trabajo,
71
00:03:58,960 --> 00:04:02,960
tanta exigencia
sin el imprescindible descanso.
72
00:04:09,240 --> 00:04:13,320
Yo conocí a un tipo de nuestra edad,
ahora debe ser más grande,
73
00:04:13,400 --> 00:04:16,360
que fue cadete de "Rico Tipo",
74
00:04:17,280 --> 00:04:19,160
y me contó una anécdota.
Yo no sé si--
75
00:04:19,240 --> 00:04:21,160
Me hizo mucha gracia la anécdota.
76
00:04:21,240 --> 00:04:25,240
Divito decía que él no entregaba
nunca en fecha ni horario.
77
00:04:25,320 --> 00:04:26,800
Entonces, lo mandó a él y le dijo:
78
00:04:26,880 --> 00:04:28,920
"Pibe, andá a buscar la página
'Buenos Aires en camiseta'
79
00:04:29,000 --> 00:04:30,040
a la casa de Calé".
80
00:04:30,120 --> 00:04:33,720
-Una página así.
-Y fue. En el tranvía, no sé.
81
00:04:33,800 --> 00:04:36,160
Y tocó así. Sale Calé, y le dice:
82
00:04:36,240 --> 00:04:40,800
"Divito me manda a buscar la página
de 'Buenos Aires en camiseta'".
83
00:04:40,880 --> 00:04:43,600
"Ah, vení, pibe, no la pude hacer.
Vení, vení.
84
00:04:43,680 --> 00:04:45,760
¿A vos te parece?
Mirá, ¿cómo la voy a hacer?".
85
00:04:45,840 --> 00:04:49,560
Y estaba la mujer
amasando los ravioles en el tablero.
86
00:04:49,640 --> 00:04:51,640
Y dice:
"Mi mujer me usó el tablero".
87
00:04:51,720 --> 00:04:53,840
Qué buen pretexto.
88
00:04:53,920 --> 00:04:55,240
¿Será verdad? No sé si es verdad.
89
00:04:55,320 --> 00:04:59,240
Por ahí, después me dicen:
"No, che, mi viejo no era así".
90
00:04:59,800 --> 00:05:02,760
Él es creador, un poco,
de la mitología del barrio, ¿no?
91
00:05:02,840 --> 00:05:06,640
Sí, absolutamente,
el barrio está en Calé, es su tema.
92
00:05:07,200 --> 00:05:09,560
Es su tema,
y él es parte del barrio,
93
00:05:09,640 --> 00:05:11,160
él no es turista en el barrio.
94
00:05:11,240 --> 00:05:12,680
(Juan y Eduardo)
-Exactamente.
-Ah, qué bueno eso.
95
00:05:12,760 --> 00:05:16,080
(Oche)
Él está en el barrio como uno más.
96
00:05:16,160 --> 00:05:19,240
Y, entonces, mira,
está detenido y mira.
97
00:05:19,320 --> 00:05:20,520
Mira la mudanza,
98
00:05:20,600 --> 00:05:22,440
mira a los chicos
que juegan a la pelota.
99
00:05:22,520 --> 00:05:24,680
Está toda la galería:
están los chicos, los viejos...
100
00:05:24,760 --> 00:05:26,440
(Eduardo)
Los filitos del barrio.
101
00:05:26,520 --> 00:05:28,600
Los noviecitos del barrio
en el zaguán.
102
00:05:28,680 --> 00:05:34,040
Además, no es una mirada
ni nostálgica,
103
00:05:34,120 --> 00:05:36,720
ni idealizadora, es bastante--
104
00:05:37,960 --> 00:05:42,120
No digamos dura,
pero es muy aguda, ¿no?
105
00:05:42,200 --> 00:05:44,480
Sí, es aguda
sin dejar de ser risueña
106
00:05:45,040 --> 00:05:47,000
porque él es--
107
00:05:47,320 --> 00:05:51,480
No le gusta pegarle a nadie,
solo que el que lo ve, lo ve.
108
00:05:51,560 --> 00:05:55,040
Yo me acuerdo de uno
en el que está toda la gente--
109
00:05:55,120 --> 00:05:57,640
Él dice:
"Cómo se camina en invierno",
110
00:05:57,720 --> 00:05:59,720
que va ligero.
Y, "Cómo se camina en verano",
111
00:05:59,800 --> 00:06:01,480
y se tropieza con todos
los que están tomando el fresco
112
00:06:01,560 --> 00:06:02,640
en la vereda.
113
00:06:03,800 --> 00:06:06,440
Bueno, la vereda es un tema, eh,
es un tema.
114
00:06:06,520 --> 00:06:09,040
(Juan y Oche)
-Todo el tiempo.
-Sí, la vereda es un tema tremendo.
115
00:06:09,120 --> 00:06:11,320
(Oche)
Están los chicos
jugando a la pelota,
116
00:06:11,400 --> 00:06:14,520
está la gente
que sale a tomar fresco,
117
00:06:14,600 --> 00:06:16,480
como vos decías, sí.
118
00:06:16,560 --> 00:06:21,200
Y, mirá, el lugar
donde la gente sale a mirar.
119
00:06:21,280 --> 00:06:24,880
La mirada está todo el tiempo,
es la mirada al ras del cordón,
120
00:06:24,960 --> 00:06:26,080
es la mirada--
121
00:06:26,160 --> 00:06:28,720
Sí, claro, por supuesto.
