1
00:00:02,920 --> 00:00:06,440
(Conductor: J. Sasturain)
Hay muchos tipos de humor:
el humor blanco, el humor negro,
2
00:00:06,520 --> 00:00:10,240
humor chancho, humor mudo,
humor tonto, humor político,
3
00:00:10,320 --> 00:00:11,440
humor absurdo...
4
00:00:11,520 --> 00:00:14,640
Todos los tipos que se quieran
derivar de sus mezclas
5
00:00:14,720 --> 00:00:16,600
en diferente proporción.
6
00:00:16,680 --> 00:00:18,520
El aporte de Clemente,
7
00:00:18,600 --> 00:00:23,040
el personaje creado por Caloi
y que motiva nuestro viaje de hoy,
8
00:00:23,120 --> 00:00:26,160
es el humor atorrante,
9
00:00:26,240 --> 00:00:28,680
una categoría no muy ortodoxa,
10
00:00:28,760 --> 00:00:31,400
¿pero quién dijo que debería serlo?
11
00:00:33,200 --> 00:00:39,480
[Música de presentación]
12
00:01:02,120 --> 00:01:04,240
(J. Sasturain)
Toda mi vida quise tener un perro.
13
00:01:04,320 --> 00:01:08,160
Pero los perros de hoy en día
son unos sedentarios burgueses;
14
00:01:08,240 --> 00:01:11,080
ninguno quiso arreglar
viaje conmigo.
15
00:01:11,160 --> 00:01:15,960
Sin embargo, tengo un acompañante
fiel que hace de perro mío.
16
00:01:16,040 --> 00:01:18,520
Se llama Clemente.
17
00:01:18,600 --> 00:01:20,800
Clemente, ¡ladrales a los lectores!
18
00:01:20,880 --> 00:01:23,960
[Cacareo de gallinas]
19
00:01:24,040 --> 00:01:26,800
Lo bocharon en el ingreso
del curso para perros.
20
00:01:29,640 --> 00:01:33,000
El famoso Clemente no nació famoso.
21
00:01:33,080 --> 00:01:35,640
Ni siquiera
era el titular de la tira.
22
00:01:35,720 --> 00:01:38,200
Nació como personaje secundario
de una historieta
23
00:01:38,280 --> 00:01:41,920
que se llamaba Bartolo
por el nombre del protagonista:
24
00:01:42,000 --> 00:01:44,800
el conductor de un tranvía
muy extraño, de la línea 2,
25
00:01:44,880 --> 00:01:48,600
que tenía un solo riel
y a veces levantaba vuelo.
26
00:01:48,680 --> 00:01:52,480
Este Bartolo era un porteño
arquetípico y nostálgico
27
00:01:52,560 --> 00:01:55,520
que hablaba de los baches
y de los temas de Buenos Aires.
28
00:01:55,600 --> 00:01:58,840
Estaba acompañado
por una extrañísima mascota,
29
00:01:58,920 --> 00:02:03,400
una especie de pajarito a rayas
que no se sabía exactamente qué era,
30
00:02:03,480 --> 00:02:05,880
si era un animal
o un ser imaginario,
31
00:02:05,960 --> 00:02:08,960
pero tampoco era un gnomo,
tampoco era un dragón.
32
00:02:09,040 --> 00:02:11,800
¿Qué era? Era un clemente.
33
00:02:11,880 --> 00:02:13,720
Una especie de uno.
34
00:02:13,800 --> 00:02:16,120
Mientras Bartolo
aportaba la realidad,
35
00:02:16,200 --> 00:02:19,240
los temas cotidianos,
lo que pasaba todos los días,
36
00:02:19,320 --> 00:02:23,400
Clemente era la variante loca,
la imaginación pura.
37
00:02:25,360 --> 00:02:28,080
[Música suave: jazz]
38
00:02:29,920 --> 00:02:33,320
(J. Sasturain)
Carlos Loiseau
es el verdadero nombre de Caloi,
39
00:02:33,400 --> 00:02:35,400
el padre de Clemente.
40
00:02:35,480 --> 00:02:39,560
Caloi comenzó dibujando
en Tía Vicenta a los 18 años.
41
00:02:39,640 --> 00:02:43,400
Siguió en la revista Análisis,
y en 1968,
42
00:02:43,480 --> 00:02:46,720
respondió a un aviso clasificado
que pedía un dibujante,
43
00:02:46,800 --> 00:02:48,280
sin saber para qué.
44
00:02:48,360 --> 00:02:51,120
La convocatoria resultó ser
para el diario Clarín,
45
00:02:51,200 --> 00:02:54,160
donde comenzó a publicar
en la revista dominical.
46
00:02:54,760 --> 00:03:01,400
En 1973, le pidieron una tira
para la contratapa.
47
00:03:01,480 --> 00:03:03,240
Así surgió Bartolo,
48
00:03:03,320 --> 00:03:06,800
que con el tiempo
se transformaría en Clemente,
49
00:03:06,880 --> 00:03:09,440
un ícono popular porteño.
50
00:03:11,360 --> 00:03:15,000
Yo soy de la generación
de humoristas post Quino.
51
00:03:15,080 --> 00:03:19,200
De manera que Mafalda,
que brillaba además en esa época,
52
00:03:19,280 --> 00:03:22,920
se publicaba en ese momento,
era el ejemplo a seguir.
53
00:03:23,000 --> 00:03:28,080
¿Y Quino qué hace? Logra la variedad
con un montón de personajes,
54
00:03:28,160 --> 00:03:31,480
pero queda en cana cada uno
de su personalidad también.
55
00:03:31,560 --> 00:03:35,200
Es decir,
Mafalda es la contestataria.
56
00:03:35,280 --> 00:03:37,080
Susanita, la señora gorda;
57
00:03:37,160 --> 00:03:39,920
Manolito, el interesado
en los negocios, etcétera.
