1
00:00:00,400 --> 00:00:01,680
[Música: tango]

2
00:00:01,760 --> 00:00:04,280
(Juan Sasturain)
<i>Uy, qué difícil largar este partido.</i>

3
00:00:04,360 --> 00:00:06,520
<i>Uh, casi gol.</i>

4
00:00:06,920 --> 00:00:08,480
<i>No pienso aflojar,</i>

5
00:00:08,560 --> 00:00:11,280
<i>ni aunque llegue a encontrarme</i>
<i>con los muchachos del club</i>

6
00:00:11,360 --> 00:00:13,920
<i>para ver revistas</i>
<i>de dos verdaderos fenómenos</i>

7
00:00:14,000 --> 00:00:16,240
<i>de la sociología dibujada porteña,</i>

8
00:00:16,320 --> 00:00:19,320
<i>Alejandro del Prado, alias Calé,</i>

9
00:00:19,400 --> 00:00:20,600
<i>y Luis Medrano.</i>

10
00:00:20,680 --> 00:00:26,680
[Música: tango]

11
00:00:29,800 --> 00:00:31,240
(Eduardo)
Siempre igual.

12
00:00:35,600 --> 00:00:37,920
(Relator desde la radio)
<i>Posición adelantada,</i>
<i>dice el árbitro.</i>

13
00:00:38,000 --> 00:00:40,400
¡Uh! ¡Casi, casi!

14
00:00:40,480 --> 00:00:43,600
[Voz ininteligible del relator]

15
00:00:43,680 --> 00:00:46,360
Ah, bueno, justo,
justo terminó el primer tiempo.

16
00:00:47,240 --> 00:00:49,360
Uy, ¿qué hacés, Juancito?
¿Eras vos el del ruido?

17
00:00:49,440 --> 00:00:51,480
¿Qué hacés, Edu? ¿Cómo va?

18
00:00:51,560 --> 00:00:52,720
Mirá con quién estoy.

19
00:00:52,800 --> 00:00:54,520
-Qué grande.
-¿Conocés a Oche, no?

20
00:00:54,600 --> 00:00:56,920
¿Cómo no lo voy a conocer?
Oche Califa, viejo.

21
00:00:57,000 --> 00:00:58,760
Qué grande Oche. Un ídolo.

22
00:00:58,840 --> 00:01:00,040
Un ídolo total.

23
00:01:01,280 --> 00:01:03,520
-Esto lo hizo él.
-¡Más bien, el libro de Medrano!

24
00:01:03,600 --> 00:01:04,840
Mirá qué librazo.

25
00:01:05,000 --> 00:01:06,120
(Juan)
Dios mío.

26
00:01:06,200 --> 00:01:08,000
-Es un libro único, eh.
-Vale lo que pesa.

27
00:01:08,080 --> 00:01:09,640
No lo puedo ni levantar.

28
00:01:09,720 --> 00:01:10,840
No, está bárbaro.

29
00:01:10,920 --> 00:01:13,480
Ahora, no solo de Medrano sabe este,
este sabe de todo.

30
00:01:13,560 --> 00:01:16,000
Y yo creo
que es la persona ideal para hoy.

31
00:01:16,160 --> 00:01:17,200
(Eduardo)
Qué grande, Oche.

32
00:01:17,280 --> 00:01:20,080
En este, "La Argentina que ríe",

33
00:01:20,160 --> 00:01:23,520
cuenta absolutamente todo
sobre el humor gráfico argentino.

34
00:01:23,600 --> 00:01:24,720
Sí, no es todo,

35
00:01:24,800 --> 00:01:27,240
pero lo que pasa
es que son las dos décadas de oro,

36
00:01:27,320 --> 00:01:29,360
el cuarenta y el cincuenta;

37
00:01:29,440 --> 00:01:32,120
entre lo que estuvo antes
y lo que siguió,

38
00:01:32,200 --> 00:01:34,960
está el momento irrepetible.

39
00:01:35,040 --> 00:01:37,440
Ahora, ese humor del cuarenta,
cincuenta

40
00:01:37,520 --> 00:01:39,600
es bien costumbrismo de barrio, ¿no?

41
00:01:39,680 --> 00:01:42,760
Bah, del centro y del barrio
todo el tiempo, ¿no?

42
00:01:42,840 --> 00:01:44,120
Es el mundo del tango.

43
00:01:44,200 --> 00:01:46,560
-Y es el mundo del tango. Sí, señor.
-Claro.

44
00:01:49,280 --> 00:01:51,200
El que me parece
que se quedó en aquella época

45
00:01:51,280 --> 00:01:52,600
es el quía, eh.

46
00:01:53,800 --> 00:01:55,080
Parece, ¿no?

47
00:01:56,040 --> 00:02:00,120
[Música: tango]

48
00:02:00,200 --> 00:02:01,480
[Golpe]

49
00:02:04,000 --> 00:02:05,360
[Sirena]

50
00:02:07,400 --> 00:02:13,400
[Música de presentación]

51
00:02:53,440 --> 00:02:56,280
(Juan Sasturain)
<i>Cuando el creador y director</i>
<i>de la revista "Rico Tipo",</i>

52
00:02:56,360 --> 00:02:57,440
<i>Guillermo Divito,</i>

53
00:02:57,520 --> 00:03:00,320
<i>descubrió esas especies</i>
<i>de aguafuertes dibujadas</i>

54
00:03:00,400 --> 00:03:02,800
<i>que Calé publicaba</i>
<i>en "Sucedió con la Farra",</i>

55
00:03:02,880 --> 00:03:05,440
<i>decidió convocarlo</i>
<i>para trabajar con él</i>

56
00:03:05,520 --> 00:03:08,240
<i>y le ofreció una página semanal</i>

57
00:03:08,320 --> 00:03:11,880
<i>donde estampar</i>
<i>sus filosas radiografías porteñas.</i>

58
00:03:12,240 --> 00:03:15,680
<i>A Divito se le ocurrió bautizar</i>
<i>la sección de Calé</i>

59
00:03:15,760 --> 00:03:18,600
<i>con el nombre</i>
<i>"Buenos Aires en camiseta",</i>

60
00:03:18,680 --> 00:03:20,960
<i>una síntesis casi perfecta</i>

61
00:03:21,040 --> 00:03:23,640
<i>de lo que transmitían</i>
<i>aquellas viñetas.</i>

62
00:03:24,240 --> 00:03:27,400
<i>Calé también publicó en los diarios</i>
<i>"El Laborista" y "Democracia"</i>

63
00:03:27,480 --> 00:03:32,120
<i>y en las revistas "Descamisada",</i>
<i>"PBT", "Pobre Diablo" y "River",</i>