Es uno más él, claro,
122
00:06:28,800 --> 00:06:31,800
no está mirando desde arriba,
no ha venido de visita.
123
00:06:31,880 --> 00:06:33,480
Y hay una--
124
00:06:33,560 --> 00:06:37,000
Entra en la zona de la picaresca
con los novios.
125
00:06:38,440 --> 00:06:41,560
Y ahí hay un elemento
de la arquitectura
126
00:06:41,640 --> 00:06:45,040
que se ha extinguido
–o sea, subsisten los que están–,
127
00:06:45,120 --> 00:06:47,680
-que es el zaguán.
-¡La cultura del zaguán!
128
00:06:48,160 --> 00:06:49,600
¡Apretar en el zaguán!
129
00:06:49,680 --> 00:06:51,000
(Riendo)
Exactamente.
130
00:06:51,080 --> 00:06:53,360
Ahora
no se hacen más casas con zaguán.
131
00:06:53,440 --> 00:06:55,720
Entonces, eso le ha quitado--
132
00:06:55,800 --> 00:06:57,360
Por eso no existen
los novios del barrio.
133
00:06:57,440 --> 00:06:58,880
[Risas]
134
00:07:00,000 --> 00:07:01,080
[Música alegre]
135
00:07:01,160 --> 00:07:02,600
(Juan Sasturain)
Modos de noviar.
136
00:07:02,680 --> 00:07:06,240
Cuando los novios
son de barrios distintos,
137
00:07:06,840 --> 00:07:09,920
y cuando los dos
viven en la misma cuadra.
138
00:07:11,160 --> 00:07:15,760
[Música alegre]
139
00:07:16,880 --> 00:07:19,480
Todo chiste que vos mirabas,
o alguna cosa que leíste,
140
00:07:19,560 --> 00:07:21,360
si lo revisitás
o lo volvés a agarrar
141
00:07:21,440 --> 00:07:23,960
con el paso del tiempo,
siempre se resignifica.
142
00:07:24,040 --> 00:07:26,240
Entonces, imaginate,
si yo agarro un chiste de Calé,
143
00:07:26,320 --> 00:07:27,560
de mi viejo,
144
00:07:27,640 --> 00:07:30,280
a medida que pasa el tiempo,
cómo lo voy resignificando.
145
00:07:30,360 --> 00:07:34,320
Entonces, elegí para mostrarles uno
que a mí me parece fenómeno,
146
00:07:34,400 --> 00:07:36,480
pertinente para la cosa,
147
00:07:37,000 --> 00:07:38,320
que es un chiste, un dibujo
148
00:07:38,400 --> 00:07:41,360
que está en la página
"Amor, casorio y metejones", ¿no?
149
00:07:41,440 --> 00:07:43,480
Es una página bárbara.
150
00:07:43,560 --> 00:07:45,040
Y, en el chiste, en el dibujo,
151
00:07:45,120 --> 00:07:48,400
está el tipo
dibujado frente a la cuna del hijo.
152
00:07:48,680 --> 00:07:51,800
Entonces, está el pibito
con los brazos alzados
153
00:07:51,880 --> 00:07:53,840
y le dice: "¡Pa... pá!".
154
00:07:54,720 --> 00:07:59,200
Y el tipo, desbordado,
azorado, conmovido.
155
00:07:59,880 --> 00:08:03,560
Y abajo dice:
"La indemnización del matrimonio".
156
00:08:04,800 --> 00:08:05,840
Entonces, te das cuenta
157
00:08:05,920 --> 00:08:08,600
de que yo tuve que esperar
para entenderlo,
158
00:08:09,280 --> 00:08:11,960
para entender
qué quería decir "indemnización"
159
00:08:12,960 --> 00:08:15,080
y, peor todavía,
qué quiere decir "matrimonio".
160
00:08:15,160 --> 00:08:16,920
Pero, un día, lo entendés y decís:
161
00:08:17,000 --> 00:08:20,240
"Ah, mirá lo que había puesto
mi papá en este chiste".
162
00:08:20,880 --> 00:08:21,960
Hay un dibujo que a mí me encanta,
163
00:08:22,040 --> 00:08:23,760
este dibujo
de "El morocho inolvidable",
164
00:08:23,840 --> 00:08:25,480
que es la vida
de Carlos Gardel, ¿no?
165
00:08:25,560 --> 00:08:28,880
Y me gusta porque el tipo
que se manda la parte de ser Gardel
166
00:08:28,960 --> 00:08:30,200
es Roberto Prechi,
167
00:08:30,280 --> 00:08:33,280
que es mi tío,
es el hermano de mi mamá.
168
00:08:33,360 --> 00:08:35,320
Entonces, siempre,
hay citas de esas en código,
169
00:08:35,400 --> 00:08:36,520
como Tirito Milanesio,
170
00:08:36,600 --> 00:08:40,040
que es un amigo de Calé
que vive en Rosario todavía,
171
00:08:40,120 --> 00:08:41,360
el profesor Milanesio.
172
00:08:41,440 --> 00:08:42,840
Y me gusta mucho mostrarte este.
173
00:08:42,920 --> 00:08:45,040
Estos pies que están acá,
si bien--
174
00:08:45,120 --> 00:08:48,000
¿Ves? Estos pies
son los pies de mi mamá,
175
00:08:48,080 --> 00:08:50,240
de mi mamá muy joven,
en ese momento.