58
00:03:40,000 --> 00:03:45,120
Y yo, con este antecedente, dije:
"Yo voy hacer una cosa que no--
59
00:03:45,200 --> 00:03:49,480
Para no estresarme, sino que
tenga que ver más con algún gesto,
60
00:03:49,560 --> 00:03:51,720
algún ademán casi inconsciente mío,
61
00:03:51,800 --> 00:03:54,200
y que tenga, por sobre todas
las cosas, mucho absurdo;
62
00:03:54,280 --> 00:03:57,120
que no tenga que responder
a una conducta prefijada,
63
00:03:57,200 --> 00:03:59,680
no va a ser
ni un perro ni un gato;
64
00:03:59,760 --> 00:04:03,840
que no se espere
ninguna conducta esperable".
65
00:04:03,920 --> 00:04:06,600
¿Cuándo empieza a salir la tira?
¿En marzo del 73?
66
00:04:06,680 --> 00:04:07,920
Empieza en el 73.
67
00:04:08,000 --> 00:04:11,480
Y esa era una época
de grandes movilizaciones sociales,
68
00:04:11,560 --> 00:04:16,000
-políticas, culturales. Estaba--
-El primer regreso en el 72,
69
00:04:16,080 --> 00:04:18,480
unos meses antes
de que empiece Clemente,
70
00:04:18,560 --> 00:04:22,240
luego las elecciones del 73,
Cámpora-Solano...
71
00:04:22,320 --> 00:04:26,440
Estaba todo el país muy movilizado
socialmente, políticamente...,
72
00:04:26,520 --> 00:04:27,960
sobre todo la juventud.
73
00:04:28,040 --> 00:04:30,200
Yo en ese entonces
tenía veintipico de años.
74
00:04:30,280 --> 00:04:32,040
-Por eso te digo.
-Entonces ahí es donde Clemente
75
00:04:32,120 --> 00:04:34,760
se hace un poco más terrenal,
76
00:04:34,840 --> 00:04:38,720
empieza a vivir el día a día,
deja de volar tanto,
77
00:04:38,800 --> 00:04:43,120
y se nutre de esos elementos
que estaban expresados en la calle,
78
00:04:43,200 --> 00:04:47,160
que son un reencuentro, en mi caso,
79
00:04:47,240 --> 00:04:49,960
con los mismos
que yo había tenido en mi infancia.
80
00:04:50,320 --> 00:04:52,120
[Música: jazz]
81
00:04:52,200 --> 00:04:54,600
(J. Sasturain)
La tira de Bartolo
apareció por primera vez
82
00:04:54,680 --> 00:05:00,280
en la contratapa de Clarín
el 7 de marzo de 1973,
83
00:05:00,360 --> 00:05:05,400
cuando el diario decidió comenzar
a nacionalizar su página de humor.
84
00:05:05,480 --> 00:05:09,440
Es que, hasta entonces, las risas
en los periódicos nacionales
85
00:05:09,520 --> 00:05:13,400
las traían personajes de los viejos
sindicatos estadounidenses,
86
00:05:13,480 --> 00:05:16,440
Blondie, Colita y Mutt y Jeff,
87
00:05:16,520 --> 00:05:19,840
por nombrar solamente algunas
de esas historietas.
88
00:05:19,920 --> 00:05:22,680
Con la suya, Caloi
fue un adelantado en ese viaje,
89
00:05:22,760 --> 00:05:26,120
al que luego se sumarían
otros humoristas que venían
90
00:05:26,200 --> 00:05:30,000
de la revista cordobesa Hortensia,
como Roberto Fontanarrosa,
91
00:05:30,080 --> 00:05:32,960
Cristóbal Reynoso,
más conocido como Crist,
92
00:05:33,040 --> 00:05:36,000
y Aldo Rivero,
que publicaban chistes unitarios.
93
00:05:36,400 --> 00:05:39,840
Después se sumaron Dobal,
Alberto Bróccoli,
94
00:05:39,920 --> 00:05:42,120
que aportó la tira del Mago Fafa,
95
00:05:42,200 --> 00:05:46,400
y Tabaré, que junto
a Jorge Guinzburg y Carlos Abrevaya
96
00:05:46,480 --> 00:05:49,880
realizaba Diógenes y el linyera.
97
00:05:50,240 --> 00:05:53,320
Por su parte,
Carlos Trillo y Horacio Altuna
98
00:05:53,400 --> 00:05:56,240
idearon al inolvidable
El "Loco" Chávez,
99
00:05:56,320 --> 00:05:59,160
aquella comedia de situaciones
devenida en historieta
100
00:05:59,240 --> 00:06:01,120
que tenía como protagonistas
101
00:06:01,200 --> 00:06:06,000
a un periodista canchero
y a su infartante novia, Pampita.
102
00:06:06,400 --> 00:06:09,080
El 2 de enero de 1980,
103
00:06:09,160 --> 00:06:13,360
con la llegada de Viuti
y su historieta Teodoro y Cía.,
104
00:06:13,440 --> 00:06:17,120
las tiras extranjeras
finalmente claudicaron.
105
00:06:17,440 --> 00:06:20,440
Mutt y Jeff fue la última
en abandonar la escena.
106
00:06:20,520 --> 00:06:22,320
Mejor dicho, el diario,
107
00:06:22,400 --> 00:06:26,160
que por entonces era un divulgador
de las ideas desarrollistas.
108
00:06:26,240 --> 00:06:27,920
Desde el momento
en que se nacionalizó
109
00:06:28,000 --> 00:06:29,760
la contratapa de historietas,
110
00:06:29,840 --> 00:06:34,960
muchos lectores comenzaron a leer
el Clarín de atrás para adelante.
111
00:06:37,520 --> 00:06:40,560
La cuestión es que el crecimiento
del protagonismo
112
00:06:40,640 --> 00:06:43,760
de este personaje secundario,
de este pajarraco,
113
00:06:43,840 --> 00:06:46,200
provoca cambios estructurales
en la tira.
114
00:06:46,280 --> 00:06:49,000
El primero es
la modificación del título.
115
00:06:49,080 --> 00:06:54,480
Clemente es tan importante
que a partir de enero de 1976,
116
00:06:54,560 --> 00:06:57,160
a menos de tres años
del comienzo de la tira,
117
00:06:57,240 --> 00:06:58,800
incorpora su propio nombre:
118
00:06:58,880 --> 00:07:01,760
se empieza a llamar
Clemente y Bartolo,
119
00:07:01,840 --> 00:07:04,200
y luego se llamará Clemente solo.
