1 00:00:00,400 --> 00:00:01,680 [Música: tango] 2 00:00:01,760 --> 00:00:04,280 (Juan Sasturain) Uy, qué difícil largar este partido. 3 00:00:04,360 --> 00:00:06,520 Uh, casi gol. 4 00:00:06,920 --> 00:00:08,480 No pienso aflojar, 5 00:00:08,560 --> 00:00:11,280 ni aunque llegue a encontrarme con los muchachos del club 6 00:00:11,360 --> 00:00:13,920 para ver revistas de dos verdaderos fenómenos 7 00:00:14,000 --> 00:00:16,240 de la sociología dibujada porteña, 8 00:00:16,320 --> 00:00:19,320 Alejandro del Prado, alias Calé, 9 00:00:19,400 --> 00:00:20,600 y Luis Medrano. 10 00:00:20,680 --> 00:00:26,680 [Música: tango] 11 00:00:29,800 --> 00:00:31,240 (Eduardo) Siempre igual. 12 00:00:35,600 --> 00:00:37,920 (Relator desde la radio) Posición adelantada, dice el árbitro. 13 00:00:38,000 --> 00:00:40,400 ¡Uh! ¡Casi, casi! 14 00:00:40,480 --> 00:00:43,600 [Voz ininteligible del relator] 15 00:00:43,680 --> 00:00:46,360 Ah, bueno, justo, justo terminó el primer tiempo. 16 00:00:47,240 --> 00:00:49,360 Uy, ¿qué hacés, Juancito? ¿Eras vos el del ruido? 17 00:00:49,440 --> 00:00:51,480 ¿Qué hacés, Edu? ¿Cómo va? 18 00:00:51,560 --> 00:00:52,720 Mirá con quién estoy. 19 00:00:52,800 --> 00:00:54,520 -Qué grande. -¿Conocés a Oche, no? 20 00:00:54,600 --> 00:00:56,920 ¿Cómo no lo voy a conocer? Oche Califa, viejo. 21 00:00:57,000 --> 00:00:58,760 Qué grande Oche. Un ídolo. 22 00:00:58,840 --> 00:01:00,040 Un ídolo total. 23 00:01:01,280 --> 00:01:03,520 -Esto lo hizo él. -¡Más bien, el libro de Medrano! 24 00:01:03,600 --> 00:01:04,840 Mirá qué librazo. 25 00:01:05,000 --> 00:01:06,120 (Juan) Dios mío. 26 00:01:06,200 --> 00:01:08,000 -Es un libro único, eh. -Vale lo que pesa. 27 00:01:08,080 --> 00:01:09,640 No lo puedo ni levantar. 28 00:01:09,720 --> 00:01:10,840 No, está bárbaro. 29 00:01:10,920 --> 00:01:13,480 Ahora, no solo de Medrano sabe este, este sabe de todo. 30 00:01:13,560 --> 00:01:16,000 Y yo creo que es la persona ideal para hoy. 31 00:01:16,160 --> 00:01:17,200 (Eduardo) Qué grande, Oche. 32 00:01:17,280 --> 00:01:20,080 En este, "La Argentina que ríe", 33 00:01:20,160 --> 00:01:23,520 cuenta absolutamente todo sobre el humor gráfico argentino. 34 00:01:23,600 --> 00:01:24,720 Sí, no es todo, 35 00:01:24,800 --> 00:01:27,240 pero lo que pasa es que son las dos décadas de oro, 36 00:01:27,320 --> 00:01:29,360 el cuarenta y el cincuenta; 37 00:01:29,440 --> 00:01:32,120 entre lo que estuvo antes y lo que siguió, 38 00:01:32,200 --> 00:01:34,960 está el momento irrepetible. 39 00:01:35,040 --> 00:01:37,440 Ahora, ese humor del cuarenta, cincuenta 40 00:01:37,520 --> 00:01:39,600 es bien costumbrismo de barrio, ¿no? 41 00:01:39,680 --> 00:01:42,760 Bah, del centro y del barrio todo el tiempo, ¿no? 42 00:01:42,840 --> 00:01:44,120 Es el mundo del tango. 43 00:01:44,200 --> 00:01:46,560 -Y es el mundo del tango. Sí, señor. -Claro. 44 00:01:49,280 --> 00:01:51,200 El que me parece que se quedó en aquella época 45 00:01:51,280 --> 00:01:52,600 es el quía, eh. 46 00:01:53,800 --> 00:01:55,080 Parece, ¿no? 47 00:01:56,040 --> 00:02:00,120 [Música: tango] 48 00:02:00,200 --> 00:02:01,480 [Golpe] 49 00:02:04,000 --> 00:02:05,360 [Sirena] 50 00:02:07,400 --> 00:02:13,400 [Música de presentación] 51 00:02:53,440 --> 00:02:56,280 (Juan Sasturain) Cuando el creador y director de la revista "Rico Tipo", 52 00:02:56,360 --> 00:02:57,440 Guillermo Divito, 53 00:02:57,520 --> 00:03:00,320 descubrió esas especies de aguafuertes dibujadas 54 00:03:00,400 --> 00:03:02,800 que Calé publicaba en "Sucedió con la Farra", 55 00:03:02,880 --> 00:03:05,440 decidió convocarlo para trabajar con él 56 00:03:05,520 --> 00:03:08,240 y le ofreció una página semanal 57 00:03:08,320 --> 00:03:11,880 donde estampar sus filosas radiografías porteñas. 58 00:03:12,240 --> 00:03:15,680 A Divito se le ocurrió bautizar la sección de Calé 59 00:03:15,760 --> 00:03:18,600 con el nombre "Buenos Aires en camiseta", 60 00:03:18,680 --> 00:03:20,960 una síntesis casi perfecta 61 00:03:21,040 --> 00:03:23,640 de lo que transmitían aquellas viñetas. 62 00:03:24,240 --> 00:03:27,400 Calé también publicó en los diarios "El Laborista" y "Democracia" 63 00:03:27,480 --> 00:03:32,120 y en las revistas "Descamisada", "PBT", "Pobre Diablo" y "River", 64 00:03:32,200 --> 00:03:36,040 donde firmaba con el pseudónimo de "Alejandro, el fana" 65 00:03:36,560 --> 00:03:38,160 porque, además de humorista, 66 00:03:38,240 --> 00:03:41,600 Calé era un tanguero y un futbolero de ley. 67 00:03:42,320 --> 00:03:45,640 Tuvo una prolífica producción a pesar de su corta vida. 68 00:03:46,120 --> 00:03:52,000 Murió a los 38 años nada más, en 1963. 