176
00:08:50,320 --> 00:08:51,320
"Pará, ponete ahí.
177
00:08:51,400 --> 00:08:52,880
Sacate los zapatos,
poné los pies ahí",
178
00:08:52,960 --> 00:08:55,720
para copiar cómo son los pies
179
00:08:55,800 --> 00:08:59,040
de alguien que se pone así
para calentarse los pies.
180
00:09:00,240 --> 00:09:02,120
Entonces, sale el dibujo publicado,
181
00:09:02,200 --> 00:09:04,480
y los pies
son los de una mujer grande
182
00:09:04,560 --> 00:09:05,600
porque el epígrafe dice: "Mamá",
183
00:09:05,680 --> 00:09:07,960
que se calienta los pies
con el brasero.
184
00:09:08,360 --> 00:09:10,720
Y mi mamá, ofendida
porque ella no tenía esas piernas,
185
00:09:10,800 --> 00:09:13,240
por lo menos, en aquella época
no tenía esas piernas.
186
00:09:18,000 --> 00:09:19,680
Este tango no sé cuál es.
187
00:09:20,200 --> 00:09:23,600
Salen del club,
del club de barrio cantando.
188
00:09:23,680 --> 00:09:26,240
-Salen de un lugar como este.
-Claro, claro, club de barrio.
189
00:09:26,320 --> 00:09:28,400
Cada uno cantando un tango distinto.
190
00:09:28,480 --> 00:09:29,760
Claro, sí.
191
00:09:29,840 --> 00:09:31,120
De acuerdo a cómo les fue, ¿no?
192
00:09:31,520 --> 00:09:33,600
(Eduardo)
Lo que decías vos
de la forma antes, mirá.
193
00:09:33,680 --> 00:09:36,320
(Oche)
Sí, sí, sí,
trabaja cada uno de los personajes;
194
00:09:36,400 --> 00:09:39,680
los trabaja
de una manera individual.
195
00:09:39,760 --> 00:09:43,080
Claro, no tiene un monito redondo
o un monito larguirucho,
196
00:09:43,160 --> 00:09:46,160
sino que cada uno
lo dibuja de una manera distinta.
197
00:09:46,520 --> 00:09:47,840
No, nunca de la misma--
198
00:09:47,920 --> 00:09:49,480
(Juan)
Ahora, esto es costumbrismo.
199
00:09:49,560 --> 00:09:51,080
Sí, bueno, es costumbrismo.
200
00:09:51,160 --> 00:09:53,280
Costumbrismo
tampoco es una sola cosa;
201
00:09:53,360 --> 00:09:56,400
el arco del costumbrismo es amplio.
202
00:09:56,840 --> 00:09:59,760
Algunos hacen una cosa asainetada,
203
00:09:59,840 --> 00:10:02,920
donde los estereotipos
son duros y fijos
204
00:10:03,000 --> 00:10:04,280
y los roles son siempre los mismos.
205
00:10:04,360 --> 00:10:06,760
(Juan)
Por ejemplo,
de donde arrancaba Torino,
206
00:10:06,840 --> 00:10:08,240
con el conventillo
y cosas por el estilo.
207
00:10:08,320 --> 00:10:11,400
(Oche)
Claro. Calé va mirando
208
00:10:11,480 --> 00:10:14,920
y va pensando los caracteres, ¿no?
209
00:10:15,360 --> 00:10:18,400
Ahí es donde va logrando
una profundidad,
210
00:10:18,480 --> 00:10:20,040
por eso hablamos de una sociología.
211
00:10:20,120 --> 00:10:22,720
(Eduardo)
Por eso, ya es más que costumbrismo
posiblemente.
212
00:10:22,800 --> 00:10:24,800
(Oche y Juan)
-Sí, sí.
-Totalmente, claro.
213
00:10:24,880 --> 00:10:25,920
Claro, parte de ahí.
214
00:10:26,000 --> 00:10:27,720
"Rico Tipo"--
Vos agarrás "Rico Tipo",
215
00:10:27,800 --> 00:10:29,800
agarrás
cualquier "Rico Tipo" de estas,
216
00:10:29,880 --> 00:10:31,960
son todos estereotipos.
217
00:10:32,040 --> 00:10:33,480
Una revista que se leía
en todo el país,
218
00:10:33,560 --> 00:10:35,920
pero era
una revista evidentemente porteña.
219
00:10:36,000 --> 00:10:38,360
-Porteña, totalmente.
-Porteña, ¿no es cierto?
220
00:10:38,440 --> 00:10:40,320
Todas las cosas,
todo pasaba en Buenos--
221
00:10:40,400 --> 00:10:43,040
No era como "Patoruzú",
acá todo pasaba en Buenos Aires.
222
00:10:43,120 --> 00:10:45,120
Los personajes eran porteños,
223
00:10:45,200 --> 00:10:49,680
el Gordo Villanueva,
el Petiso Badaracco, Tolondrati...
224
00:10:49,760 --> 00:10:51,080
Todo pasa en la gran ciudad.
225
00:10:51,160 --> 00:10:52,800
Tanto es así
que Calé tenía un personaje
226
00:10:52,880 --> 00:10:57,200
que era el perrito ese que tenía,
el perrito criollo,
227
00:10:57,960 --> 00:10:59,560
y, después,
pasó a ser el perrito porteño.