64
00:03:32,200 --> 00:03:36,040
<i>donde firmaba con el pseudónimo</i>
<i>de "Alejandro, el fana"</i>

65
00:03:36,560 --> 00:03:38,160
<i>porque, además de humorista,</i>

66
00:03:38,240 --> 00:03:41,600
<i>Calé era un tanguero</i>
<i>y un futbolero de ley.</i>

67
00:03:42,320 --> 00:03:45,640
<i>Tuvo una prolífica producción</i>
<i>a pesar de su corta vida.</i>

68
00:03:46,120 --> 00:03:52,000
<i>Murió a los 38 años nada más,</i>
<i>en 1963.</i>

69
00:03:52,240 --> 00:03:53,960
<i>Algunos dicen, y con razón,</i>

70
00:03:54,040 --> 00:03:58,560
<i>que la causa de su muerte fueron</i>
<i>sus extensas jornadas de trabajo,</i>

71
00:03:58,960 --> 00:04:02,960
<i>tanta exigencia</i>
<i>sin el imprescindible descanso.</i>

72
00:04:09,240 --> 00:04:13,320
Yo conocí a un tipo de nuestra edad,
ahora debe ser más grande,

73
00:04:13,400 --> 00:04:16,360
que fue cadete de "Rico Tipo",

74
00:04:17,280 --> 00:04:19,160
y me contó una anécdota.
Yo no sé si--

75
00:04:19,240 --> 00:04:21,160
Me hizo mucha gracia la anécdota.

76
00:04:21,240 --> 00:04:25,240
Divito decía que él no entregaba
nunca en fecha ni horario.

77
00:04:25,320 --> 00:04:26,800
Entonces, lo mandó a él y le dijo:

78
00:04:26,880 --> 00:04:28,920
"Pibe, andá a buscar la página
'Buenos Aires en camiseta'

79
00:04:29,000 --> 00:04:30,040
a la casa de Calé".

80
00:04:30,120 --> 00:04:33,720
-Una página así.
-Y fue. En el tranvía, no sé.

81
00:04:33,800 --> 00:04:36,160
Y tocó así. Sale Calé, y le dice:

82
00:04:36,240 --> 00:04:40,800
"Divito me manda a buscar la página
de 'Buenos Aires en camiseta'".

83
00:04:40,880 --> 00:04:43,600
"Ah, vení, pibe, no la pude hacer.
Vení, vení.

84
00:04:43,680 --> 00:04:45,760
¿A vos te parece?
Mirá, ¿cómo la voy a hacer?".

85
00:04:45,840 --> 00:04:49,560
Y estaba la mujer
amasando los ravioles en el tablero.

86
00:04:49,640 --> 00:04:51,640
Y dice:
"Mi mujer me usó el tablero".

87
00:04:51,720 --> 00:04:53,840
Qué buen pretexto.

88
00:04:53,920 --> 00:04:55,240
¿Será verdad? No sé si es verdad.

89
00:04:55,320 --> 00:04:59,240
Por ahí, después me dicen:
"No, che, mi viejo no era así".

90
00:04:59,800 --> 00:05:02,760
Él es creador, un poco,
de la mitología del barrio, ¿no?

91
00:05:02,840 --> 00:05:06,640
Sí, absolutamente,
el barrio está en Calé, es su tema.

92
00:05:07,200 --> 00:05:09,560
Es su tema,
y él es parte del barrio,

93
00:05:09,640 --> 00:05:11,160
él no es turista en el barrio.

94
00:05:11,240 --> 00:05:12,680
(Juan y Eduardo)
-Exactamente.
-Ah, qué bueno eso.

95
00:05:12,760 --> 00:05:16,080
(Oche)
<i>Él está en el barrio como uno más.</i>

96
00:05:16,160 --> 00:05:19,240
<i>Y, entonces, mira,</i>
<i>está detenido y mira.</i>

97
00:05:19,320 --> 00:05:20,520
<i>Mira la mudanza,</i>

98
00:05:20,600 --> 00:05:22,440
<i>mira a los chicos</i>
<i>que juegan a la pelota.</i>

99
00:05:22,520 --> 00:05:24,680
<i>Está toda la galería:</i>
<i>están los chicos, los viejos...</i>

100
00:05:24,760 --> 00:05:26,440
(Eduardo)
<i>Los filitos del barrio.</i>

101
00:05:26,520 --> 00:05:28,600
<i>Los noviecitos del barrio</i>
<i>en el zaguán.</i>

102
00:05:28,680 --> 00:05:34,040
Además, no es una mirada
ni nostálgica,

103
00:05:34,120 --> 00:05:36,720
ni idealizadora, es bastante--

104
00:05:37,960 --> 00:05:42,120
No digamos dura,
pero es muy aguda, ¿no?

105
00:05:42,200 --> 00:05:44,480
Sí, es aguda
sin dejar de ser risueña

106
00:05:45,040 --> 00:05:47,000
porque él es--

107
00:05:47,320 --> 00:05:51,480
No le gusta pegarle a nadie,
solo que el que lo ve, lo ve.

108
00:05:51,560 --> 00:05:55,040
Yo me acuerdo de uno
en el que está toda la gente--

109
00:05:55,120 --> 00:05:57,640
<i>Él dice:</i>
<i>"Cómo se camina en invierno",</i>

110
00:05:57,720 --> 00:05:59,720
<i>que va ligero.</i>
<i>Y, "Cómo se camina en verano",</i>

111
00:05:59,800 --> 00:06:01,480
<i>y se tropieza con todos</i>
<i>los que están tomando el fresco</i>

112
00:06:01,560 --> 00:06:02,640
<i>en la vereda.</i>

113
00:06:03,800 --> 00:06:06,440
Bueno, la vereda es un tema, eh,
es un tema.

114
00:06:06,520 --> 00:06:09,040
(Juan y Oche)
-Todo el tiempo.
-Sí, la vereda es un tema tremendo.

115
00:06:09,120 --> 00:06:11,320
(Oche)
Están los chicos
jugando a la pelota,

116
00:06:11,400 --> 00:06:14,520
está la gente
que sale a tomar fresco,

117
00:06:14,600 --> 00:06:16,480
como vos decías, sí.

118
00:06:16,560 --> 00:06:21,200
Y, mirá, el lugar
donde la gente sale a mirar.