69 00:03:52,240 --> 00:03:53,960 Algunos dicen, y con razón, 70 00:03:54,040 --> 00:03:58,560 que la causa de su muerte fueron sus extensas jornadas de trabajo, 71 00:03:58,960 --> 00:04:02,960 tanta exigencia sin el imprescindible descanso. 72 00:04:09,240 --> 00:04:13,320 Yo conocí a un tipo de nuestra edad, ahora debe ser más grande, 73 00:04:13,400 --> 00:04:16,360 que fue cadete de "Rico Tipo", 74 00:04:17,280 --> 00:04:19,160 y me contó una anécdota. Yo no sé si-- 75 00:04:19,240 --> 00:04:21,160 Me hizo mucha gracia la anécdota. 76 00:04:21,240 --> 00:04:25,240 Divito decía que él no entregaba nunca en fecha ni horario. 77 00:04:25,320 --> 00:04:26,800 Entonces, lo mandó a él y le dijo: 78 00:04:26,880 --> 00:04:28,920 "Pibe, andá a buscar la página 'Buenos Aires en camiseta' 79 00:04:29,000 --> 00:04:30,040 a la casa de Calé". 80 00:04:30,120 --> 00:04:33,720 -Una página así. -Y fue. En el tranvía, no sé. 81 00:04:33,800 --> 00:04:36,160 Y tocó así. Sale Calé, y le dice: 82 00:04:36,240 --> 00:04:40,800 "Divito me manda a buscar la página de 'Buenos Aires en camiseta'". 83 00:04:40,880 --> 00:04:43,600 "Ah, vení, pibe, no la pude hacer. Vení, vení. 84 00:04:43,680 --> 00:04:45,760 ¿A vos te parece? Mirá, ¿cómo la voy a hacer?". 85 00:04:45,840 --> 00:04:49,560 Y estaba la mujer amasando los ravioles en el tablero. 86 00:04:49,640 --> 00:04:51,640 Y dice: "Mi mujer me usó el tablero". 87 00:04:51,720 --> 00:04:53,840 Qué buen pretexto. 88 00:04:53,920 --> 00:04:55,240 ¿Será verdad? No sé si es verdad. 89 00:04:55,320 --> 00:04:59,240 Por ahí, después me dicen: "No, che, mi viejo no era así". 90 00:04:59,800 --> 00:05:02,760 Él es creador, un poco, de la mitología del barrio, ¿no? 91 00:05:02,840 --> 00:05:06,640 Sí, absolutamente, el barrio está en Calé, es su tema. 92 00:05:07,200 --> 00:05:09,560 Es su tema, y él es parte del barrio, 93 00:05:09,640 --> 00:05:11,160 él no es turista en el barrio. 94 00:05:11,240 --> 00:05:12,680 (Juan y Eduardo) -Exactamente. -Ah, qué bueno eso. 95 00:05:12,760 --> 00:05:16,080 (Oche) Él está en el barrio como uno más. 96 00:05:16,160 --> 00:05:19,240 Y, entonces, mira, está detenido y mira. 97 00:05:19,320 --> 00:05:20,520 Mira la mudanza, 98 00:05:20,600 --> 00:05:22,440 mira a los chicos que juegan a la pelota. 99 00:05:22,520 --> 00:05:24,680 Está toda la galería: están los chicos, los viejos... 100 00:05:24,760 --> 00:05:26,440 (Eduardo) Los filitos del barrio. 101 00:05:26,520 --> 00:05:28,600 Los noviecitos del barrio en el zaguán. 102 00:05:28,680 --> 00:05:34,040 Además, no es una mirada ni nostálgica, 103 00:05:34,120 --> 00:05:36,720 ni idealizadora, es bastante-- 104 00:05:37,960 --> 00:05:42,120 No digamos dura, pero es muy aguda, ¿no? 105 00:05:42,200 --> 00:05:44,480 Sí, es aguda sin dejar de ser risueña 106 00:05:45,040 --> 00:05:47,000 porque él es-- 107 00:05:47,320 --> 00:05:51,480 No le gusta pegarle a nadie, solo que el que lo ve, lo ve. 108 00:05:51,560 --> 00:05:55,040 Yo me acuerdo de uno en el que está toda la gente-- 109 00:05:55,120 --> 00:05:57,640 Él dice: "Cómo se camina en invierno", 110 00:05:57,720 --> 00:05:59,720 que va ligero. Y, "Cómo se camina en verano", 111 00:05:59,800 --> 00:06:01,480 y se tropieza con todos los que están tomando el fresco 112 00:06:01,560 --> 00:06:02,640 en la vereda. 113 00:06:03,800 --> 00:06:06,440 Bueno, la vereda es un tema, eh, es un tema. 114 00:06:06,520 --> 00:06:09,040 (Juan y Oche) -Todo el tiempo. -Sí, la vereda es un tema tremendo. 115 00:06:09,120 --> 00:06:11,320 (Oche) Están los chicos jugando a la pelota, 116 00:06:11,400 --> 00:06:14,520 está la gente que sale a tomar fresco, 117 00:06:14,600 --> 00:06:16,480 como vos decías, sí. 118 00:06:16,560 --> 00:06:21,200 Y, mirá, el lugar donde la gente sale a mirar. 119 00:06:21,280 --> 00:06:24,880 La mirada está todo el tiempo, es la mirada al ras del cordón, 120 00:06:24,960 --> 00:06:26,080 es la mirada-- 121 00:06:26,160 --> 00:06:28,720 Sí, claro, por supuesto. Es uno más él, claro, 122 00:06:28,800 --> 00:06:31,800 no está mirando desde arriba, no ha venido de visita. 123 00:06:31,880 --> 00:06:33,480 Y hay una-- 124 00:06:33,560 --> 00:06:37,000 Entra en la zona de la picaresca con los novios. 