228
00:10:59,640 --> 00:11:01,920
Lo que yo digo,
hasta que encontró el tema...
229
00:11:02,280 --> 00:11:03,720
Encontró el tema porteño.
230
00:11:03,800 --> 00:11:08,880
Ahí está, empieza a hacer
esa observación cotidiana,
231
00:11:09,200 --> 00:11:11,640
pero ya muestra la diferencia.
232
00:11:11,720 --> 00:11:14,360
Esta mirada es una mirada,
como decía Oche recién,
233
00:11:14,440 --> 00:11:16,520
una mirada más profunda,
es distinta.
234
00:11:16,600 --> 00:11:19,920
Pero, así y todo,
el tipo de barrio se identificaba.
235
00:11:20,000 --> 00:11:21,440
Ah, sí, claro, sí, sí.
236
00:11:21,520 --> 00:11:22,720
(Oche)
Ah, pero por supuesto.
237
00:11:22,800 --> 00:11:26,800
Pero te ayuda en la mirada.
Claro, te ayuda en la mirada.
238
00:11:26,880 --> 00:11:32,120
Si no, uno mira y cree ver
lo que ya vieron otros por uno.
239
00:11:32,760 --> 00:11:36,160
Ahí uno puede aprender,
240
00:11:36,960 --> 00:11:39,840
es una sociología didáctica.
241
00:11:40,080 --> 00:11:44,480
(Juan)
Es una auténtica sociología,
algo de--
242
00:11:45,840 --> 00:11:48,120
Disculpe, ¿ese café lo va a tirar?
243
00:11:48,880 --> 00:11:50,240
¿Lo quiere usted?
244
00:11:51,360 --> 00:11:54,080
-Tomalo, tomalo.
-Gracias.
245
00:11:54,160 --> 00:11:56,000
-¿Cómo va el partido?
-Cero a cero.
246
00:11:56,080 --> 00:11:57,240
Gracias.
247
00:11:59,120 --> 00:12:02,480
-¿Qué le diste?
-¿Qué le di? Jugo de paraguas.
248
00:12:02,560 --> 00:12:04,680
[Música movida]
249
00:12:08,800 --> 00:12:12,800
(Juan Sasturain)
Puntos, rayas, floreados,
diagonales, cuadriculados...
250
00:12:12,880 --> 00:12:16,400
Los dibujos,
por momentos obsesivos, de Calé
251
00:12:16,480 --> 00:12:19,320
son un muestrario imperdible
de geometrías, de texturas,
252
00:12:19,400 --> 00:12:22,040
de trazos, de grosores y de curvas.
253
00:12:22,680 --> 00:12:25,200
Parecen
una suerte de pop adelantado.
254
00:12:25,840 --> 00:12:28,120
Las arrugas, los ceños fruncidos,
255
00:12:28,200 --> 00:12:30,280
las narices,
los pechos y las caderas,
256
00:12:30,360 --> 00:12:32,720
la ropa, los jopos y otros peinados
257
00:12:32,800 --> 00:12:34,600
son una maravilla gráfica.
258
00:12:35,240 --> 00:12:37,560
Los de Calé
son de los pocos trabajos
259
00:12:37,640 --> 00:12:39,240
publicados en "Rico Tipo"
260
00:12:39,320 --> 00:12:42,400
que, aunque sin hacer
referencias políticas explicitas,
261
00:12:42,480 --> 00:12:46,360
tienen como fondo al peronismo
como fenómeno social.
262
00:12:47,160 --> 00:12:51,400
Esos habitantes de clase media baja,
de barrio periférico,
263
00:12:51,480 --> 00:12:53,440
de proletariado naciente
264
00:12:53,520 --> 00:12:57,400
que empezaron a levantar cabeza
en esa sociedad más equitativa
265
00:12:57,480 --> 00:12:59,560
son, seguramente, peronistas.
266
00:13:00,320 --> 00:13:01,440
En muchos de los personajes,
267
00:13:01,520 --> 00:13:05,200
aparecen, a la vez,
cierta pesadumbre y resignación:
268
00:13:05,560 --> 00:13:10,440
el mentón caído, las caras ojerosas,
como si la vida les pesara.
269
00:13:11,080 --> 00:13:14,920
Esos hombres dan, además de gracia,
una sensación dolorosa,
270
00:13:15,000 --> 00:13:16,600
exhibidos en camiseta
271
00:13:16,680 --> 00:13:20,240
y sin posibilidad alguna
de salir de sus rutinas.
272
00:13:23,680 --> 00:13:29,680
[Música suave]
273
00:13:37,480 --> 00:13:41,120
(María Alcobre)
Me costó
y hubiera elegido un montón,
274
00:13:41,200 --> 00:13:42,240
pero me parecía
275
00:13:42,320 --> 00:13:45,320
que era el que más resumía,
un poco, muchas cosas:
276
00:13:46,240 --> 00:13:48,880
el dibujante, la época...
277
00:13:49,400 --> 00:13:53,920
Él era un experto en mostrar
el funcionamiento de la sociedad
278
00:13:54,000 --> 00:13:55,160
con gracia.