119
00:06:21,280 --> 00:06:24,880
La mirada está todo el tiempo,
es la mirada al ras del cordón,

120
00:06:24,960 --> 00:06:26,080
es la mirada--

121
00:06:26,160 --> 00:06:28,720
Sí, claro, por supuesto.
Es uno más él, claro,

122
00:06:28,800 --> 00:06:31,800
<i>no está mirando desde arriba,</i>
<i>no ha venido de visita.</i>

123
00:06:31,880 --> 00:06:33,480
<i>Y hay una--</i>

124
00:06:33,560 --> 00:06:37,000
<i>Entra en la zona de la picaresca</i>
<i>con los novios.</i>

125
00:06:38,440 --> 00:06:41,560
Y ahí hay un elemento
de la arquitectura

126
00:06:41,640 --> 00:06:45,040
que se ha extinguido
–o sea, subsisten los que están–,

127
00:06:45,120 --> 00:06:47,680
-que es el zaguán.
-¡La cultura del zaguán!

128
00:06:48,160 --> 00:06:49,600
¡Apretar en el zaguán!

129
00:06:49,680 --> 00:06:51,000
(Riendo)
Exactamente.

130
00:06:51,080 --> 00:06:53,360
Ahora
no se hacen más casas con zaguán.

131
00:06:53,440 --> 00:06:55,720
Entonces, eso le ha quitado--

132
00:06:55,800 --> 00:06:57,360
Por eso no existen
los novios del barrio.

133
00:06:57,440 --> 00:06:58,880
[Risas]

134
00:07:00,000 --> 00:07:01,080
[Música alegre]

135
00:07:01,160 --> 00:07:02,600
(Juan Sasturain)
<i>Modos de noviar.</i>

136
00:07:02,680 --> 00:07:06,240
<i>Cuando los novios</i>
<i>son de barrios distintos,</i>

137
00:07:06,840 --> 00:07:09,920
<i>y cuando los dos</i>
<i>viven en la misma cuadra.</i>

138
00:07:11,160 --> 00:07:15,760
[Música alegre]

139
00:07:16,880 --> 00:07:19,480
Todo chiste que vos mirabas,
o alguna cosa que leíste,

140
00:07:19,560 --> 00:07:21,360
si lo revisitás
o lo volvés a agarrar

141
00:07:21,440 --> 00:07:23,960
con el paso del tiempo,
siempre se resignifica.

142
00:07:24,040 --> 00:07:26,240
Entonces, imaginate,
si yo agarro un chiste de Calé,

143
00:07:26,320 --> 00:07:27,560
de mi viejo,

144
00:07:27,640 --> 00:07:30,280
a medida que pasa el tiempo,
cómo lo voy resignificando.

145
00:07:30,360 --> 00:07:34,320
Entonces, elegí para mostrarles uno
que a mí me parece fenómeno,

146
00:07:34,400 --> 00:07:36,480
pertinente para la cosa,

147
00:07:37,000 --> 00:07:38,320
que es un chiste, un dibujo

148
00:07:38,400 --> 00:07:41,360
que está en la página
"Amor, casorio y metejones", ¿no?

149
00:07:41,440 --> 00:07:43,480
Es una página bárbara.

150
00:07:43,560 --> 00:07:45,040
Y, en el chiste, en el dibujo,

151
00:07:45,120 --> 00:07:48,400
está el tipo
dibujado frente a la cuna del hijo.

152
00:07:48,680 --> 00:07:51,800
Entonces, está el pibito
con los brazos alzados

153
00:07:51,880 --> 00:07:53,840
y le dice: "¡Pa... pá!".

154
00:07:54,720 --> 00:07:59,200
Y el tipo, desbordado,
azorado, conmovido.

155
00:07:59,880 --> 00:08:03,560
Y abajo dice:
"La indemnización del matrimonio".

156
00:08:04,800 --> 00:08:05,840
Entonces, te das cuenta

157
00:08:05,920 --> 00:08:08,600
de que yo tuve que esperar
para entenderlo,

158
00:08:09,280 --> 00:08:11,960
para entender
qué quería decir "indemnización"

159
00:08:12,960 --> 00:08:15,080
y, peor todavía,
qué quiere decir "matrimonio".

160
00:08:15,160 --> 00:08:16,920
Pero, un día, lo entendés y decís:

161
00:08:17,000 --> 00:08:20,240
"Ah, mirá lo que había puesto
mi papá en este chiste".

162
00:08:20,880 --> 00:08:21,960
Hay un dibujo que a mí me encanta,

163
00:08:22,040 --> 00:08:23,760
este dibujo
de "El morocho inolvidable",

164
00:08:23,840 --> 00:08:25,480
que es la vida
de Carlos Gardel, ¿no?

165
00:08:25,560 --> 00:08:28,880
Y me gusta porque el tipo
que se manda la parte de ser Gardel

166
00:08:28,960 --> 00:08:30,200
es Roberto Prechi,

167
00:08:30,280 --> 00:08:33,280
que es mi tío,
es el hermano de mi mamá.

168
00:08:33,360 --> 00:08:35,320
Entonces, siempre,
hay citas de esas en código,

169
00:08:35,400 --> 00:08:36,520
como Tirito Milanesio,

170
00:08:36,600 --> 00:08:40,040
que es un amigo de Calé
que vive en Rosario todavía,

171
00:08:40,120 --> 00:08:41,360
el profesor Milanesio.

172
00:08:41,440 --> 00:08:42,840
Y me gusta mucho mostrarte este.

173
00:08:42,920 --> 00:08:45,040
Estos pies que están acá,
si bien--

174
00:08:45,120 --> 00:08:48,000
¿Ves? Estos pies
son los pies de mi mamá,

175
00:08:48,080 --> 00:08:50,240
de mi mamá muy joven,
en ese momento.

176
00:08:50,320 --> 00:08:51,320
"Pará, ponete ahí.

177
00:08:51,400 --> 00:08:52,880
Sacate los zapatos,
poné los pies ahí",

178
00:08:52,960 --> 00:08:55,720
para copiar cómo son los pies

179
00:08:55,800 --> 00:08:59,040
de alguien que se pone así
para calentarse los pies.

180
00:09:00,240 --> 00:09:02,120
Entonces, sale el dibujo publicado,

181
00:09:02,200 --> 00:09:04,480
y los pies
son los de una mujer grande

182
00:09:04,560 --> 00:09:05,600
porque el epígrafe dice: "Mamá",

183
00:09:05,680 --> 00:09:07,960
que se calienta los pies
con el brasero.

184
00:09:08,360 --> 00:09:10,720
Y mi mamá, ofendida
porque ella no tenía esas piernas,

185
00:09:10,800 --> 00:09:13,240
por lo menos, en aquella época
no tenía esas piernas.

186
00:09:18,000 --> 00:09:19,680
Este tango no sé cuál es.

187
00:09:20,200 --> 00:09:23,600
Salen del club,
del club de barrio cantando.