120
00:07:04,280 --> 00:07:06,200
Claro, este cambio
121
00:07:06,280 --> 00:07:10,200
es el resultado de una paulatina
y lenta metamorfosis
122
00:07:10,280 --> 00:07:12,880
tanto en la apariencia
del personaje, lo gráfico,
123
00:07:12,960 --> 00:07:14,200
como en lo conceptual.
124
00:07:14,800 --> 00:07:18,120
En principio, Clemente cambia
y deja de ser un pajarraco
125
00:07:18,200 --> 00:07:20,960
para ser algo indefinido.
126
00:07:21,040 --> 00:07:22,240
Un Clemente.
127
00:07:22,320 --> 00:07:24,800
La relación entre cabeza
y cuerpo se modifica,
128
00:07:24,880 --> 00:07:26,800
siendo la cabeza
mucho más grande,
129
00:07:26,880 --> 00:07:28,640
aumenta el tamaño de las patas,
130
00:07:28,720 --> 00:07:31,880
el pico se redondea,
deja de ser un pajarraco
131
00:07:31,960 --> 00:07:35,960
y empieza a tener una gestualidad
puramente humana.
132
00:07:36,040 --> 00:07:38,640
Además, básicamente, habla.
133
00:07:38,720 --> 00:07:41,120
Todo un universo nuevo de temas
134
00:07:41,200 --> 00:07:44,200
se incorpora con el protagonismo
de Clemente.
135
00:07:44,760 --> 00:07:48,600
Y hay algo más:
el protagonismo de Clemente
136
00:07:48,680 --> 00:07:52,280
va a determinar que las riendas
del juego dentro de la tira
137
00:07:52,360 --> 00:07:54,800
sean las que imponga el personaje.
138
00:07:54,880 --> 00:07:58,360
Así va a aparecer duplicado
en distintas variantes,
139
00:07:58,440 --> 00:08:03,520
y además va a tener una relación
con el lector y con su entorno
140
00:08:03,600 --> 00:08:07,000
absolutamente distinta,
jugando con las reglas gráficas,
141
00:08:07,080 --> 00:08:08,920
jugando con las reglas
de la historieta
142
00:08:09,000 --> 00:08:10,800
y las formas de la figuración.
143
00:08:11,320 --> 00:08:14,360
Yo creo que una de las cosas
determinantes es que ponen--
144
00:08:14,440 --> 00:08:17,560
Que tienen en común la presencia
de los medios de comunicación.
145
00:08:17,640 --> 00:08:18,920
-Claro.
-Que aparecen...
146
00:08:19,000 --> 00:08:21,200
como en complicidad con el lector;
147
00:08:21,280 --> 00:08:23,520
hay otros grados de complicidad
con los lectores.
148
00:08:23,600 --> 00:08:27,080
-Tus cosas también.
-Una de las cosas que hicimos,
149
00:08:27,160 --> 00:08:29,280
–Bróccoli también trabajaba
mucho en ese sentido–,
150
00:08:29,360 --> 00:08:30,520
era hablarle al lector.
151
00:08:30,600 --> 00:08:32,880
Es decir, el personaje,
en lugar de estar de perfil
152
00:08:32,960 --> 00:08:34,600
en nuestras tiras,
153
00:08:34,680 --> 00:08:39,440
apunta a la cámara, le habla
al tipo, al que está leyendo.
154
00:08:39,520 --> 00:08:42,280
Se reconoce incluso a veces
como personaje de historieta,
155
00:08:42,360 --> 00:08:44,320
cosa que antes no pasaba.
156
00:08:44,400 --> 00:08:48,600
Entonces las tiras –todavía–
empiezan con: "¿Vio que tal cosa?"
157
00:08:48,680 --> 00:08:50,680
Y se hizo muy periodístico además.
158
00:08:50,760 --> 00:08:55,760
Entonces la fuente de inspiración
permanente empieza a ser la noticia,
159
00:08:55,840 --> 00:08:58,760
la noticia del día,
que puede ser deportiva, cultural,
160
00:08:58,840 --> 00:09:00,480
económica, política.
161
00:09:00,560 --> 00:09:02,800
Y además se da también,
162
00:09:02,880 --> 00:09:06,720
como corresponde en todos
estos análisis que se pueden hacer,
163
00:09:06,800 --> 00:09:08,600
el correlato con la situación.
164
00:09:08,680 --> 00:09:10,120
¿Qué pasaba?
165
00:09:10,200 --> 00:09:14,760
Que a partir del 76,
que viene el golpe de Estado,
166
00:09:14,840 --> 00:09:18,720
se acaba la libertad de expresión.
167
00:09:18,800 --> 00:09:21,960
Yo, en lo personal, lo aproveché
para desarrollar la vida interna
168
00:09:22,040 --> 00:09:24,920
de los personajes.
Ahí aparece Mimí,
169
00:09:25,120 --> 00:09:27,400
aparece Jacinto
–el hijo de Clemente–,
170
00:09:27,480 --> 00:09:30,440
aparece la Mulatona, aparecen
otros personajes que directamente
171
00:09:30,520 --> 00:09:32,760
nunca volví a convocar,
172
00:09:32,840 --> 00:09:37,960
de esos que eran personajes
de uno o dos días o de una semana.
173
00:09:38,040 --> 00:09:43,560
Hasta llegó a aparecer
un explicador de historietas.
174
00:09:43,640 --> 00:09:45,360
Sí, me acuerdo.
175
00:09:45,440 --> 00:09:48,080
Que se llamaba
El santo de la historieta.
176
00:09:48,160 --> 00:09:49,840
San Turain se llamaba.
177
00:09:49,920 --> 00:09:51,600
[Risas]
178
00:09:51,680 --> 00:09:52,800
(Sasturain)
Que les enseñaba a los personajes
179
00:09:52,880 --> 00:09:54,960
cómo tenían que hacer
las onomatopeyas...
180
00:09:55,040 --> 00:09:57,440
Me acuerdo de todo eso, sí.
Me acuerdo de la gastada.