125 00:06:38,440 --> 00:06:41,560 Y ahí hay un elemento de la arquitectura 126 00:06:41,640 --> 00:06:45,040 que se ha extinguido –o sea, subsisten los que están–, 127 00:06:45,120 --> 00:06:47,680 -que es el zaguán. -¡La cultura del zaguán! 128 00:06:48,160 --> 00:06:49,600 ¡Apretar en el zaguán! 129 00:06:49,680 --> 00:06:51,000 (Riendo) Exactamente. 130 00:06:51,080 --> 00:06:53,360 Ahora no se hacen más casas con zaguán. 131 00:06:53,440 --> 00:06:55,720 Entonces, eso le ha quitado-- 132 00:06:55,800 --> 00:06:57,360 Por eso no existen los novios del barrio. 133 00:06:57,440 --> 00:06:58,880 [Risas] 134 00:07:00,000 --> 00:07:01,080 [Música alegre] 135 00:07:01,160 --> 00:07:02,600 (Juan Sasturain) Modos de noviar. 136 00:07:02,680 --> 00:07:06,240 Cuando los novios son de barrios distintos, 137 00:07:06,840 --> 00:07:09,920 y cuando los dos viven en la misma cuadra. 138 00:07:11,160 --> 00:07:15,760 [Música alegre] 139 00:07:16,880 --> 00:07:19,480 Todo chiste que vos mirabas, o alguna cosa que leíste, 140 00:07:19,560 --> 00:07:21,360 si lo revisitás o lo volvés a agarrar 141 00:07:21,440 --> 00:07:23,960 con el paso del tiempo, siempre se resignifica. 142 00:07:24,040 --> 00:07:26,240 Entonces, imaginate, si yo agarro un chiste de Calé, 143 00:07:26,320 --> 00:07:27,560 de mi viejo, 144 00:07:27,640 --> 00:07:30,280 a medida que pasa el tiempo, cómo lo voy resignificando. 145 00:07:30,360 --> 00:07:34,320 Entonces, elegí para mostrarles uno que a mí me parece fenómeno, 146 00:07:34,400 --> 00:07:36,480 pertinente para la cosa, 147 00:07:37,000 --> 00:07:38,320 que es un chiste, un dibujo 148 00:07:38,400 --> 00:07:41,360 que está en la página "Amor, casorio y metejones", ¿no? 149 00:07:41,440 --> 00:07:43,480 Es una página bárbara. 150 00:07:43,560 --> 00:07:45,040 Y, en el chiste, en el dibujo, 151 00:07:45,120 --> 00:07:48,400 está el tipo dibujado frente a la cuna del hijo. 152 00:07:48,680 --> 00:07:51,800 Entonces, está el pibito con los brazos alzados 153 00:07:51,880 --> 00:07:53,840 y le dice: "¡Pa... pá!". 154 00:07:54,720 --> 00:07:59,200 Y el tipo, desbordado, azorado, conmovido. 155 00:07:59,880 --> 00:08:03,560 Y abajo dice: "La indemnización del matrimonio". 156 00:08:04,800 --> 00:08:05,840 Entonces, te das cuenta 157 00:08:05,920 --> 00:08:08,600 de que yo tuve que esperar para entenderlo, 158 00:08:09,280 --> 00:08:11,960 para entender qué quería decir "indemnización" 159 00:08:12,960 --> 00:08:15,080 y, peor todavía, qué quiere decir "matrimonio". 160 00:08:15,160 --> 00:08:16,920 Pero, un día, lo entendés y decís: 161 00:08:17,000 --> 00:08:20,240 "Ah, mirá lo que había puesto mi papá en este chiste". 162 00:08:20,880 --> 00:08:21,960 Hay un dibujo que a mí me encanta, 163 00:08:22,040 --> 00:08:23,760 este dibujo de "El morocho inolvidable", 164 00:08:23,840 --> 00:08:25,480 que es la vida de Carlos Gardel, ¿no? 165 00:08:25,560 --> 00:08:28,880 Y me gusta porque el tipo que se manda la parte de ser Gardel 166 00:08:28,960 --> 00:08:30,200 es Roberto Prechi, 167 00:08:30,280 --> 00:08:33,280 que es mi tío, es el hermano de mi mamá. 168 00:08:33,360 --> 00:08:35,320 Entonces, siempre, hay citas de esas en código, 169 00:08:35,400 --> 00:08:36,520 como Tirito Milanesio, 170 00:08:36,600 --> 00:08:40,040 que es un amigo de Calé que vive en Rosario todavía, 171 00:08:40,120 --> 00:08:41,360 el profesor Milanesio. 172 00:08:41,440 --> 00:08:42,840 Y me gusta mucho mostrarte este. 173 00:08:42,920 --> 00:08:45,040 Estos pies que están acá, si bien-- 174 00:08:45,120 --> 00:08:48,000 ¿Ves? Estos pies son los pies de mi mamá, 175 00:08:48,080 --> 00:08:50,240 de mi mamá muy joven, en ese momento. 176 00:08:50,320 --> 00:08:51,320 "Pará, ponete ahí. 177 00:08:51,400 --> 00:08:52,880 Sacate los zapatos, poné los pies ahí", 178 00:08:52,960 --> 00:08:55,720 para copiar cómo son los pies 179 00:08:55,800 --> 00:08:59,040 de alguien que se pone así para calentarse los pies. 180 00:09:00,240 --> 00:09:02,120 Entonces, sale el dibujo publicado, 181 00:09:02,200 --> 00:09:04,480 y los pies son los de una mujer grande 182 00:09:04,560 --> 00:09:05,600 porque el epígrafe dice: "Mamá", 183 00:09:05,680 --> 00:09:07,960 que se calienta los pies con el brasero. 184 00:09:08,360 --> 00:09:10,720 Y mi mamá, ofendida porque ella no tenía esas piernas, 185 00:09:10,800 --> 00:09:13,240 por lo menos, en aquella época no tenía esas piernas. 186 00:09:18,000 --> 00:09:19,680 Este tango no sé cuál es. 187 00:09:20,200 --> 00:09:23,600 Salen del club, del club de barrio cantando. 