279
00:13:57,280 --> 00:14:00,400
Bueno,
la idea es mantener la estructura
280
00:14:00,480 --> 00:14:04,040
y cambiar las situaciones
en cuanto a--
281
00:14:04,120 --> 00:14:05,400
en todo caso, actualizarlas
282
00:14:05,480 --> 00:14:08,720
y, así como él hizo
su caricatura de sí mismo,
283
00:14:08,800 --> 00:14:11,480
yo me dibujé a mí misma
o lo intenté.
284
00:14:11,560 --> 00:14:12,800
[Risa]
285
00:14:13,960 --> 00:14:17,760
(María Alcobre)
Y, técnicamente,
tal como cuento en los cuadritos,
286
00:14:17,840 --> 00:14:20,560
es todo bastante distinto.
287
00:14:20,640 --> 00:14:23,440
Su técnica,
o la técnica de ese entonces
288
00:14:23,520 --> 00:14:27,000
–que yo también utilicé
porque soy bastante vieja ya–
289
00:14:27,080 --> 00:14:30,720
era puma, plumín, tinta, papel.
290
00:14:30,800 --> 00:14:34,240
La pluma a mí se me atascó
como se le atascó a él;
291
00:14:34,320 --> 00:14:36,120
se me rompieron
como se le rompieron a él
292
00:14:36,200 --> 00:14:38,680
miles-- montones de plumas.
293
00:14:38,880 --> 00:14:41,080
También uso pluma, a veces.
294
00:14:41,160 --> 00:14:43,360
Es una herramienta que sí, la uso,
295
00:14:43,440 --> 00:14:47,720
pero después escaneo
y después corrijo.
296
00:14:48,800 --> 00:14:52,960
Tengo otras herramientas
que, en ese momento, no había.
297
00:14:55,680 --> 00:14:58,960
Tenía cinco años cuando lo conocí,
¿me explico?
298
00:14:59,040 --> 00:15:01,640
O sea, antes de saber leer,
299
00:15:01,720 --> 00:15:06,360
yo conocí
esta expresividad gráfica de Calé.
300
00:15:07,360 --> 00:15:13,360
[Música suave]
301
00:15:19,040 --> 00:15:20,960
(Juan Sasturain)
Los locales
van ganando cinco a cero
302
00:15:21,040 --> 00:15:22,560
en veinte minutos.
303
00:15:22,640 --> 00:15:24,480
¡Justo hoy que yo no fui!
304
00:15:26,080 --> 00:15:28,640
Fulanuque reemplaza a Mengonali,
305
00:15:28,720 --> 00:15:32,160
Sutanini sustituye a Giloni,
Prechi a Locuchi.
306
00:15:32,240 --> 00:15:34,600
¡Uh, menos mal que no fui!
307
00:15:35,520 --> 00:15:37,000
Siguen los cambios.
308
00:15:37,320 --> 00:15:38,720
[Ronquido]
309
00:15:39,880 --> 00:15:42,520
(Juan Sasturain)
Los visitantes,
en enérgica reacción,
310
00:15:42,600 --> 00:15:44,760
vencieron por seis a cinco.
311
00:15:44,840 --> 00:15:46,280
¡Ah!
312
00:15:48,480 --> 00:15:54,480
[Música suave]
313
00:16:08,680 --> 00:16:11,640
[Ovación]
314
00:16:11,720 --> 00:16:14,280
[Música movida]
315
00:16:14,360 --> 00:16:19,440
(Juan Sasturain)
Desde 1941
hasta nada menos que 1974,
316
00:16:19,520 --> 00:16:21,680
cuando murió, a los 59 años,
317
00:16:21,760 --> 00:16:24,560
Medrano publicó
en el diario "La Nación"
318
00:16:24,640 --> 00:16:27,040
sus trabajos más emblemáticos.
319
00:16:27,120 --> 00:16:29,520
Los bautizó "Grafodramas".
320
00:16:30,080 --> 00:16:33,160
Se trataba
de un único cuadro humorístico
321
00:16:33,240 --> 00:16:35,320
que, de manera amable y sutil,
322
00:16:35,400 --> 00:16:37,320
delataba
los comportamientos sociales
323
00:16:37,400 --> 00:16:38,760
de los porteños.
324
00:16:38,840 --> 00:16:42,600
El sentido de ese chiste reflexivo
lo daba una sola palabrita
325
00:16:42,680 --> 00:16:47,120
que oficiaba de título de la viñeta
y también orientaba su lectura.
326
00:16:47,960 --> 00:16:49,040
El de los "Grafodramas"
327
00:16:49,120 --> 00:16:51,760
era un humor
que dependía muchísimo del dibujo,
328
00:16:51,840 --> 00:16:55,040
que proporcionaba
un arsenal gestual y escenográfico
329
00:16:55,120 --> 00:16:59,080
que permitía al porteño
reconocerse e identificarse
330
00:16:59,160 --> 00:17:00,640
con la situación.
331
00:17:00,720 --> 00:17:04,440
Lo invitaba, de alguna manera,
a reírse de sí mismo.
332
00:17:09,160 --> 00:17:11,360
Tenés que tener
un dibujo excepcional
333
00:17:11,440 --> 00:17:12,920
para que una tirita,
334
00:17:13,000 --> 00:17:16,560
sin ningún otro aditamento
que un subtítulo,
335
00:17:16,640 --> 00:17:18,680
que un epígrafe, digamos,
336
00:17:18,760 --> 00:17:23,440
sea lo suficientemente expresiva
para trasuntar una situación.