181
00:09:57,520 --> 00:09:58,760
[Risas]
182
00:09:58,840 --> 00:10:01,200
No era una gastada,
era un homenaje.
183
00:10:01,280 --> 00:10:02,960
Amorosa gastada, muy linda.
184
00:10:03,040 --> 00:10:07,600
[Música suave: jazz]
185
00:10:20,280 --> 00:10:23,040
Caloi le presta tanta atención
186
00:10:23,120 --> 00:10:25,560
al aspecto verbal del humor
de su personaje
187
00:10:25,640 --> 00:10:27,640
como al aspecto gráfico.
188
00:10:27,720 --> 00:10:32,080
En este sentido, aunque el personaje
es muy simple como dibujito,
189
00:10:32,160 --> 00:10:34,920
la escenografía
prácticamente no existe,
190
00:10:35,000 --> 00:10:37,120
hay algunas variantes notables:
191
00:10:37,200 --> 00:10:41,160
por ejemplo, hay tiras donde
sobrecarga multitud de elementos,
192
00:10:41,240 --> 00:10:45,400
agregándole, digamos,
adjetivos gráficos al personaje.
193
00:10:45,480 --> 00:10:49,640
Así aparece un Clemente con manos,
así aparece un Clemente con alas,
194
00:10:49,720 --> 00:10:53,240
así aparece un Clemente,
o uno de la raza de los Clemente,
195
00:10:53,320 --> 00:10:56,240
con un largo cuello de jirafa.
196
00:10:56,320 --> 00:10:58,880
Por otro lado,
están las parodias, es decir,
197
00:10:58,960 --> 00:11:01,800
aquellas tiras
en las cuales hay referencia
198
00:11:01,880 --> 00:11:05,320
a un estilo pictórico determinado
o a un autor.
199
00:11:05,400 --> 00:11:09,040
Y en tercer lugar, está el universo
de la síntesis, de la alusión,
200
00:11:09,120 --> 00:11:12,320
en la cual el dibujo y el personaje
están apenas insinuados
201
00:11:12,400 --> 00:11:15,080
a través de rayitas y detalles.
202
00:11:15,160 --> 00:11:19,480
Todo eso significa que hay
un gran trabajo por parte del autor
203
00:11:19,560 --> 00:11:22,800
de crear un ámbito de complicidad
con sus lectores,
204
00:11:22,880 --> 00:11:25,640
que pueden acompañarlo
en esas variables
205
00:11:25,720 --> 00:11:28,520
sin perder nunca el hilo del humor.
206
00:11:29,120 --> 00:11:32,840
En la tira se trabajó mucho sobre
los elementos mismos de la tira,
207
00:11:32,920 --> 00:11:36,280
es decir, sobre las reglas del juego
de la historieta,
208
00:11:36,360 --> 00:11:40,000
sobre las condiciones materiales
mismas de la creación...
209
00:11:40,080 --> 00:11:42,000
-Alternativamente--
-En ese momento no se podía hablar
210
00:11:42,080 --> 00:11:44,520
[Risas]
de política ni de nada.
211
00:11:44,600 --> 00:11:48,840
Pero, bueno, además me encantan
esos elementos. Inclusive...
212
00:11:48,920 --> 00:11:51,440
(Sasturain)
Eso lo hiciste durante un tiempo
pero de forma muy persistente,
213
00:11:51,520 --> 00:11:54,360
-muy jugada, muy linda, ¿no?
-Sí, sí.
214
00:11:54,440 --> 00:11:56,520
Siempre me encantaron
los elementos gráficos.
215
00:11:56,600 --> 00:12:00,680
Son, digamos, el pan de uno, ¿no?
216
00:12:00,760 --> 00:12:03,120
Y hasta algunos como...
217
00:12:03,200 --> 00:12:06,960
este berretín de Clemente
por las aceitunas era en realidad--
218
00:12:07,040 --> 00:12:09,880
Respondía al juego gráf-- Viste que
las aceitunas son medio inasibles;
219
00:12:09,960 --> 00:12:12,560
cuando las quieres pinchar
con el escarbadientes, saltan.
220
00:12:12,640 --> 00:12:15,080
Entonces saltaban
de un cuadrito a otro,
221
00:12:15,160 --> 00:12:18,560
me permitían todo
un desarrollo gráfico...
222
00:12:18,640 --> 00:12:19,760
interesante para mí.
223
00:12:19,840 --> 00:12:24,800
Y a la vez, después, describía
a este personaje absurdo
224
00:12:24,880 --> 00:12:28,440
como teniendo un berretín,
que eran las aceitunas.
225
00:12:28,520 --> 00:12:30,920
Todo el mundo tiene
algún berretín culinario.
226
00:12:31,000 --> 00:12:35,520
[Música: jazz]
227
00:12:46,760 --> 00:12:50,000
[Música: jazz]
228
00:12:51,040 --> 00:12:53,360
(J. Sasturain)
El polifacético Alejandro Dolina
229
00:12:53,440 --> 00:12:55,600
ha escrito algunos libros
memorables:
230
00:12:55,680 --> 00:12:58,720
Crónicas del Ángel gris,
el Bar del infierno,
231
00:12:58,800 --> 00:13:01,800
El libro del fantasma,
innumerables cuentos,
232
00:13:01,880 --> 00:13:04,520
artículos periodísticos y guiones.
233
00:13:04,600 --> 00:13:07,000
Conductor televisivo y radial,
234
00:13:07,080 --> 00:13:13,040
sus ciclos La venganza será terrible
y Demasiado tarde para lágrimas
235
00:13:13,120 --> 00:13:14,920
son ejemplares.
236
00:13:15,000 --> 00:13:18,040
Escribió los guiones de Clemente
cuando la tira pasó a la televisión
237
00:13:18,120 --> 00:13:22,000
transformada en cortos
protagonizados por marionetas.
238
00:13:22,080 --> 00:13:23,600
Y por si esto fuera poco,
239
00:13:23,680 --> 00:13:26,920
un personaje de la historieta
nació inspirado en él,
240
00:13:27,000 --> 00:13:31,000
el filósofo Alexis Dolínades.