188
00:09:23,680 --> 00:09:26,240
-Salen de un lugar como este.
-Claro, claro, club de barrio.

189
00:09:26,320 --> 00:09:28,400
Cada uno cantando un tango distinto.

190
00:09:28,480 --> 00:09:29,760
Claro, sí.

191
00:09:29,840 --> 00:09:31,120
De acuerdo a cómo les fue, ¿no?

192
00:09:31,520 --> 00:09:33,600
(Eduardo)
<i>Lo que decías vos</i>
<i>de la forma antes, mirá.</i>

193
00:09:33,680 --> 00:09:36,320
(Oche)
<i>Sí, sí, sí,</i>
<i>trabaja cada uno de los personajes;</i>

194
00:09:36,400 --> 00:09:39,680
<i>los trabaja</i>
<i>de una manera individual.</i>

195
00:09:39,760 --> 00:09:43,080
Claro, no tiene un monito redondo
o un monito larguirucho,

196
00:09:43,160 --> 00:09:46,160
sino que cada uno
lo dibuja de una manera distinta.

197
00:09:46,520 --> 00:09:47,840
No, nunca de la misma--

198
00:09:47,920 --> 00:09:49,480
(Juan)
Ahora, esto es costumbrismo.

199
00:09:49,560 --> 00:09:51,080
Sí, bueno, es costumbrismo.

200
00:09:51,160 --> 00:09:53,280
Costumbrismo
tampoco es una sola cosa;

201
00:09:53,360 --> 00:09:56,400
el arco del costumbrismo es amplio.

202
00:09:56,840 --> 00:09:59,760
Algunos hacen una cosa asainetada,

203
00:09:59,840 --> 00:10:02,920
donde los estereotipos
son duros y fijos

204
00:10:03,000 --> 00:10:04,280
y los roles son siempre los mismos.

205
00:10:04,360 --> 00:10:06,760
(Juan)
Por ejemplo,
de donde arrancaba Torino,

206
00:10:06,840 --> 00:10:08,240
con el conventillo
y cosas por el estilo.

207
00:10:08,320 --> 00:10:11,400
(Oche)
Claro. Calé va mirando

208
00:10:11,480 --> 00:10:14,920
y va pensando los caracteres, ¿no?

209
00:10:15,360 --> 00:10:18,400
<i>Ahí es donde va logrando</i>
<i>una profundidad,</i>

210
00:10:18,480 --> 00:10:20,040
<i>por eso hablamos de una sociología.</i>

211
00:10:20,120 --> 00:10:22,720
(Eduardo)
<i>Por eso, ya es más que costumbrismo</i>
<i>posiblemente.</i>

212
00:10:22,800 --> 00:10:24,800
(Oche y Juan)
-Sí, sí.
-Totalmente, claro.

213
00:10:24,880 --> 00:10:25,920
Claro, parte de ahí.

214
00:10:26,000 --> 00:10:27,720
"Rico Tipo"--
Vos agarrás "Rico Tipo",

215
00:10:27,800 --> 00:10:29,800
agarrás
cualquier "Rico Tipo" de estas,

216
00:10:29,880 --> 00:10:31,960
son todos estereotipos.

217
00:10:32,040 --> 00:10:33,480
Una revista que se leía
en todo el país,

218
00:10:33,560 --> 00:10:35,920
pero era
una revista evidentemente porteña.

219
00:10:36,000 --> 00:10:38,360
-Porteña, totalmente.
-Porteña, ¿no es cierto?

220
00:10:38,440 --> 00:10:40,320
Todas las cosas,
todo pasaba en Buenos--

221
00:10:40,400 --> 00:10:43,040
No era como "Patoruzú",
acá todo pasaba en Buenos Aires.

222
00:10:43,120 --> 00:10:45,120
Los personajes eran porteños,

223
00:10:45,200 --> 00:10:49,680
el Gordo Villanueva,
el Petiso Badaracco, Tolondrati...

224
00:10:49,760 --> 00:10:51,080
Todo pasa en la gran ciudad.

225
00:10:51,160 --> 00:10:52,800
Tanto es así
que Calé tenía un personaje

226
00:10:52,880 --> 00:10:57,200
que era el perrito ese que tenía,
el perrito criollo,

227
00:10:57,960 --> 00:10:59,560
y, después,
pasó a ser el perrito porteño.

228
00:10:59,640 --> 00:11:01,920
Lo que yo digo,
hasta que encontró el tema...

229
00:11:02,280 --> 00:11:03,720
Encontró el tema porteño.

230
00:11:03,800 --> 00:11:08,880
Ahí está, empieza a hacer
esa observación cotidiana,

231
00:11:09,200 --> 00:11:11,640
<i>pero ya muestra la diferencia.</i>

232
00:11:11,720 --> 00:11:14,360
<i>Esta mirada es una mirada,</i>
<i>como decía Oche recién,</i>

233
00:11:14,440 --> 00:11:16,520
una mirada más profunda,
es distinta.

234
00:11:16,600 --> 00:11:19,920
Pero, así y todo,
el tipo de barrio se identificaba.

235
00:11:20,000 --> 00:11:21,440
Ah, sí, claro, sí, sí.

236
00:11:21,520 --> 00:11:22,720
(Oche)
Ah, pero por supuesto.

237
00:11:22,800 --> 00:11:26,800
Pero te ayuda en la mirada.
Claro, te ayuda en la mirada.

238
00:11:26,880 --> 00:11:32,120
Si no, uno mira y cree ver
lo que ya vieron otros por uno.

239
00:11:32,760 --> 00:11:36,160
Ahí uno puede aprender,

240
00:11:36,960 --> 00:11:39,840
es una sociología didáctica.

241
00:11:40,080 --> 00:11:44,480
(Juan)
Es una auténtica sociología,
algo de--

242
00:11:45,840 --> 00:11:48,120
Disculpe, ¿ese café lo va a tirar?

243
00:11:48,880 --> 00:11:50,240
¿Lo quiere usted?

244
00:11:51,360 --> 00:11:54,080
-Tomalo, tomalo.
-Gracias.

245
00:11:54,160 --> 00:11:56,000
-¿Cómo va el partido?
-Cero a cero.

246
00:11:56,080 --> 00:11:57,240
Gracias.

247
00:11:59,120 --> 00:12:02,480
-¿Qué le diste?
-¿Qué le di? Jugo de paraguas.