188 00:09:23,680 --> 00:09:26,240 -Salen de un lugar como este. -Claro, claro, club de barrio. 189 00:09:26,320 --> 00:09:28,400 Cada uno cantando un tango distinto. 190 00:09:28,480 --> 00:09:29,760 Claro, sí. 191 00:09:29,840 --> 00:09:31,120 De acuerdo a cómo les fue, ¿no? 192 00:09:31,520 --> 00:09:33,600 (Eduardo) Lo que decías vos de la forma antes, mirá. 193 00:09:33,680 --> 00:09:36,320 (Oche) Sí, sí, sí, trabaja cada uno de los personajes; 194 00:09:36,400 --> 00:09:39,680 los trabaja de una manera individual. 195 00:09:39,760 --> 00:09:43,080 Claro, no tiene un monito redondo o un monito larguirucho, 196 00:09:43,160 --> 00:09:46,160 sino que cada uno lo dibuja de una manera distinta. 197 00:09:46,520 --> 00:09:47,840 No, nunca de la misma-- 198 00:09:47,920 --> 00:09:49,480 (Juan) Ahora, esto es costumbrismo. 199 00:09:49,560 --> 00:09:51,080 Sí, bueno, es costumbrismo. 200 00:09:51,160 --> 00:09:53,280 Costumbrismo tampoco es una sola cosa; 201 00:09:53,360 --> 00:09:56,400 el arco del costumbrismo es amplio. 202 00:09:56,840 --> 00:09:59,760 Algunos hacen una cosa asainetada, 203 00:09:59,840 --> 00:10:02,920 donde los estereotipos son duros y fijos 204 00:10:03,000 --> 00:10:04,280 y los roles son siempre los mismos. 205 00:10:04,360 --> 00:10:06,760 (Juan) Por ejemplo, de donde arrancaba Torino, 206 00:10:06,840 --> 00:10:08,240 con el conventillo y cosas por el estilo. 207 00:10:08,320 --> 00:10:11,400 (Oche) Claro. Calé va mirando 208 00:10:11,480 --> 00:10:14,920 y va pensando los caracteres, ¿no? 209 00:10:15,360 --> 00:10:18,400 Ahí es donde va logrando una profundidad, 210 00:10:18,480 --> 00:10:20,040 por eso hablamos de una sociología. 211 00:10:20,120 --> 00:10:22,720 (Eduardo) Por eso, ya es más que costumbrismo posiblemente. 212 00:10:22,800 --> 00:10:24,800 (Oche y Juan) -Sí, sí. -Totalmente, claro. 213 00:10:24,880 --> 00:10:25,920 Claro, parte de ahí. 214 00:10:26,000 --> 00:10:27,720 "Rico Tipo"-- Vos agarrás "Rico Tipo", 215 00:10:27,800 --> 00:10:29,800 agarrás cualquier "Rico Tipo" de estas, 216 00:10:29,880 --> 00:10:31,960 son todos estereotipos. 217 00:10:32,040 --> 00:10:33,480 Una revista que se leía en todo el país, 218 00:10:33,560 --> 00:10:35,920 pero era una revista evidentemente porteña. 219 00:10:36,000 --> 00:10:38,360 -Porteña, totalmente. -Porteña, ¿no es cierto? 220 00:10:38,440 --> 00:10:40,320 Todas las cosas, todo pasaba en Buenos-- 221 00:10:40,400 --> 00:10:43,040 No era como "Patoruzú", acá todo pasaba en Buenos Aires. 222 00:10:43,120 --> 00:10:45,120 Los personajes eran porteños, 223 00:10:45,200 --> 00:10:49,680 el Gordo Villanueva, el Petiso Badaracco, Tolondrati... 224 00:10:49,760 --> 00:10:51,080 Todo pasa en la gran ciudad. 225 00:10:51,160 --> 00:10:52,800 Tanto es así que Calé tenía un personaje 226 00:10:52,880 --> 00:10:57,200 que era el perrito ese que tenía, el perrito criollo, 227 00:10:57,960 --> 00:10:59,560 y, después, pasó a ser el perrito porteño. 228 00:10:59,640 --> 00:11:01,920 Lo que yo digo, hasta que encontró el tema... 229 00:11:02,280 --> 00:11:03,720 Encontró el tema porteño. 230 00:11:03,800 --> 00:11:08,880 Ahí está, empieza a hacer esa observación cotidiana, 231 00:11:09,200 --> 00:11:11,640 pero ya muestra la diferencia. 232 00:11:11,720 --> 00:11:14,360 Esta mirada es una mirada, como decía Oche recién, 233 00:11:14,440 --> 00:11:16,520 una mirada más profunda, es distinta. 234 00:11:16,600 --> 00:11:19,920 Pero, así y todo, el tipo de barrio se identificaba. 235 00:11:20,000 --> 00:11:21,440 Ah, sí, claro, sí, sí. 236 00:11:21,520 --> 00:11:22,720 (Oche) Ah, pero por supuesto. 237 00:11:22,800 --> 00:11:26,800 Pero te ayuda en la mirada. Claro, te ayuda en la mirada. 238 00:11:26,880 --> 00:11:32,120 Si no, uno mira y cree ver lo que ya vieron otros por uno. 239 00:11:32,760 --> 00:11:36,160 Ahí uno puede aprender, 240 00:11:36,960 --> 00:11:39,840 es una sociología didáctica. 241 00:11:40,080 --> 00:11:44,480 (Juan) Es una auténtica sociología, algo de-- 242 00:11:45,840 --> 00:11:48,120 Disculpe, ¿ese café lo va a tirar? 243 00:11:48,880 --> 00:11:50,240 ¿Lo quiere usted? 244 00:11:51,360 --> 00:11:54,080 -Tomalo, tomalo. -Gracias. 245 00:11:54,160 --> 00:11:56,000 -¿Cómo va el partido? -Cero a cero. 246 00:11:56,080 --> 00:11:57,240 Gracias. 247 00:11:59,120 --> 00:12:02,480 -¿Qué le diste? -¿Qué le di? Jugo de paraguas. 248 00:12:02,560 --> 00:12:04,680 [Música movida] 249 00:12:08,800 --> 00:12:12,800 (Juan Sasturain) Puntos, rayas, floreados, diagonales, cuadriculados... 