241
00:13:32,000 --> 00:13:35,800
Eso empezó con
el Campeonato Mundial del 82,
242
00:13:35,880 --> 00:13:38,200
creo, hace mucho.
243
00:13:38,280 --> 00:13:43,320
Y la idea era, naturalmente,
hacer unos micros de televisión
244
00:13:43,400 --> 00:13:45,880
con intervenciones del personaje
245
00:13:45,960 --> 00:13:50,440
–ya convertido en un ser
de tres dimensiones,
246
00:13:50,520 --> 00:13:52,920
en una especie de marioneta–,
247
00:13:53,000 --> 00:13:55,520
haciendo consideraciones
acerca del Mundial.
248
00:13:55,600 --> 00:14:01,680
Y Caloi nos llamó
a Jorge Palacio –Faruk– y a mí.
249
00:14:01,760 --> 00:14:07,200
Y empezamos a juntarnos
para hacer algo televisivo.
250
00:14:07,280 --> 00:14:09,560
Es decir...,
251
00:14:09,640 --> 00:14:12,120
no sabíamos cómo hacerlo,
esa es la verdad.
252
00:14:12,200 --> 00:14:16,640
Y entonces resolvimos seguir
ciertas pautas
253
00:14:16,720 --> 00:14:18,040
que el personaje daba.
254
00:14:18,120 --> 00:14:23,960
El personaje tiene un lenguaje
de entrecasa
255
00:14:24,040 --> 00:14:29,360
que aplica con mucha felicidad
a cuestiones complejas.
256
00:14:29,440 --> 00:14:34,600
Hace comentarios políticos complejos
con un lenguaje de cocina.
257
00:14:34,680 --> 00:14:37,600
Y nosotros usamos más o menos
lo mismo para el Mundial.
258
00:14:37,680 --> 00:14:42,360
Y aparte aprovechamos la presencia
de cantitos de tribuna
259
00:14:42,440 --> 00:14:44,240
para incorporar la música
260
00:14:44,320 --> 00:14:51,680
e incorporar toda una estructura
de rimas populares y de cuyanitos
261
00:14:51,760 --> 00:14:53,520
y de cosas carnavalescas
262
00:14:53,600 --> 00:14:57,160
que tienen una larga historia
en el Río de la Plata.
263
00:14:57,240 --> 00:14:59,560
Y nosotros no hicimos
más que recordar
264
00:14:59,640 --> 00:15:02,280
las que cantábamos de chicos,
265
00:15:02,360 --> 00:15:05,120
o las que parecían
escandalizar a nuestras tías.
266
00:15:05,640 --> 00:15:09,600
(Coro cantando)
Si parlamo' de Clemente,
borobom bo-bom bo-bom,
267
00:15:09,680 --> 00:15:13,480
es criollo hasta los dientes,
borobom bo-bom bo-bom.
268
00:15:13,560 --> 00:15:17,160
No tenemo' ni un solo mango,
pero siempre nos queda el tango,
269
00:15:17,240 --> 00:15:22,680
boro bo-bom bom-bom
boro bo-bom bom-bom...
270
00:15:25,320 --> 00:15:27,160
[Música suave]
271
00:15:27,240 --> 00:15:30,080
Sin duda que uno de los momentos
de mayor popularidad de Clemente
272
00:15:30,160 --> 00:15:32,680
fue el Mundial 78.
273
00:15:32,760 --> 00:15:35,800
Época nefasta, dictadura militar,
274
00:15:35,880 --> 00:15:40,040
represión clandestina de Estado,
desapariciones, torturas.
275
00:15:40,120 --> 00:15:45,680
En ese contexto del Mundial,
Clemente incitaba a tirar papelitos
276
00:15:45,760 --> 00:15:47,840
cada vez que salía
la Selección a la cancha.
277
00:15:47,920 --> 00:15:50,880
Y en eso se contraponía la prédica
de José María Muñoz,
278
00:15:50,960 --> 00:15:52,600
el Relator de América,
279
00:15:52,680 --> 00:15:57,320
que en cierta medida encarnaba
el buen sentido de la dictadura,
280
00:15:57,400 --> 00:16:01,280
dar una imagen de corrección
ante el mundo.
281
00:16:01,360 --> 00:16:03,360
Bien, fue un combate desigual
282
00:16:03,440 --> 00:16:06,040
entre un simple dibujito
de historieta
283
00:16:06,120 --> 00:16:09,800
y un personaje de carne y hueso
que tenía todo el peso de su voz
284
00:16:09,880 --> 00:16:11,480
y de su predicamento.
285
00:16:11,560 --> 00:16:15,120
Venció Clemente, tanto es así,
que en el momento del festejo,
286
00:16:15,200 --> 00:16:17,240
en el último partido,
287
00:16:17,320 --> 00:16:19,120
en el tablero de River
aparece Clemente
288
00:16:19,200 --> 00:16:21,120
y "Argentina campión", con "i",
289
00:16:21,200 --> 00:16:24,800
y no el nefasto gauchito oficial.
290
00:16:24,880 --> 00:16:29,080
La gente gritaba:
"Muñoz, Muñoz, Clemente te cagó".
291
00:16:29,640 --> 00:16:31,520
Pero, claro, esta campaña,
en realidad,
292
00:16:31,600 --> 00:16:36,520
estamos hablando del año 77,
es decir, un año después del golpe,
293
00:16:36,600 --> 00:16:38,680
venía enganchada
con una que estaba haciendo
294
00:16:38,760 --> 00:16:40,720
el gobierno militar.
295
00:16:40,800 --> 00:16:42,560
En esa campaña,
por todos los medios,
296
00:16:42,640 --> 00:16:45,160
radio, televisión, gráfica,
297
00:16:45,240 --> 00:16:51,160
decía que nos recomendaban
a los argentinos, a los hinchas,
298
00:16:51,240 --> 00:16:55,520
ya no tirar papelitos, –esto era
de Muñoz–, no empujar a los tipos,
299
00:16:55,600 --> 00:16:58,960
a los extranjeros que iban a venir
a ver el Mundial,
300
00:16:59,040 --> 00:17:01,000
les recomendaban a los tacheros,
a los taxistas,
301
00:17:01,080 --> 00:17:06,640
que no los llevaran a dar vueltas,
a pasearlos, para cobrarles de más.