248
00:12:02,560 --> 00:12:04,680
[Música movida]

249
00:12:08,800 --> 00:12:12,800
(Juan Sasturain)
<i>Puntos, rayas, floreados,</i>
<i>diagonales, cuadriculados...</i>

250
00:12:12,880 --> 00:12:16,400
<i>Los dibujos,</i>
<i>por momentos obsesivos, de Calé</i>

251
00:12:16,480 --> 00:12:19,320
<i>son un muestrario imperdible</i>
<i>de geometrías, de texturas,</i>

252
00:12:19,400 --> 00:12:22,040
<i>de trazos, de grosores y de curvas.</i>

253
00:12:22,680 --> 00:12:25,200
<i>Parecen</i>
<i>una suerte de pop adelantado.</i>

254
00:12:25,840 --> 00:12:28,120
<i>Las arrugas, los ceños fruncidos,</i>

255
00:12:28,200 --> 00:12:30,280
<i>las narices,</i>
<i>los pechos y las caderas,</i>

256
00:12:30,360 --> 00:12:32,720
<i>la ropa, los jopos y otros peinados</i>

257
00:12:32,800 --> 00:12:34,600
<i>son una maravilla gráfica.</i>

258
00:12:35,240 --> 00:12:37,560
<i>Los de Calé</i>
<i>son de los pocos trabajos</i>

259
00:12:37,640 --> 00:12:39,240
<i>publicados en "Rico Tipo"</i>

260
00:12:39,320 --> 00:12:42,400
<i>que, aunque sin hacer</i>
<i>referencias políticas explicitas,</i>

261
00:12:42,480 --> 00:12:46,360
<i>tienen como fondo al peronismo</i>
<i>como fenómeno social.</i>

262
00:12:47,160 --> 00:12:51,400
<i>Esos habitantes de clase media baja,</i>
<i>de barrio periférico,</i>

263
00:12:51,480 --> 00:12:53,440
<i>de proletariado naciente</i>

264
00:12:53,520 --> 00:12:57,400
<i>que empezaron a levantar cabeza</i>
<i>en esa sociedad más equitativa</i>

265
00:12:57,480 --> 00:12:59,560
<i>son, seguramente, peronistas.</i>

266
00:13:00,320 --> 00:13:01,440
<i>En muchos de los personajes,</i>

267
00:13:01,520 --> 00:13:05,200
<i>aparecen, a la vez,</i>
<i>cierta pesadumbre y resignación:</i>

268
00:13:05,560 --> 00:13:10,440
<i>el mentón caído, las caras ojerosas,</i>
<i>como si la vida les pesara.</i>

269
00:13:11,080 --> 00:13:14,920
<i>Esos hombres dan, además de gracia,</i>
<i>una sensación dolorosa,</i>

270
00:13:15,000 --> 00:13:16,600
<i>exhibidos en camiseta</i>

271
00:13:16,680 --> 00:13:20,240
<i>y sin posibilidad alguna</i>
<i>de salir de sus rutinas.</i>

272
00:13:23,680 --> 00:13:29,680
[Música suave]

273
00:13:37,480 --> 00:13:41,120
(María Alcobre)
<i>Me costó</i>
<i>y hubiera elegido un montón,</i>

274
00:13:41,200 --> 00:13:42,240
<i>pero me parecía</i>

275
00:13:42,320 --> 00:13:45,320
<i>que era el que más resumía,</i>
<i>un poco, muchas cosas:</i>

276
00:13:46,240 --> 00:13:48,880
<i>el dibujante, la época...</i>

277
00:13:49,400 --> 00:13:53,920
<i>Él era un experto en mostrar</i>
<i>el funcionamiento de la sociedad</i>

278
00:13:54,000 --> 00:13:55,160
<i>con gracia.</i>

279
00:13:57,280 --> 00:14:00,400
<i>Bueno,</i>
<i>la idea es mantener la estructura</i>

280
00:14:00,480 --> 00:14:04,040
<i>y cambiar las situaciones</i>
<i>en cuanto a--</i>

281
00:14:04,120 --> 00:14:05,400
<i>en todo caso, actualizarlas</i>

282
00:14:05,480 --> 00:14:08,720
<i>y, así como él hizo</i>
<i>su caricatura de sí mismo,</i>

283
00:14:08,800 --> 00:14:11,480
<i>yo me dibujé a mí misma</i>
<i>o lo intenté.</i>

284
00:14:11,560 --> 00:14:12,800
[Risa]

285
00:14:13,960 --> 00:14:17,760
(María Alcobre)
<i>Y, técnicamente,</i>
<i>tal como cuento en los cuadritos,</i>

286
00:14:17,840 --> 00:14:20,560
<i>es todo bastante distinto.</i>

287
00:14:20,640 --> 00:14:23,440
<i>Su técnica,</i>
<i>o la técnica de ese entonces</i>

288
00:14:23,520 --> 00:14:27,000
<i>–que yo también utilicé</i>
<i>porque soy bastante vieja ya–</i>

289
00:14:27,080 --> 00:14:30,720
<i>era puma, plumín, tinta, papel.</i>

290
00:14:30,800 --> 00:14:34,240
<i>La pluma a mí se me atascó</i>
<i>como se le atascó a él;</i>

291
00:14:34,320 --> 00:14:36,120
<i>se me rompieron</i>
<i>como se le rompieron a él</i>

292
00:14:36,200 --> 00:14:38,680
<i>miles-- montones de plumas.</i>

293
00:14:38,880 --> 00:14:41,080
<i>También uso pluma, a veces.</i>

294
00:14:41,160 --> 00:14:43,360
<i>Es una herramienta que sí, la uso,</i>

295
00:14:43,440 --> 00:14:47,720
<i>pero después escaneo</i>
<i>y después corrijo.</i>

296
00:14:48,800 --> 00:14:52,960
<i>Tengo otras herramientas</i>
<i>que, en ese momento, no había.</i>

297
00:14:55,680 --> 00:14:58,960
<i>Tenía cinco años cuando lo conocí,</i>
<i>¿me explico?</i>

298
00:14:59,040 --> 00:15:01,640
<i>O sea, antes de saber leer,</i>

299
00:15:01,720 --> 00:15:06,360
<i>yo conocí</i>
<i>esta expresividad gráfica de Calé.</i>

300
00:15:07,360 --> 00:15:13,360
[Música suave]

301
00:15:19,040 --> 00:15:20,960
(Juan Sasturain)
<i>Los locales</i>
<i>van ganando cinco a cero</i>

302
00:15:21,040 --> 00:15:22,560
<i>en veinte minutos.</i>

303
00:15:22,640 --> 00:15:24,480
<i>¡Justo hoy que yo no fui!</i>

304
00:15:26,080 --> 00:15:28,640
<i>Fulanuque reemplaza a Mengonali,</i>

305
00:15:28,720 --> 00:15:32,160
<i>Sutanini sustituye a Giloni,</i>
<i>Prechi a Locuchi.</i>