250 00:12:12,880 --> 00:12:16,400 Los dibujos, por momentos obsesivos, de Calé 251 00:12:16,480 --> 00:12:19,320 son un muestrario imperdible de geometrías, de texturas, 252 00:12:19,400 --> 00:12:22,040 de trazos, de grosores y de curvas. 253 00:12:22,680 --> 00:12:25,200 Parecen una suerte de pop adelantado. 254 00:12:25,840 --> 00:12:28,120 Las arrugas, los ceños fruncidos, 255 00:12:28,200 --> 00:12:30,280 las narices, los pechos y las caderas, 256 00:12:30,360 --> 00:12:32,720 la ropa, los jopos y otros peinados 257 00:12:32,800 --> 00:12:34,600 son una maravilla gráfica. 258 00:12:35,240 --> 00:12:37,560 Los de Calé son de los pocos trabajos 259 00:12:37,640 --> 00:12:39,240 publicados en "Rico Tipo" 260 00:12:39,320 --> 00:12:42,400 que, aunque sin hacer referencias políticas explicitas, 261 00:12:42,480 --> 00:12:46,360 tienen como fondo al peronismo como fenómeno social. 262 00:12:47,160 --> 00:12:51,400 Esos habitantes de clase media baja, de barrio periférico, 263 00:12:51,480 --> 00:12:53,440 de proletariado naciente 264 00:12:53,520 --> 00:12:57,400 que empezaron a levantar cabeza en esa sociedad más equitativa 265 00:12:57,480 --> 00:12:59,560 son, seguramente, peronistas. 266 00:13:00,320 --> 00:13:01,440 En muchos de los personajes, 267 00:13:01,520 --> 00:13:05,200 aparecen, a la vez, cierta pesadumbre y resignación: 268 00:13:05,560 --> 00:13:10,440 el mentón caído, las caras ojerosas, como si la vida les pesara. 269 00:13:11,080 --> 00:13:14,920 Esos hombres dan, además de gracia, una sensación dolorosa, 270 00:13:15,000 --> 00:13:16,600 exhibidos en camiseta 271 00:13:16,680 --> 00:13:20,240 y sin posibilidad alguna de salir de sus rutinas. 272 00:13:23,680 --> 00:13:29,680 [Música suave] 273 00:13:37,480 --> 00:13:41,120 (María Alcobre) Me costó y hubiera elegido un montón, 274 00:13:41,200 --> 00:13:42,240 pero me parecía 275 00:13:42,320 --> 00:13:45,320 que era el que más resumía, un poco, muchas cosas: 276 00:13:46,240 --> 00:13:48,880 el dibujante, la época... 277 00:13:49,400 --> 00:13:53,920 Él era un experto en mostrar el funcionamiento de la sociedad 278 00:13:54,000 --> 00:13:55,160 con gracia. 279 00:13:57,280 --> 00:14:00,400 Bueno, la idea es mantener la estructura 280 00:14:00,480 --> 00:14:04,040 y cambiar las situaciones en cuanto a-- 281 00:14:04,120 --> 00:14:05,400 en todo caso, actualizarlas 282 00:14:05,480 --> 00:14:08,720 y, así como él hizo su caricatura de sí mismo, 283 00:14:08,800 --> 00:14:11,480 yo me dibujé a mí misma o lo intenté. 284 00:14:11,560 --> 00:14:12,800 [Risa] 285 00:14:13,960 --> 00:14:17,760 (María Alcobre) Y, técnicamente, tal como cuento en los cuadritos, 286 00:14:17,840 --> 00:14:20,560 es todo bastante distinto. 287 00:14:20,640 --> 00:14:23,440 Su técnica, o la técnica de ese entonces 288 00:14:23,520 --> 00:14:27,000 –que yo también utilicé porque soy bastante vieja ya– 289 00:14:27,080 --> 00:14:30,720 era puma, plumín, tinta, papel. 290 00:14:30,800 --> 00:14:34,240 La pluma a mí se me atascó como se le atascó a él; 291 00:14:34,320 --> 00:14:36,120 se me rompieron como se le rompieron a él 292 00:14:36,200 --> 00:14:38,680 miles-- montones de plumas. 293 00:14:38,880 --> 00:14:41,080 También uso pluma, a veces. 294 00:14:41,160 --> 00:14:43,360 Es una herramienta que sí, la uso, 295 00:14:43,440 --> 00:14:47,720 pero después escaneo y después corrijo. 296 00:14:48,800 --> 00:14:52,960 Tengo otras herramientas que, en ese momento, no había. 297 00:14:55,680 --> 00:14:58,960 Tenía cinco años cuando lo conocí, ¿me explico? 298 00:14:59,040 --> 00:15:01,640 O sea, antes de saber leer, 299 00:15:01,720 --> 00:15:06,360 yo conocí esta expresividad gráfica de Calé. 300 00:15:07,360 --> 00:15:13,360 [Música suave] 301 00:15:19,040 --> 00:15:20,960 (Juan Sasturain) Los locales van ganando cinco a cero 302 00:15:21,040 --> 00:15:22,560 en veinte minutos. 303 00:15:22,640 --> 00:15:24,480 ¡Justo hoy que yo no fui! 304 00:15:26,080 --> 00:15:28,640 Fulanuque reemplaza a Mengonali, 305 00:15:28,720 --> 00:15:32,160 Sutanini sustituye a Giloni, Prechi a Locuchi. 306 00:15:32,240 --> 00:15:34,600 ¡Uh, menos mal que no fui! 307 00:15:35,520 --> 00:15:37,000 Siguen los cambios. 308 00:15:37,320 --> 00:15:38,720 [Ronquido] 309 00:15:39,880 --> 00:15:42,520 (Juan Sasturain) Los visitantes, en enérgica reacción, 310 00:15:42,600 --> 00:15:44,760 vencieron por seis a cinco. 