302
00:17:06,720 --> 00:17:09,240
-Es decir, que nos portáramos bien.
-Que nos portáramos bien.
303
00:17:09,320 --> 00:17:11,400
Que diéramos
una imagen correcta del país.
304
00:17:11,480 --> 00:17:12,640
Agregado a esto,
305
00:17:12,720 --> 00:17:15,880
Muñoz decía que íbamos a dar
la imagen de un país sucio.
306
00:17:15,960 --> 00:17:18,800
-Él veía la suciedad en eso.
-Como si dependiera de los papeles,
307
00:17:18,880 --> 00:17:23,240
mientras los otros cometían
los crímenes que cometían.
308
00:17:23,320 --> 00:17:26,200
Y ahí vino el código
con los lectores,
309
00:17:26,280 --> 00:17:28,240
porque se tiraron
más papelitos que nunca.
310
00:17:28,320 --> 00:17:32,600
Es más, había vallas...
311
00:17:32,680 --> 00:17:34,360
que había que atravesar
para llegar al estadio,
312
00:17:34,440 --> 00:17:39,360
para ver los partidos, donde la cana
le retiraba los diarios a la gente,
313
00:17:39,440 --> 00:17:40,840
que después picaba adentro.
314
00:17:40,920 --> 00:17:43,160
Entonces hubo hasta
contrabando de papelitos,
315
00:17:43,240 --> 00:17:47,080
para poder decir presente, nada más.
Con esa inocencia.
316
00:17:47,160 --> 00:17:48,440
Nada más que eso.
317
00:17:48,520 --> 00:17:52,560
Cuando Argentina
fue a jugar la serie en Rosario,
318
00:17:52,640 --> 00:17:55,800
que la cancha de Rosario Central
no tenía la pista que tenía River,
319
00:17:55,880 --> 00:18:00,760
-la pista atlética, los papelitos--
-Eran rollitos más apretaditos.
320
00:18:00,840 --> 00:18:03,200
Caían ahí, realmente
estaba nevado el campo,
321
00:18:03,280 --> 00:18:05,800
no se veían las áreas, nada.
322
00:18:05,880 --> 00:18:07,560
Entonces por el audio,
323
00:18:07,640 --> 00:18:12,520
que correspondía al EAM 78,
o sea, a los milicos, decían:
324
00:18:12,600 --> 00:18:15,200
"No tiren más papelitos
porque Argentina corre el riesgo
325
00:18:15,280 --> 00:18:17,040
[Risas]
de perder los puntos".
326
00:18:17,120 --> 00:18:19,600
Simultáneamente, en el tablero
aparecía Clemente diciendo:
327
00:18:19,680 --> 00:18:22,400
[Risas]
"Tiren papelitos, muchachos".
328
00:18:22,480 --> 00:18:24,000
Hicieron algunas otras audacias,
329
00:18:24,080 --> 00:18:28,440
como cuando en el último partido
con Holanda, cuando salió Argentina,
330
00:18:28,520 --> 00:18:31,680
salió Clemente diciendo
"Argentina campión", con "i".
331
00:18:32,240 --> 00:18:35,680
[Canción]
¡Miren, miren qué locura,
332
00:18:35,760 --> 00:18:39,240
miren, miren qué emoción!
333
00:18:39,320 --> 00:18:43,320
¡Tiren, tiren papelitos,
vamos, Argentina,
334
00:18:43,400 --> 00:18:46,080
que sos el campeón!
335
00:18:46,800 --> 00:18:49,920
[Música suave: jazz]
336
00:18:53,160 --> 00:18:55,680
(J. Sasturain)
Alejandro Apo es un periodista
deportivo argentino
337
00:18:55,760 --> 00:18:59,240
con una trayectoria
de más de 35 años.
338
00:18:59,320 --> 00:19:01,600
Llevaba cuatro años
de labor profesional
339
00:19:01,680 --> 00:19:05,800
cuando Clemente se peleaba con Muñoz
desde la contratapa de Clarín.
340
00:19:05,880 --> 00:19:07,520
Escribió obras de teatro,
341
00:19:07,600 --> 00:19:11,120
y condujo varios programas radiales
donde mezcló –y mezcla–
342
00:19:11,200 --> 00:19:13,800
la literatura,
la música y el fútbol.
343
00:19:13,880 --> 00:19:17,240
Uno de ellos, Todo por afecto,
se emite actualmente
344
00:19:17,320 --> 00:19:18,600
por Radio Nacional.
345
00:19:19,440 --> 00:19:21,800
Clemente era un tirador oficial
346
00:19:21,880 --> 00:19:25,480
y representante de todos nosotros,
de los papelitos,
347
00:19:25,560 --> 00:19:30,200
y la dictadura y Muñoz
representando esas ideas
348
00:19:30,280 --> 00:19:33,880
de "no, no, acá nada que ver
con los papelitos".
349
00:19:33,960 --> 00:19:42,480
Y recuerdo esa influencia que tenía
el personaje de Clemente, sin manos,
350
00:19:42,560 --> 00:19:48,000
que era una presencia,
como..., como...
351
00:19:48,080 --> 00:19:51,120
No me animo a decir amenazante,
352
00:19:51,200 --> 00:19:56,080
pero era una contestación
a una política que justamente
353
00:19:56,160 --> 00:20:01,880
quería uniformar la idea,
decir que todos éramos buenos,
354
00:20:01,960 --> 00:20:04,680
que no había gente que hacía nada,
355
00:20:04,760 --> 00:20:07,720
que había que tapar
una cantidad de cosas
356
00:20:07,800 --> 00:20:13,160
que después descubrimos
que estaban llenas de horror.
357
00:20:13,240 --> 00:20:16,880
Y me parece que ahí, el personaje,
desde el humor, desde el talento,
358
00:20:16,960 --> 00:20:21,560
desde la cultura popular, desde,
de alguna manera, la resistencia,
359
00:20:21,640 --> 00:20:24,160
generaba esas preguntas
360
00:20:24,240 --> 00:20:27,520
en las personas
que no veían claramente
361
00:20:27,600 --> 00:20:30,720
qué estaba pasando
detrás del escenario del Mundial.