306
00:15:32,240 --> 00:15:34,600
<i>¡Uh, menos mal que no fui!</i>

307
00:15:35,520 --> 00:15:37,000
<i>Siguen los cambios.</i>

308
00:15:37,320 --> 00:15:38,720
[Ronquido]

309
00:15:39,880 --> 00:15:42,520
(Juan Sasturain)
<i>Los visitantes,</i>
<i>en enérgica reacción,</i>

310
00:15:42,600 --> 00:15:44,760
<i>vencieron por seis a cinco.</i>

311
00:15:44,840 --> 00:15:46,280
<i>¡Ah!</i>

312
00:15:48,480 --> 00:15:54,480
[Música suave]

313
00:16:08,680 --> 00:16:11,640
[Ovación]

314
00:16:11,720 --> 00:16:14,280
[Música movida]

315
00:16:14,360 --> 00:16:19,440
(Juan Sasturain)
<i>Desde 1941</i>
<i>hasta nada menos que 1974,</i>

316
00:16:19,520 --> 00:16:21,680
<i>cuando murió, a los 59 años,</i>

317
00:16:21,760 --> 00:16:24,560
<i>Medrano publicó</i>
<i>en el diario "La Nación"</i>

318
00:16:24,640 --> 00:16:27,040
<i>sus trabajos más emblemáticos.</i>

319
00:16:27,120 --> 00:16:29,520
<i>Los bautizó "Grafodramas".</i>

320
00:16:30,080 --> 00:16:33,160
<i>Se trataba</i>
<i>de un único cuadro humorístico</i>

321
00:16:33,240 --> 00:16:35,320
<i>que, de manera amable y sutil,</i>

322
00:16:35,400 --> 00:16:37,320
<i>delataba</i>
<i>los comportamientos sociales</i>

323
00:16:37,400 --> 00:16:38,760
<i>de los porteños.</i>

324
00:16:38,840 --> 00:16:42,600
<i>El sentido de ese chiste reflexivo</i>
<i>lo daba una sola palabrita</i>

325
00:16:42,680 --> 00:16:47,120
<i>que oficiaba de título de la viñeta</i>
<i>y también orientaba su lectura.</i>

326
00:16:47,960 --> 00:16:49,040
<i>El de los "Grafodramas"</i>

327
00:16:49,120 --> 00:16:51,760
<i>era un humor</i>
<i>que dependía muchísimo del dibujo,</i>

328
00:16:51,840 --> 00:16:55,040
<i>que proporcionaba</i>
<i>un arsenal gestual y escenográfico</i>

329
00:16:55,120 --> 00:16:59,080
<i>que permitía al porteño</i>
<i>reconocerse e identificarse</i>

330
00:16:59,160 --> 00:17:00,640
<i>con la situación.</i>

331
00:17:00,720 --> 00:17:04,440
<i>Lo invitaba, de alguna manera,</i>
<i>a reírse de sí mismo.</i>

332
00:17:09,160 --> 00:17:11,360
Tenés que tener
un dibujo excepcional

333
00:17:11,440 --> 00:17:12,920
para que una tirita,

334
00:17:13,000 --> 00:17:16,560
sin ningún otro aditamento
que un subtítulo,

335
00:17:16,640 --> 00:17:18,680
que un epígrafe, digamos,

336
00:17:18,760 --> 00:17:23,440
sea lo suficientemente expresiva
para trasuntar una situación.

337
00:17:23,520 --> 00:17:25,000
Y tiene--

338
00:17:25,080 --> 00:17:27,280
Y una cosa
que a mí me ha llamado la atención--

339
00:17:27,360 --> 00:17:30,080
Este libro lo hicimos
con Andrés Cascioli.

340
00:17:30,480 --> 00:17:35,960
Hicimos la práctica
de tapar el epígrafe

341
00:17:36,320 --> 00:17:38,320
y preguntar cuál es la palabra,

342
00:17:38,400 --> 00:17:40,400
y uno no adivina la palabra.

343
00:17:40,840 --> 00:17:41,960
Pero lo raro es lo siguiente:

344
00:17:42,040 --> 00:17:44,320
cuando uno después la ve,
es la palabra.

345
00:17:44,840 --> 00:17:46,520
Lo que pasa
es que no son redundantes.

346
00:17:46,600 --> 00:17:49,320
(Eduardo y Juan)
-No, no es redundante.
-No dice lo mismo.

347
00:17:49,400 --> 00:17:55,360
El epígrafe señala un aspecto
de lo que sugiere el dibujo.

348
00:17:55,440 --> 00:17:56,440
Él, de todos modos,

349
00:17:56,520 --> 00:18:00,080
salvo estos,
que son almanaques de Alpargatas,

350
00:18:00,160 --> 00:18:02,200
que son para la historia--

351
00:18:02,280 --> 00:18:05,520
La vida de él como dibujante,
de alguna manera,

352
00:18:05,600 --> 00:18:08,840
se la asignó eso que creó,
que fue "Grafodramas".

353
00:18:08,920 --> 00:18:11,440
Y con eso siguió
más de treinta años,

354
00:18:11,520 --> 00:18:15,560
le hizo variantes,
una que se llama la placa velada--

355
00:18:15,640 --> 00:18:16,680
(Juan)
¿Cómo era la placa velada?

356
00:18:16,760 --> 00:18:21,240
La placa velada es--
Está divida en tres la tira.

357
00:18:21,320 --> 00:18:25,480
Entonces, en la primera,
está el inicio del cuento

358
00:18:25,560 --> 00:18:27,800
y acá está el final del cuento.

359
00:18:27,880 --> 00:18:29,400
Y acá está lo que ocurrió
en el medio,

360
00:18:29,480 --> 00:18:32,720
que terminó en este final
y que él no dibuja,

361
00:18:32,800 --> 00:18:34,480
<i>lo pone en negro.</i>

362
00:18:34,760 --> 00:18:38,240
<i>Entonces, dice:</i>
<i>"Esto que empezó así, terminó así.</i>

363
00:18:38,320 --> 00:18:42,320
<i>Ustedes saben qué pasó en el medio".</i>

364
00:18:42,640 --> 00:18:44,440
¿Y el "Estaba escrito" de quién era?

365
00:18:44,520 --> 00:18:48,120
-También es de Medrano, es lo mismo.
-Es el mismo mecanismo.