337
00:17:23,520 --> 00:17:25,000
Y tiene--
338
00:17:25,080 --> 00:17:27,280
Y una cosa
que a mí me ha llamado la atención--
339
00:17:27,360 --> 00:17:30,080
Este libro lo hicimos
con Andrés Cascioli.
340
00:17:30,480 --> 00:17:35,960
Hicimos la práctica
de tapar el epígrafe
341
00:17:36,320 --> 00:17:38,320
y preguntar cuál es la palabra,
342
00:17:38,400 --> 00:17:40,400
y uno no adivina la palabra.
343
00:17:40,840 --> 00:17:41,960
Pero lo raro es lo siguiente:
344
00:17:42,040 --> 00:17:44,320
cuando uno después la ve,
es la palabra.
345
00:17:44,840 --> 00:17:46,520
Lo que pasa
es que no son redundantes.
346
00:17:46,600 --> 00:17:49,320
(Eduardo y Juan)
-No, no es redundante.
-No dice lo mismo.
347
00:17:49,400 --> 00:17:55,360
El epígrafe señala un aspecto
de lo que sugiere el dibujo.
348
00:17:55,440 --> 00:17:56,440
Él, de todos modos,
349
00:17:56,520 --> 00:18:00,080
salvo estos,
que son almanaques de Alpargatas,
350
00:18:00,160 --> 00:18:02,200
que son para la historia--
351
00:18:02,280 --> 00:18:05,520
La vida de él como dibujante,
de alguna manera,
352
00:18:05,600 --> 00:18:08,840
se la asignó eso que creó,
que fue "Grafodramas".
353
00:18:08,920 --> 00:18:11,440
Y con eso siguió
más de treinta años,
354
00:18:11,520 --> 00:18:15,560
le hizo variantes,
una que se llama la placa velada--
355
00:18:15,640 --> 00:18:16,680
(Juan)
¿Cómo era la placa velada?
356
00:18:16,760 --> 00:18:21,240
La placa velada es--
Está divida en tres la tira.
357
00:18:21,320 --> 00:18:25,480
Entonces, en la primera,
está el inicio del cuento
358
00:18:25,560 --> 00:18:27,800
y acá está el final del cuento.
359
00:18:27,880 --> 00:18:29,400
Y acá está lo que ocurrió
en el medio,
360
00:18:29,480 --> 00:18:32,720
que terminó en este final
y que él no dibuja,
361
00:18:32,800 --> 00:18:34,480
lo pone en negro.
362
00:18:34,760 --> 00:18:38,240
Entonces, dice:
"Esto que empezó así, terminó así.
363
00:18:38,320 --> 00:18:42,320
Ustedes saben qué pasó en el medio".
364
00:18:42,640 --> 00:18:44,440
¿Y el "Estaba escrito" de quién era?
365
00:18:44,520 --> 00:18:48,120
-También es de Medrano, es lo mismo.
-Es el mismo mecanismo.
366
00:18:48,200 --> 00:18:53,120
Un señor aceita
las bisagras de la puerta
367
00:18:53,440 --> 00:18:54,520
y, en la escena siguiente,
368
00:18:54,600 --> 00:18:57,520
un chorro se le mete
sin que él lo oiga.
369
00:18:57,880 --> 00:19:00,360
(Eduardo y Juan)
-No hace ruido.
-"Estaba escrito".
370
00:19:00,440 --> 00:19:02,080
Eran variantes de "Grafodramas".
371
00:19:02,160 --> 00:19:04,680
Ahora, qué titulero que era, ¿no?
372
00:19:04,760 --> 00:19:06,320
Ah, claro, claro, claro.
373
00:19:06,400 --> 00:19:09,640
"Estaba escrito" es un título...
Incluso, los epígrafes.
374
00:19:09,720 --> 00:19:12,240
Bueno, él escribía muy bien.
375
00:19:12,680 --> 00:19:17,120
Y tiene eso en común con Calé,
escribía realmente muy bien.
376
00:19:17,200 --> 00:19:19,760
Y, además,
consideraba que los "Grafodramas"
377
00:19:19,840 --> 00:19:22,880
estaban más cercanos
al humor literario
378
00:19:22,960 --> 00:19:27,160
que al humor
puramente gráfico grotesco.
379
00:19:27,240 --> 00:19:30,040
Sí, el diccionario Sopena
380
00:19:30,120 --> 00:19:33,440
lo comparó con las greguerías
de Ramón Gómez de la Serna.
381
00:19:34,840 --> 00:19:37,720
En ambos, hay,
se puede decir, una poética,
382
00:19:37,800 --> 00:19:40,880
hay una mirada de ese tipo.
383
00:19:40,960 --> 00:19:43,320
(Eduardo)
¿Por qué siempre traemos a alguien
que sabe tanto?
384
00:19:43,400 --> 00:19:45,160
¿Por qué siempre traemos a alguien
que sabe tanto?
385
00:19:45,240 --> 00:19:46,480
(Juan)
Para disimular.