362
00:20:30,800 --> 00:20:33,280
Un personaje como el que creó Caloi
363
00:20:33,360 --> 00:20:38,000
y un contrapersonaje
de la vida real, que era Muñoz,
364
00:20:38,080 --> 00:20:43,560
que avalaba esas prácticas
antidemocráticas,
365
00:20:43,640 --> 00:20:46,480
era una discusión donde se podía,
366
00:20:46,560 --> 00:20:50,160
con el humor
y el talento del dibujo,
367
00:20:50,240 --> 00:20:52,960
del armado de la situación,
368
00:20:53,040 --> 00:20:54,760
se podían decir algunas cosas.
369
00:20:55,400 --> 00:20:58,560
La línea editorial del diario,
como la inmensa mayoría
370
00:20:58,640 --> 00:20:59,720
de la prensa argentina,
371
00:20:59,800 --> 00:21:02,480
consideraba que la realización
del Mundial de fútbol
372
00:21:02,560 --> 00:21:04,760
significaba para la Argentina
373
00:21:04,840 --> 00:21:10,200
una prueba de que el país
vivía en absoluta normalidad.
374
00:21:10,280 --> 00:21:16,520
Más precisamente, en un texto
del 20 de noviembre de 1977,
375
00:21:16,600 --> 00:21:20,400
se decía que la realización
del Mundial de fútbol
376
00:21:20,480 --> 00:21:22,800
era un auténtico triunfo
sobre la subversión,
377
00:21:22,880 --> 00:21:26,640
en tanto y en cuanto esta
había intentado, de todas maneras,
378
00:21:26,720 --> 00:21:30,040
impedir su realización.
379
00:21:30,120 --> 00:21:34,720
En ese sentido,
Clemente y el trabajo de Caloi
380
00:21:34,800 --> 00:21:38,400
en la relación con la gente
significó una propuesta alternativa.
381
00:21:38,480 --> 00:21:43,520
Claro, por otro lado, hay quien lee
esa presencia activa del personaje
382
00:21:43,600 --> 00:21:46,480
en el Mundial, aunque sea
desde una posición relativa,
383
00:21:46,560 --> 00:21:48,080
como una forma de avalarlo.
384
00:21:48,160 --> 00:21:51,320
Es una larga discusión.
Pero creemos, eso sí,
385
00:21:51,400 --> 00:21:54,480
que Clemente encarnó
el Mundial de la gente.
386
00:21:54,560 --> 00:21:57,560
En otros momentos,
el creador y su personaje
387
00:21:57,640 --> 00:22:01,080
tuvieron problemas con la censura
y con la autocensura
388
00:22:01,160 --> 00:22:02,840
en épocas de la dictadura.
389
00:22:03,440 --> 00:22:07,560
De la temática
pasaste por todos los temas,
390
00:22:07,640 --> 00:22:11,160
y desde hace muchos años
que trabajás con la temática
391
00:22:11,240 --> 00:22:14,000
del día. ¿Tuviste
muchos problemas de censura?
392
00:22:14,080 --> 00:22:15,440
Sí. Me acuerdo...
393
00:22:15,520 --> 00:22:18,240
La peor etapa fue la época
de la dictadura militar
394
00:22:18,320 --> 00:22:21,640
que empezó en el 76,
porque esa fue muy dura,
395
00:22:21,720 --> 00:22:25,600
realmente no se podía hacer
humor de nada.
396
00:22:25,680 --> 00:22:29,880
Yo me acuerdo que a veces
llevaba tiras y decía...
397
00:22:29,960 --> 00:22:33,240
Había un personaje, Joaquín,
que me decía--
398
00:22:33,320 --> 00:22:37,280
Morales Solá, que en esa época
era uno de los secretarios de...
399
00:22:37,360 --> 00:22:42,320
-Decía: "No va, no va".
-Era el encargado de leer las tiras.
400
00:22:42,400 --> 00:22:46,200
"No va", me decía.
"Bueno, le modifico algo...".
401
00:22:46,280 --> 00:22:48,120
-"¡No va!", me decía.
-A la flauta.
402
00:22:48,200 --> 00:22:53,400
[Música: free jazz]
403
00:23:12,560 --> 00:23:15,640
(Coro cantando)
Llegan los cantitos y el humor.
404
00:23:15,720 --> 00:23:19,600
Llegó Clemente.
405
00:23:19,680 --> 00:23:26,080
Largue todo y venga volando,
ya está retumbando su televisor.
406
00:23:28,480 --> 00:23:31,080
Otro gran pico de popularidad
de Clemente,
407
00:23:31,160 --> 00:23:35,360
fue cuando desembarcó el personaje
en la televisión.
408
00:23:35,440 --> 00:23:37,560
El motivo fue otra vez futbolero.
409
00:23:37,640 --> 00:23:41,880
En las vísperas
del Mundial de 1982 en España,
410
00:23:41,960 --> 00:23:44,960
se pusieron en el aire
micros de dos a tres minutos
411
00:23:45,040 --> 00:23:50,040
en los cuales hinchadas de clementes
alentaban a sus países respectivos
412
00:23:50,120 --> 00:23:51,840
con jingles humorísticos.
413
00:23:51,920 --> 00:23:55,000
Luego, esos cantos,
con las letras modificadas,
414
00:23:55,080 --> 00:23:57,600
fueron a parar
a las tribunas argentinas
415
00:23:57,680 --> 00:23:59,680
y también a los actos de protesta.
416
00:23:59,760 --> 00:24:04,360
Ahora bien, el paso de Clemente
a la televisión fue muy novedoso.
417
00:24:04,440 --> 00:24:06,560
¿Por qué? Porque no fue
como en el caso de Mafalda,
418
00:24:06,640 --> 00:24:08,960
que las tiritas, en Cuba,
fueron animadas,
419
00:24:09,040 --> 00:24:11,280
y era la misma historieta
puesta en pantalla.
420
00:24:11,360 --> 00:24:15,120
Eran muñecos, eran títeres, lo cual
era una innovación tecnológica
421
00:24:15,200 --> 00:24:16,720
muy grande para su época.