366
00:18:48,200 --> 00:18:53,120
Un señor aceita
las bisagras de la puerta

367
00:18:53,440 --> 00:18:54,520
<i>y, en la escena siguiente,</i>

368
00:18:54,600 --> 00:18:57,520
<i>un chorro se le mete</i>
<i>sin que él lo oiga.</i>

369
00:18:57,880 --> 00:19:00,360
(Eduardo y Juan)
<i>-No hace ruido.</i>
<i>-"Estaba escrito".</i>

370
00:19:00,440 --> 00:19:02,080
Eran variantes de "Grafodramas".

371
00:19:02,160 --> 00:19:04,680
Ahora, qué titulero que era, ¿no?

372
00:19:04,760 --> 00:19:06,320
Ah, claro, claro, claro.

373
00:19:06,400 --> 00:19:09,640
"Estaba escrito" es un título...
Incluso, los epígrafes.

374
00:19:09,720 --> 00:19:12,240
Bueno, él escribía muy bien.

375
00:19:12,680 --> 00:19:17,120
Y tiene eso en común con Calé,
escribía realmente muy bien.

376
00:19:17,200 --> 00:19:19,760
Y, además,
consideraba que los "Grafodramas"

377
00:19:19,840 --> 00:19:22,880
estaban más cercanos
al humor literario

378
00:19:22,960 --> 00:19:27,160
que al humor
puramente gráfico grotesco.

379
00:19:27,240 --> 00:19:30,040
Sí, el diccionario Sopena

380
00:19:30,120 --> 00:19:33,440
lo comparó con las greguerías
de Ramón Gómez de la Serna.

381
00:19:34,840 --> 00:19:37,720
En ambos, hay,
se puede decir, una poética,

382
00:19:37,800 --> 00:19:40,880
hay una mirada de ese tipo.

383
00:19:40,960 --> 00:19:43,320
(Eduardo)
¿Por qué siempre traemos a alguien
que sabe tanto?

384
00:19:43,400 --> 00:19:45,160
¿Por qué siempre traemos a alguien
que sabe tanto?

385
00:19:45,240 --> 00:19:46,480
(Juan)
Para disimular.

386
00:19:46,560 --> 00:19:47,600
[Risas]

387
00:19:49,720 --> 00:19:55,720
[Llanto desconsolado]

388
00:19:57,000 --> 00:19:59,960
[Llorisqueo]

389
00:20:00,720 --> 00:20:03,880
[Música suave]

390
00:20:03,960 --> 00:20:08,080
[Música alegre]

391
00:20:08,160 --> 00:20:11,600
Me da mucho placer hablar
de Luis J. Medrano

392
00:20:11,680 --> 00:20:17,680
porque él fue,
antes que ningún otro, periodista.

393
00:20:18,080 --> 00:20:21,640
Fue un dibujante casi fotógrafo

394
00:20:21,720 --> 00:20:25,760
en una época en que no había
tantos recursos tecnológicos.

395
00:20:26,720 --> 00:20:29,840
Él, con tanta obsesión,

396
00:20:29,920 --> 00:20:34,440
con tanto detalle,
con tanto acercamiento,

397
00:20:35,160 --> 00:20:39,400
lo que dejó para la posteridad
es eso.

398
00:20:40,040 --> 00:20:43,760
Fijate en ese dibujo,
en donde la situación es en un café.

399
00:20:45,160 --> 00:20:48,400
Él nos enseñó cómo se vestía
la gente de ese momento.

400
00:20:48,480 --> 00:20:50,600
Lo hizo durante treinta y tres años.

401
00:20:50,680 --> 00:20:53,040
Imaginate, cubrió toda una época.

402
00:20:53,680 --> 00:20:56,760
Cómo se vestía la gente,
cómo se relacionaba,

403
00:20:56,840 --> 00:21:01,440
cómo se divertía,
cómo pasaba su tiempo libre,

404
00:21:01,960 --> 00:21:03,520
cómo iba de vacaciones.

405
00:21:04,200 --> 00:21:08,120
Fue realmente un cronista
de su tiempo.

406
00:21:08,640 --> 00:21:11,280
Y unas de las cosas
que más me llamaba la atención,

407
00:21:11,360 --> 00:21:14,160
viendo o revisando
los dibujos de Medrano,

408
00:21:14,240 --> 00:21:18,680
era cómo dibujaba
las situaciones futboleras.

409
00:21:19,120 --> 00:21:23,560
Y esas situaciones,
con un enorme detalle,

410
00:21:23,640 --> 00:21:27,520
nos permitían ver
casi una fotografía

411
00:21:27,600 --> 00:21:29,200
de cómo iba la gente,

412
00:21:29,280 --> 00:21:32,280
cómo iban los hinchas vestidos
a la cancha,

413
00:21:32,360 --> 00:21:36,280
con traje cruzado,
sombrero y corbata.

414
00:21:36,360 --> 00:21:37,400
Luis J. Medrano

415
00:21:37,480 --> 00:21:41,120
–y eso se pudo ver a través
de los "Grafodramas" que publicó

416
00:21:41,200 --> 00:21:43,280
durante tantos años en "La Nación"–

417
00:21:43,360 --> 00:21:45,880
no era exactamente un humorista

418
00:21:45,960 --> 00:21:48,280
de esos
que te hacen matar de la risa,

419
00:21:48,360 --> 00:21:49,920
de esos que buscan el "gag",

420
00:21:50,000 --> 00:21:52,760
de esos que buscan
el remate instantáneo,

421
00:21:52,840 --> 00:21:56,360
pero sí era un observador
periodístico extraordinario.

422
00:21:56,440 --> 00:21:59,880
Un hombre que,
de la nada, de la nada,

423
00:21:59,960 --> 00:22:03,320
te pintaba una situación
con la que te podías identificar.

424
00:22:03,560 --> 00:22:06,800
Y yo creo que eso fue lo importante
de la obra de Medrano,

425
00:22:06,880 --> 00:22:10,960
no tanto lo que nos hizo reír,
sino lo mucho que nos hizo pensar.