386
00:19:46,560 --> 00:19:47,600
[Risas]
387
00:19:49,720 --> 00:19:55,720
[Llanto desconsolado]
388
00:19:57,000 --> 00:19:59,960
[Llorisqueo]
389
00:20:00,720 --> 00:20:03,880
[Música suave]
390
00:20:03,960 --> 00:20:08,080
[Música alegre]
391
00:20:08,160 --> 00:20:11,600
Me da mucho placer hablar
de Luis J. Medrano
392
00:20:11,680 --> 00:20:17,680
porque él fue,
antes que ningún otro, periodista.
393
00:20:18,080 --> 00:20:21,640
Fue un dibujante casi fotógrafo
394
00:20:21,720 --> 00:20:25,760
en una época en que no había
tantos recursos tecnológicos.
395
00:20:26,720 --> 00:20:29,840
Él, con tanta obsesión,
396
00:20:29,920 --> 00:20:34,440
con tanto detalle,
con tanto acercamiento,
397
00:20:35,160 --> 00:20:39,400
lo que dejó para la posteridad
es eso.
398
00:20:40,040 --> 00:20:43,760
Fijate en ese dibujo,
en donde la situación es en un café.
399
00:20:45,160 --> 00:20:48,400
Él nos enseñó cómo se vestía
la gente de ese momento.
400
00:20:48,480 --> 00:20:50,600
Lo hizo durante treinta y tres años.
401
00:20:50,680 --> 00:20:53,040
Imaginate, cubrió toda una época.
402
00:20:53,680 --> 00:20:56,760
Cómo se vestía la gente,
cómo se relacionaba,
403
00:20:56,840 --> 00:21:01,440
cómo se divertía,
cómo pasaba su tiempo libre,
404
00:21:01,960 --> 00:21:03,520
cómo iba de vacaciones.
405
00:21:04,200 --> 00:21:08,120
Fue realmente un cronista
de su tiempo.
406
00:21:08,640 --> 00:21:11,280
Y unas de las cosas
que más me llamaba la atención,
407
00:21:11,360 --> 00:21:14,160
viendo o revisando
los dibujos de Medrano,
408
00:21:14,240 --> 00:21:18,680
era cómo dibujaba
las situaciones futboleras.
409
00:21:19,120 --> 00:21:23,560
Y esas situaciones,
con un enorme detalle,
410
00:21:23,640 --> 00:21:27,520
nos permitían ver
casi una fotografía
411
00:21:27,600 --> 00:21:29,200
de cómo iba la gente,
412
00:21:29,280 --> 00:21:32,280
cómo iban los hinchas vestidos
a la cancha,
413
00:21:32,360 --> 00:21:36,280
con traje cruzado,
sombrero y corbata.
414
00:21:36,360 --> 00:21:37,400
Luis J. Medrano
415
00:21:37,480 --> 00:21:41,120
–y eso se pudo ver a través
de los "Grafodramas" que publicó
416
00:21:41,200 --> 00:21:43,280
durante tantos años en "La Nación"–
417
00:21:43,360 --> 00:21:45,880
no era exactamente un humorista
418
00:21:45,960 --> 00:21:48,280
de esos
que te hacen matar de la risa,
419
00:21:48,360 --> 00:21:49,920
de esos que buscan el "gag",
420
00:21:50,000 --> 00:21:52,760
de esos que buscan
el remate instantáneo,
421
00:21:52,840 --> 00:21:56,360
pero sí era un observador
periodístico extraordinario.
422
00:21:56,440 --> 00:21:59,880
Un hombre que,
de la nada, de la nada,
423
00:21:59,960 --> 00:22:03,320
te pintaba una situación
con la que te podías identificar.
424
00:22:03,560 --> 00:22:06,800
Y yo creo que eso fue lo importante
de la obra de Medrano,
425
00:22:06,880 --> 00:22:10,960
no tanto lo que nos hizo reír,
sino lo mucho que nos hizo pensar.
426
00:22:15,640 --> 00:22:19,880
[Música movida]
427
00:22:19,960 --> 00:22:21,680
(Juan Sasturain)
Luis Medrano se dio un lujo
428
00:22:21,760 --> 00:22:24,680
que pocos dibujantes se permitieron
en la época.
429
00:22:25,040 --> 00:22:28,560
Publicó, al mismo tiempo,
en la revista peronista "PBT"
430
00:22:28,640 --> 00:22:31,680
y en el diario claramente opositor,
"La Nación".
431
00:22:32,080 --> 00:22:34,680
En "PBT" creó,
en la década del cincuenta,
432
00:22:34,760 --> 00:22:36,320
el Contreras,
433
00:22:36,400 --> 00:22:39,120
un personaje de traje,
sombrero y guantes
434
00:22:39,200 --> 00:22:41,000
que, absolutamente solo,
435
00:22:41,080 --> 00:22:44,000
siempre camina
en dirección opuesta a la multitud,
436
00:22:44,080 --> 00:22:46,240
mirando
las manifestaciones populares
437
00:22:46,320 --> 00:22:50,120
con la cabeza ladeada
y enarbolando su nariz respingada
438
00:22:50,200 --> 00:22:53,400
en señal de ofensa
y desprecio de clase.
439
00:22:54,200 --> 00:22:55,440
En "El Contreras",
440
00:22:55,520 --> 00:22:59,120
Medrano dejaba traslucir
cierta ambigüedad en el mensaje,
441
00:22:59,200 --> 00:23:00,680
que podía llegar a ser leído
442
00:23:00,760 --> 00:23:03,520
tanto como una crítica
al oficialismo peronista
443
00:23:03,600 --> 00:23:06,240
como a la oposición,
tildada de gorila.