422
00:24:16,800 --> 00:24:20,240
(Coro cantando)
¡Un cacho de cultura,
lará lará lalá!
423
00:24:20,320 --> 00:24:23,600
¡Un cacho de cultura,
lará lará lalá!
424
00:24:23,960 --> 00:24:27,400
[Música suave: jazz]
425
00:24:28,520 --> 00:24:31,480
(J. Sasturain)
Pedro Domingo Suero,
alias Pelusa Suero,
426
00:24:31,560 --> 00:24:34,960
nació en Buenos Aires
el 11 de agosto de 1938.
427
00:24:35,040 --> 00:24:38,800
Su garganta versátil le dio voz
a personajes entrañables
428
00:24:38,880 --> 00:24:41,400
de la producción de dibujos animados
de García Ferré,
429
00:24:41,480 --> 00:24:44,200
como Larguirucho,
el Profesor Neurus, Pucho,
430
00:24:44,280 --> 00:24:48,480
el Comisario de Hijitus, Goldsilver
y Serrucho, entre muchos otros.
431
00:24:48,560 --> 00:24:51,000
La voz canyengue
que tomó Clemente
432
00:24:51,080 --> 00:24:54,280
cuando la creación de Caloi
pasó a la televisión
433
00:24:54,360 --> 00:24:57,680
también pertenece a la voz
de Pelusa Suero.
434
00:24:58,560 --> 00:25:01,520
Bueno, en principio, Clemente
había tenido un éxito tremendo
435
00:25:01,600 --> 00:25:04,480
en 1978, Mundial de fútbol.
436
00:25:04,560 --> 00:25:08,160
Por lo tanto,
Caloi, Carlos Loiseau,
437
00:25:08,240 --> 00:25:10,840
decidió ponerlo en la televisión.
438
00:25:10,920 --> 00:25:13,400
Había que agregarle voz.
439
00:25:13,480 --> 00:25:17,880
No nos conocíamos, supongo
que por recomendación él llegó a mí.
440
00:25:17,960 --> 00:25:22,280
Empezamos a hacer pruebas.
Me dijo: "Bueno, lo que quiero es...
441
00:25:22,360 --> 00:25:24,840
a ver si podés encontrar
la voz de Clemente...".
442
00:25:24,920 --> 00:25:28,040
No la podíamos encontrar.
Claro, lo que era muy difícil
443
00:25:28,120 --> 00:25:30,080
era imaginarnos
444
00:25:30,160 --> 00:25:32,560
cuál era el común denominador
de la imaginación de la gente.
445
00:25:32,640 --> 00:25:36,080
Porque hay un fenómeno:
cuando vos leés un personaje,
446
00:25:36,160 --> 00:25:39,000
o leés una novela,
o leés alguna cosa,
447
00:25:39,080 --> 00:25:43,280
le estás asignando una voz interior,
una voz imaginaria tuya
448
00:25:43,360 --> 00:25:44,960
a cada personaje.
449
00:25:45,040 --> 00:25:46,960
Y entonces llegamos a la conclusión
450
00:25:47,040 --> 00:25:50,640
(Con voz ronca)
de que Clemente es un personaje
que no tiene cuerdas vocales
451
00:25:50,720 --> 00:25:54,120
porque las perdió gritando los goles
de la Selección.
452
00:25:54,200 --> 00:25:57,240
Como los diarieros, ¿viste?
Esa es la cosa.
453
00:25:57,640 --> 00:26:02,480
(Clemente)
Y ahora, para todos ustedes,
otra hinchada muy brava.
454
00:26:02,560 --> 00:26:09,640
(Cantando)
Borom bom-bom, borom bom-bom,
yo soy el hincha de Camerún.
455
00:26:09,720 --> 00:26:16,120
Borom bom-bom, borom bom-bom,
yo soy el hincha de Camerún.
456
00:26:16,200 --> 00:26:17,320
[Aplausos]
457
00:26:18,280 --> 00:26:21,440
(J. Sasturain)
Clemente acompaña a los lectores
de Clarín todos los días
458
00:26:21,520 --> 00:26:24,440
desde hace treinta y siete años.
459
00:26:24,520 --> 00:26:28,120
En todo ese tiempo,
transitó por las calles adoquinadas,
460
00:26:28,200 --> 00:26:31,480
el barrio, los cafés, el tango,
el psicoanálisis,
461
00:26:31,560 --> 00:26:34,640
y también ejerció
la crítica política.
462
00:26:34,720 --> 00:26:38,280
Fue un zaparrastroso durante
las varias crisis que atravesó,
463
00:26:38,360 --> 00:26:41,320
y un fanático futbolero
en los Mundiales que vivió.
464
00:26:41,400 --> 00:26:43,160
A lo largo de todo ese tiempo,
465
00:26:43,240 --> 00:26:46,120
Clemente se convirtió
en un sorprendente caso
466
00:26:46,200 --> 00:26:49,080
de empatía e identificación popular.
467
00:26:49,160 --> 00:26:53,040
Al principio, decíamos que era
el portavoz del humor atorrante,
468
00:26:53,120 --> 00:26:57,040
que es aquel donde el chiste
es un fin en sí mismo.
469
00:26:57,120 --> 00:26:59,960
Reírse es bueno,
es sano y es suficiente.
470
00:27:00,320 --> 00:27:03,720
Por otro lado,
el ejercicio de la atorrantería
471
00:27:03,800 --> 00:27:05,560
tiene que ver con la amistad.
472
00:27:05,640 --> 00:27:07,840
[Campanadas]
Los atorrantes tienen amigos,
473
00:27:07,920 --> 00:27:10,680
del mismo modo que los delincuentes
tienen cómplices,
474
00:27:10,760 --> 00:27:14,000
y los solemnes,
discípulos y maestros.
475
00:27:14,080 --> 00:27:16,960
El humor atorrante
apela a la posibilidad
476
00:27:17,040 --> 00:27:18,560
de divertirse juntos,
477
00:27:18,640 --> 00:27:20,960
de compartir la risa.
478
00:27:22,240 --> 00:27:28,560
[Música de cierre]