311 00:15:44,840 --> 00:15:46,280 ¡Ah! 312 00:15:48,480 --> 00:15:54,480 [Música suave] 313 00:16:08,680 --> 00:16:11,640 [Ovación] 314 00:16:11,720 --> 00:16:14,280 [Música movida] 315 00:16:14,360 --> 00:16:19,440 (Juan Sasturain) Desde 1941 hasta nada menos que 1974, 316 00:16:19,520 --> 00:16:21,680 cuando murió, a los 59 años, 317 00:16:21,760 --> 00:16:24,560 Medrano publicó en el diario "La Nación" 318 00:16:24,640 --> 00:16:27,040 sus trabajos más emblemáticos. 319 00:16:27,120 --> 00:16:29,520 Los bautizó "Grafodramas". 320 00:16:30,080 --> 00:16:33,160 Se trataba de un único cuadro humorístico 321 00:16:33,240 --> 00:16:35,320 que, de manera amable y sutil, 322 00:16:35,400 --> 00:16:37,320 delataba los comportamientos sociales 323 00:16:37,400 --> 00:16:38,760 de los porteños. 324 00:16:38,840 --> 00:16:42,600 El sentido de ese chiste reflexivo lo daba una sola palabrita 325 00:16:42,680 --> 00:16:47,120 que oficiaba de título de la viñeta y también orientaba su lectura. 326 00:16:47,960 --> 00:16:49,040 El de los "Grafodramas" 327 00:16:49,120 --> 00:16:51,760 era un humor que dependía muchísimo del dibujo, 328 00:16:51,840 --> 00:16:55,040 que proporcionaba un arsenal gestual y escenográfico 329 00:16:55,120 --> 00:16:59,080 que permitía al porteño reconocerse e identificarse 330 00:16:59,160 --> 00:17:00,640 con la situación. 331 00:17:00,720 --> 00:17:04,440 Lo invitaba, de alguna manera, a reírse de sí mismo. 332 00:17:09,160 --> 00:17:11,360 Tenés que tener un dibujo excepcional 333 00:17:11,440 --> 00:17:12,920 para que una tirita, 334 00:17:13,000 --> 00:17:16,560 sin ningún otro aditamento que un subtítulo, 335 00:17:16,640 --> 00:17:18,680 que un epígrafe, digamos, 336 00:17:18,760 --> 00:17:23,440 sea lo suficientemente expresiva para trasuntar una situación. 337 00:17:23,520 --> 00:17:25,000 Y tiene-- 338 00:17:25,080 --> 00:17:27,280 Y una cosa que a mí me ha llamado la atención-- 339 00:17:27,360 --> 00:17:30,080 Este libro lo hicimos con Andrés Cascioli. 340 00:17:30,480 --> 00:17:35,960 Hicimos la práctica de tapar el epígrafe 341 00:17:36,320 --> 00:17:38,320 y preguntar cuál es la palabra, 342 00:17:38,400 --> 00:17:40,400 y uno no adivina la palabra. 343 00:17:40,840 --> 00:17:41,960 Pero lo raro es lo siguiente: 344 00:17:42,040 --> 00:17:44,320 cuando uno después la ve, es la palabra. 345 00:17:44,840 --> 00:17:46,520 Lo que pasa es que no son redundantes. 346 00:17:46,600 --> 00:17:49,320 (Eduardo y Juan) -No, no es redundante. -No dice lo mismo. 347 00:17:49,400 --> 00:17:55,360 El epígrafe señala un aspecto de lo que sugiere el dibujo. 348 00:17:55,440 --> 00:17:56,440 Él, de todos modos, 349 00:17:56,520 --> 00:18:00,080 salvo estos, que son almanaques de Alpargatas, 350 00:18:00,160 --> 00:18:02,200 que son para la historia-- 351 00:18:02,280 --> 00:18:05,520 La vida de él como dibujante, de alguna manera, 352 00:18:05,600 --> 00:18:08,840 se la asignó eso que creó, que fue "Grafodramas". 353 00:18:08,920 --> 00:18:11,440 Y con eso siguió más de treinta años, 354 00:18:11,520 --> 00:18:15,560 le hizo variantes, una que se llama la placa velada-- 355 00:18:15,640 --> 00:18:16,680 (Juan) ¿Cómo era la placa velada? 356 00:18:16,760 --> 00:18:21,240 La placa velada es-- Está divida en tres la tira. 357 00:18:21,320 --> 00:18:25,480 Entonces, en la primera, está el inicio del cuento 358 00:18:25,560 --> 00:18:27,800 y acá está el final del cuento. 359 00:18:27,880 --> 00:18:29,400 Y acá está lo que ocurrió en el medio, 360 00:18:29,480 --> 00:18:32,720 que terminó en este final y que él no dibuja, 361 00:18:32,800 --> 00:18:34,480 lo pone en negro. 362 00:18:34,760 --> 00:18:38,240 Entonces, dice: "Esto que empezó así, terminó así. 363 00:18:38,320 --> 00:18:42,320 Ustedes saben qué pasó en el medio". 364 00:18:42,640 --> 00:18:44,440 ¿Y el "Estaba escrito" de quién era? 365 00:18:44,520 --> 00:18:48,120 -También es de Medrano, es lo mismo. -Es el mismo mecanismo. 366 00:18:48,200 --> 00:18:53,120 Un señor aceita las bisagras de la puerta 367 00:18:53,440 --> 00:18:54,520 y, en la escena siguiente, 368 00:18:54,600 --> 00:18:57,520 un chorro se le mete sin que él lo oiga. 369 00:18:57,880 --> 00:19:00,360 (Eduardo y Juan) -No hace ruido. -"Estaba escrito". 370 00:19:00,440 --> 00:19:02,080 Eran variantes de "Grafodramas". 371 00:19:02,160 --> 00:19:04,680 Ahora, qué titulero que era, ¿no? 372 00:19:04,760 --> 00:19:06,320 Ah, claro, claro, claro. 