444
00:23:06,960 --> 00:23:10,480
Esa misma ambigüedad la practicaba
también en su vida privada,
445
00:23:10,560 --> 00:23:13,040
a tal punto que sostenía,
sobre el final,
446
00:23:13,120 --> 00:23:14,600
intercambios epistolares
447
00:23:14,680 --> 00:23:18,240
tanto con el entonces presidente
Juan Domingo Perón
448
00:23:18,320 --> 00:23:22,320
como con el almirante golpista
Isaac Francisco Rojas.
449
00:23:25,520 --> 00:23:31,520
[Música alegre]
450
00:23:38,480 --> 00:23:40,600
[Música suave]
451
00:23:40,680 --> 00:23:44,040
Bueno, acá es otra oportunidad
que obtiene Medrano
452
00:23:44,120 --> 00:23:45,600
para mostrar cómo dibujaba.
453
00:23:45,680 --> 00:23:47,960
Esta perspectiva es difícil.
454
00:23:48,360 --> 00:23:52,640
(Oche y Eduardo)
-Esta perspectiva es muy--
-No, no es difícil, es imposible.
455
00:23:53,120 --> 00:23:56,120
(Juan)
Toda la 9 de Julio llena de gente,
y él amargado, ¿no?
456
00:23:56,200 --> 00:23:58,440
(Eduardo)
Claro, ¿ven? El contraste.
457
00:23:58,520 --> 00:24:01,000
Toda la multitud,
y el tipo en una calle lateral.
458
00:24:01,080 --> 00:24:03,120
(Juan)
Ahora, acá se nota,
459
00:24:03,200 --> 00:24:08,240
acá sí se puede ver todo el espectro
que cubrieron con Calé, ¿no?
460
00:24:08,320 --> 00:24:12,200
Acá hay otro punto donde,
con Calé,
461
00:24:12,840 --> 00:24:15,080
se encuentran para dialogar,
462
00:24:15,160 --> 00:24:17,760
como dicen hoy en día
los sociólogos.
463
00:24:17,840 --> 00:24:20,080
(Riendo)
Dicen "dialogan", ¿no?
464
00:24:20,560 --> 00:24:26,320
Porque Calé tuvo
una adhesión al peronismo explícita,
465
00:24:26,400 --> 00:24:29,640
tampoco fue un militante,
466
00:24:29,720 --> 00:24:31,800
pero, por lo menos,
desde el dibujo, lo fue.
467
00:24:31,880 --> 00:24:33,920
(Juan)
Pero digamos
que los lectores de Calé
468
00:24:34,000 --> 00:24:36,880
eran más probables
electores peronistas
469
00:24:36,960 --> 00:24:38,520
que los lectores de Medrano.
470
00:24:38,600 --> 00:24:39,880
No había dudas con Calé.
471
00:24:39,960 --> 00:24:41,520
(Juan)
Pareciera que no.
472
00:24:41,600 --> 00:24:44,240
Qué lindo, ¿no?
Qué riqueza, qué riqueza.
473
00:24:44,320 --> 00:24:46,600
Como vos decías, Oche, al principio,
qué riqueza esta.
474
00:24:46,680 --> 00:24:50,520
Uno lo puede mirar
desde muchos ángulos.
475
00:24:51,720 --> 00:24:54,800
Es como si uno
fuera subiendo el cerro
476
00:24:54,880 --> 00:24:58,040
y uno, a una altura, ve una cosa,
a otra altura, ve otra,
477
00:24:58,120 --> 00:24:59,160
¿no es cierto?
478
00:24:59,240 --> 00:25:04,200
Y al mirar la Argentina
a través de estas producciones
479
00:25:04,880 --> 00:25:09,280
le descubre uno cosas
que a lo mejor no ha pensado
480
00:25:10,120 --> 00:25:12,000
y que son importantes
481
00:25:12,080 --> 00:25:14,640
porque las clases populares
en Argentina
482
00:25:14,720 --> 00:25:17,960
son un factor
que muchas veces ha sido decisivo.
483
00:25:18,040 --> 00:25:22,200
Y el momento que retratan estos dos
es precisamente el cruce de aguas.
484
00:25:22,280 --> 00:25:26,480
Cuando empiezan a ocupar espacios
en la sociedad,
485
00:25:26,560 --> 00:25:29,800
parecen entrar en la foto
sectores que antes no aparecían,
486
00:25:29,880 --> 00:25:32,200
y esas contradicciones
están todas acá.
487
00:25:33,360 --> 00:25:35,080
[Rebote de pelota]
488
00:25:35,160 --> 00:25:36,480
¿Y este? Mirámelo a este.
489
00:25:37,920 --> 00:25:39,120
(Juan)
Invitale un mate.
490
00:25:39,200 --> 00:25:41,640
Che, camiseta, ¿querés un matienzo?
491
00:25:42,520 --> 00:25:44,840
Dale, vení, vení.
Hacete amigo, dale.
492
00:25:46,560 --> 00:25:48,400
-Servite lo que quieras.
-Gracias.
493
00:25:48,480 --> 00:25:54,480
[Música movida]
494
00:26:02,320 --> 00:26:08,320
[Música de cierre]