426
00:22:15,640 --> 00:22:19,880
[Música movida]

427
00:22:19,960 --> 00:22:21,680
(Juan Sasturain)
<i>Luis Medrano se dio un lujo</i>

428
00:22:21,760 --> 00:22:24,680
<i>que pocos dibujantes se permitieron</i>
<i>en la época.</i>

429
00:22:25,040 --> 00:22:28,560
<i>Publicó, al mismo tiempo,</i>
<i>en la revista peronista "PBT"</i>

430
00:22:28,640 --> 00:22:31,680
<i>y en el diario claramente opositor,</i>
<i>"La Nación".</i>

431
00:22:32,080 --> 00:22:34,680
<i>En "PBT" creó,</i>
<i>en la década del cincuenta,</i>

432
00:22:34,760 --> 00:22:36,320
<i>el Contreras,</i>

433
00:22:36,400 --> 00:22:39,120
<i>un personaje de traje,</i>
<i>sombrero y guantes</i>

434
00:22:39,200 --> 00:22:41,000
<i>que, absolutamente solo,</i>

435
00:22:41,080 --> 00:22:44,000
<i>siempre camina</i>
<i>en dirección opuesta a la multitud,</i>

436
00:22:44,080 --> 00:22:46,240
<i>mirando</i>
<i>las manifestaciones populares</i>

437
00:22:46,320 --> 00:22:50,120
<i>con la cabeza ladeada</i>
<i>y enarbolando su nariz respingada</i>

438
00:22:50,200 --> 00:22:53,400
<i>en señal de ofensa</i>
<i>y desprecio de clase.</i>

439
00:22:54,200 --> 00:22:55,440
<i>En "El Contreras",</i>

440
00:22:55,520 --> 00:22:59,120
<i>Medrano dejaba traslucir</i>
<i>cierta ambigüedad en el mensaje,</i>

441
00:22:59,200 --> 00:23:00,680
<i>que podía llegar a ser leído</i>

442
00:23:00,760 --> 00:23:03,520
<i>tanto como una crítica</i>
<i>al oficialismo peronista</i>

443
00:23:03,600 --> 00:23:06,240
<i>como a la oposición,</i>
<i>tildada de gorila.</i>

444
00:23:06,960 --> 00:23:10,480
<i>Esa misma ambigüedad la practicaba</i>
<i>también en su vida privada,</i>

445
00:23:10,560 --> 00:23:13,040
<i>a tal punto que sostenía,</i>
<i>sobre el final,</i>

446
00:23:13,120 --> 00:23:14,600
<i>intercambios epistolares</i>

447
00:23:14,680 --> 00:23:18,240
<i>tanto con el entonces presidente</i>
<i>Juan Domingo Perón</i>

448
00:23:18,320 --> 00:23:22,320
<i>como con el almirante golpista</i>
<i>Isaac Francisco Rojas.</i>

449
00:23:25,520 --> 00:23:31,520
[Música alegre]

450
00:23:38,480 --> 00:23:40,600
[Música suave]

451
00:23:40,680 --> 00:23:44,040
Bueno, acá es otra oportunidad
que obtiene Medrano

452
00:23:44,120 --> 00:23:45,600
para mostrar cómo dibujaba.

453
00:23:45,680 --> 00:23:47,960
Esta perspectiva es difícil.

454
00:23:48,360 --> 00:23:52,640
(Oche y Eduardo)
-Esta perspectiva es muy--
-No, no es difícil, es imposible.

455
00:23:53,120 --> 00:23:56,120
(Juan)
Toda la 9 de Julio llena de gente,
y él amargado, ¿no?

456
00:23:56,200 --> 00:23:58,440
(Eduardo)
<i>Claro, ¿ven? El contraste.</i>

457
00:23:58,520 --> 00:24:01,000
<i>Toda la multitud,</i>
<i>y el tipo en una calle lateral.</i>

458
00:24:01,080 --> 00:24:03,120
(Juan)
<i>Ahora, acá se nota,</i>

459
00:24:03,200 --> 00:24:08,240
acá sí se puede ver todo el espectro
que cubrieron con Calé, ¿no?

460
00:24:08,320 --> 00:24:12,200
Acá hay otro punto donde,
con Calé,

461
00:24:12,840 --> 00:24:15,080
se encuentran para dialogar,

462
00:24:15,160 --> 00:24:17,760
como dicen hoy en día
los sociólogos.

463
00:24:17,840 --> 00:24:20,080
(Riendo)
Dicen "dialogan", ¿no?

464
00:24:20,560 --> 00:24:26,320
Porque Calé tuvo
una adhesión al peronismo explícita,

465
00:24:26,400 --> 00:24:29,640
tampoco fue un militante,

466
00:24:29,720 --> 00:24:31,800
pero, por lo menos,
desde el dibujo, lo fue.

467
00:24:31,880 --> 00:24:33,920
(Juan)
Pero digamos
que los lectores de Calé

468
00:24:34,000 --> 00:24:36,880
eran más probables
electores peronistas

469
00:24:36,960 --> 00:24:38,520
que los lectores de Medrano.

470
00:24:38,600 --> 00:24:39,880
No había dudas con Calé.

471
00:24:39,960 --> 00:24:41,520
(Juan)
Pareciera que no.

472
00:24:41,600 --> 00:24:44,240
Qué lindo, ¿no?
Qué riqueza, qué riqueza.

473
00:24:44,320 --> 00:24:46,600
Como vos decías, Oche, al principio,
qué riqueza esta.

474
00:24:46,680 --> 00:24:50,520
Uno lo puede mirar
desde muchos ángulos.

475
00:24:51,720 --> 00:24:54,800
Es como si uno
fuera subiendo el cerro

476
00:24:54,880 --> 00:24:58,040
y uno, a una altura, ve una cosa,
a otra altura, ve otra,

477
00:24:58,120 --> 00:24:59,160
¿no es cierto?

478
00:24:59,240 --> 00:25:04,200
Y al mirar la Argentina
a través de estas producciones

479
00:25:04,880 --> 00:25:09,280
le descubre uno cosas
que a lo mejor no ha pensado

480
00:25:10,120 --> 00:25:12,000
y que son importantes

481
00:25:12,080 --> 00:25:14,640
porque las clases populares
en Argentina

482
00:25:14,720 --> 00:25:17,960
son un factor
que muchas veces ha sido decisivo.

483
00:25:18,040 --> 00:25:22,200
Y el momento que retratan estos dos
es precisamente el cruce de aguas.

484
00:25:22,280 --> 00:25:26,480
Cuando empiezan a ocupar espacios
en la sociedad,

485
00:25:26,560 --> 00:25:29,800
parecen entrar en la foto
sectores que antes no aparecían,

486
00:25:29,880 --> 00:25:32,200
y esas contradicciones
están todas acá.

487
00:25:33,360 --> 00:25:35,080
[Rebote de pelota]

488
00:25:35,160 --> 00:25:36,480
¿Y este? Mirámelo a este.

489
00:25:37,920 --> 00:25:39,120
(Juan)
Invitale un mate.

490
00:25:39,200 --> 00:25:41,640
Che, camiseta, ¿querés un matienzo?

491
00:25:42,520 --> 00:25:44,840
Dale, vení, vení.
Hacete amigo, dale.

492
00:25:46,560 --> 00:25:48,400
-Servite lo que quieras.
-Gracias.

493
00:25:48,480 --> 00:25:54,480
[Música movida]

494
00:26:02,320 --> 00:26:08,320
[Música de cierre]