373 00:19:06,400 --> 00:19:09,640 "Estaba escrito" es un título... Incluso, los epígrafes. 374 00:19:09,720 --> 00:19:12,240 Bueno, él escribía muy bien. 375 00:19:12,680 --> 00:19:17,120 Y tiene eso en común con Calé, escribía realmente muy bien. 376 00:19:17,200 --> 00:19:19,760 Y, además, consideraba que los "Grafodramas" 377 00:19:19,840 --> 00:19:22,880 estaban más cercanos al humor literario 378 00:19:22,960 --> 00:19:27,160 que al humor puramente gráfico grotesco. 379 00:19:27,240 --> 00:19:30,040 Sí, el diccionario Sopena 380 00:19:30,120 --> 00:19:33,440 lo comparó con las greguerías de Ramón Gómez de la Serna. 381 00:19:34,840 --> 00:19:37,720 En ambos, hay, se puede decir, una poética, 382 00:19:37,800 --> 00:19:40,880 hay una mirada de ese tipo. 383 00:19:40,960 --> 00:19:43,320 (Eduardo) ¿Por qué siempre traemos a alguien que sabe tanto? 384 00:19:43,400 --> 00:19:45,160 ¿Por qué siempre traemos a alguien que sabe tanto? 385 00:19:45,240 --> 00:19:46,480 (Juan) Para disimular. 386 00:19:46,560 --> 00:19:47,600 [Risas] 387 00:19:49,720 --> 00:19:55,720 [Llanto desconsolado] 388 00:19:57,000 --> 00:19:59,960 [Llorisqueo] 389 00:20:00,720 --> 00:20:03,880 [Música suave] 390 00:20:03,960 --> 00:20:08,080 [Música alegre] 391 00:20:08,160 --> 00:20:11,600 Me da mucho placer hablar de Luis J. Medrano 392 00:20:11,680 --> 00:20:17,680 porque él fue, antes que ningún otro, periodista. 393 00:20:18,080 --> 00:20:21,640 Fue un dibujante casi fotógrafo 394 00:20:21,720 --> 00:20:25,760 en una época en que no había tantos recursos tecnológicos. 395 00:20:26,720 --> 00:20:29,840 Él, con tanta obsesión, 396 00:20:29,920 --> 00:20:34,440 con tanto detalle, con tanto acercamiento, 397 00:20:35,160 --> 00:20:39,400 lo que dejó para la posteridad es eso. 398 00:20:40,040 --> 00:20:43,760 Fijate en ese dibujo, en donde la situación es en un café. 399 00:20:45,160 --> 00:20:48,400 Él nos enseñó cómo se vestía la gente de ese momento. 400 00:20:48,480 --> 00:20:50,600 Lo hizo durante treinta y tres años. 401 00:20:50,680 --> 00:20:53,040 Imaginate, cubrió toda una época. 402 00:20:53,680 --> 00:20:56,760 Cómo se vestía la gente, cómo se relacionaba, 403 00:20:56,840 --> 00:21:01,440 cómo se divertía, cómo pasaba su tiempo libre, 404 00:21:01,960 --> 00:21:03,520 cómo iba de vacaciones. 405 00:21:04,200 --> 00:21:08,120 Fue realmente un cronista de su tiempo. 406 00:21:08,640 --> 00:21:11,280 Y unas de las cosas que más me llamaba la atención, 407 00:21:11,360 --> 00:21:14,160 viendo o revisando los dibujos de Medrano, 408 00:21:14,240 --> 00:21:18,680 era cómo dibujaba las situaciones futboleras. 409 00:21:19,120 --> 00:21:23,560 Y esas situaciones, con un enorme detalle, 410 00:21:23,640 --> 00:21:27,520 nos permitían ver casi una fotografía 411 00:21:27,600 --> 00:21:29,200 de cómo iba la gente, 412 00:21:29,280 --> 00:21:32,280 cómo iban los hinchas vestidos a la cancha, 413 00:21:32,360 --> 00:21:36,280 con traje cruzado, sombrero y corbata. 414 00:21:36,360 --> 00:21:37,400 Luis J. Medrano 415 00:21:37,480 --> 00:21:41,120 –y eso se pudo ver a través de los "Grafodramas" que publicó 416 00:21:41,200 --> 00:21:43,280 durante tantos años en "La Nación"– 417 00:21:43,360 --> 00:21:45,880 no era exactamente un humorista 418 00:21:45,960 --> 00:21:48,280 de esos que te hacen matar de la risa, 419 00:21:48,360 --> 00:21:49,920 de esos que buscan el "gag", 420 00:21:50,000 --> 00:21:52,760 de esos que buscan el remate instantáneo, 421 00:21:52,840 --> 00:21:56,360 pero sí era un observador periodístico extraordinario. 422 00:21:56,440 --> 00:21:59,880 Un hombre que, de la nada, de la nada, 423 00:21:59,960 --> 00:22:03,320 te pintaba una situación con la que te podías identificar. 424 00:22:03,560 --> 00:22:06,800 Y yo creo que eso fue lo importante de la obra de Medrano, 425 00:22:06,880 --> 00:22:10,960 no tanto lo que nos hizo reír, sino lo mucho que nos hizo pensar. 426 00:22:15,640 --> 00:22:19,880 [Música movida] 427 00:22:19,960 --> 00:22:21,680 (Juan Sasturain) Luis Medrano se dio un lujo 428 00:22:21,760 --> 00:22:24,680 que pocos dibujantes se permitieron en la época. 429 00:22:25,040 --> 00:22:28,560 Publicó, al mismo tiempo, en la revista peronista "PBT" 430 00:22:28,640 --> 00:22:31,680 y en el diario claramente opositor, "La Nación". 431 00:22:32,080 --> 00:22:34,680 En "PBT" creó, en la década del cincuenta, 432 00:22:34,760 --> 00:22:36,320 el Contreras, 433 00:22:36,400 --> 00:22:39,120 un personaje de traje, sombrero y guantes 434 00:22:39,200 --> 00:22:41,000 que, absolutamente solo, 435 00:22:41,080 --> 00:22:44,000 siempre camina en dirección opuesta a la multitud, 436 00:22:44,080 --> 00:22:46,240 mirando las manifestaciones populares 437 00:22:46,320 --> 00:22:50,120 con la cabeza ladeada y enarbolando su nariz respingada 438 00:22:50,200 --> 00:22:53,400 en señal de ofensa y desprecio de clase. 439 00:22:54,200 --> 00:22:55,440 En "El Contreras", 440 00:22:55,520 --> 00:22:59,120 Medrano dejaba traslucir cierta ambigüedad en el mensaje, 441 00:22:59,200 --> 00:23:00,680 que podía llegar a ser leído 442 00:23:00,760 --> 00:23:03,520 tanto como una crítica al oficialismo peronista 443 00:23:03,600 --> 00:23:06,240 como a la oposición, tildada de gorila. 444 00:23:06,960 --> 00:23:10,480 Esa misma ambigüedad la practicaba también en su vida privada, 445 00:23:10,560 --> 00:23:13,040 a tal punto que sostenía, sobre el final, 446 00:23:13,120 --> 00:23:14,600 intercambios epistolares 447 00:23:14,680 --> 00:23:18,240 tanto con el entonces presidente Juan Domingo Perón 448 00:23:18,320 --> 00:23:22,320 como con el almirante golpista Isaac Francisco Rojas. 449 00:23:25,520 --> 00:23:31,520 [Música alegre] 450 00:23:38,480 --> 00:23:40,600 [Música suave] 451 00:23:40,680 --> 00:23:44,040 Bueno, acá es otra oportunidad que obtiene Medrano 452 00:23:44,120 --> 00:23:45,600 para mostrar cómo dibujaba. 453 00:23:45,680 --> 00:23:47,960 Esta perspectiva es difícil. 454 00:23:48,360 --> 00:23:52,640 (Oche y Eduardo) -Esta perspectiva es muy-- -No, no es difícil, es imposible. 455 00:23:53,120 --> 00:23:56,120 (Juan) Toda la 9 de Julio llena de gente, y él amargado, ¿no? 456 00:23:56,200 --> 00:23:58,440 (Eduardo) Claro, ¿ven? El contraste. 457 00:23:58,520 --> 00:24:01,000 Toda la multitud, y el tipo en una calle lateral. 458 00:24:01,080 --> 00:24:03,120 (Juan) Ahora, acá se nota, 459 00:24:03,200 --> 00:24:08,240 acá sí se puede ver todo el espectro que cubrieron con Calé, ¿no? 460 00:24:08,320 --> 00:24:12,200 Acá hay otro punto donde, con Calé, 461 00:24:12,840 --> 00:24:15,080 se encuentran para dialogar, 462 00:24:15,160 --> 00:24:17,760 como dicen hoy en día los sociólogos. 463 00:24:17,840 --> 00:24:20,080 (Riendo) Dicen "dialogan", ¿no? 464 00:24:20,560 --> 00:24:26,320 Porque Calé tuvo una adhesión al peronismo explícita, 465 00:24:26,400 --> 00:24:29,640 tampoco fue un militante, 466 00:24:29,720 --> 00:24:31,800 pero, por lo menos, desde el dibujo, lo fue. 467 00:24:31,880 --> 00:24:33,920 (Juan) Pero digamos que los lectores de Calé 468 00:24:34,000 --> 00:24:36,880 eran más probables electores peronistas 469 00:24:36,960 --> 00:24:38,520 que los lectores de Medrano. 470 00:24:38,600 --> 00:24:39,880 No había dudas con Calé. 471 00:24:39,960 --> 00:24:41,520 (Juan) Pareciera que no. 472 00:24:41,600 --> 00:24:44,240 Qué lindo, ¿no? Qué riqueza, qué riqueza. 473 00:24:44,320 --> 00:24:46,600 Como vos decías, Oche, al principio, qué riqueza esta. 474 00:24:46,680 --> 00:24:50,520 Uno lo puede mirar desde muchos ángulos. 475 00:24:51,720 --> 00:24:54,800 Es como si uno fuera subiendo el cerro 476 00:24:54,880 --> 00:24:58,040 y uno, a una altura, ve una cosa, a otra altura, ve otra, 477 00:24:58,120 --> 00:24:59,160 ¿no es cierto? 478 00:24:59,240 --> 00:25:04,200 Y al mirar la Argentina a través de estas producciones 479 00:25:04,880 --> 00:25:09,280 le descubre uno cosas que a lo mejor no ha pensado 480 00:25:10,120 --> 00:25:12,000 y que son importantes 481 00:25:12,080 --> 00:25:14,640 porque las clases populares en Argentina 482 00:25:14,720 --> 00:25:17,960 son un factor que muchas veces ha sido decisivo. 483 00:25:18,040 --> 00:25:22,200 Y el momento que retratan estos dos es precisamente el cruce de aguas. 484 00:25:22,280 --> 00:25:26,480 Cuando empiezan a ocupar espacios en la sociedad, 485 00:25:26,560 --> 00:25:29,800 parecen entrar en la foto sectores que antes no aparecían, 486 00:25:29,880 --> 00:25:32,200 y esas contradicciones están todas acá. 487 00:25:33,360 --> 00:25:35,080 [Rebote de pelota] 488 00:25:35,160 --> 00:25:36,480 ¿Y este? Mirámelo a este. 489 00:25:37,920 --> 00:25:39,120 (Juan) Invitale un mate. 490 00:25:39,200 --> 00:25:41,640 Che, camiseta, ¿querés un matienzo? 491 00:25:42,520 --> 00:25:44,840 Dale, vení, vení. Hacete amigo, dale. 492 00:25:46,560 --> 00:25:48,400 -Servite lo que quieras. -Gracias. 493 00:25:48,480 --> 00:25:54,480 [Música movida] 494 00:26:02,320 --> 00:26:08,320 [Música de cierre]