1 00:00:02,920 --> 00:00:06,440 (Conductor: J. Sasturain) Hay muchos tipos de humor: el humor blanco, el humor negro, 2 00:00:06,520 --> 00:00:10,240 humor chancho, humor mudo, humor tonto, humor político, 3 00:00:10,320 --> 00:00:11,440 humor absurdo... 4 00:00:11,520 --> 00:00:14,640 Todos los tipos que se quieran derivar de sus mezclas 5 00:00:14,720 --> 00:00:16,600 en diferente proporción. 6 00:00:16,680 --> 00:00:18,520 El aporte de Clemente, 7 00:00:18,600 --> 00:00:23,040 el personaje creado por Caloi y que motiva nuestro viaje de hoy, 8 00:00:23,120 --> 00:00:26,160 es el humor atorrante, 9 00:00:26,240 --> 00:00:28,680 una categoría no muy ortodoxa, 10 00:00:28,760 --> 00:00:31,400 ¿pero quién dijo que debería serlo? 11 00:00:33,200 --> 00:00:39,480 [Música de presentación] 12 00:01:02,120 --> 00:01:04,240 (J. Sasturain) Toda mi vida quise tener un perro. 13 00:01:04,320 --> 00:01:08,160 Pero los perros de hoy en día son unos sedentarios burgueses; 14 00:01:08,240 --> 00:01:11,080 ninguno quiso arreglar viaje conmigo. 15 00:01:11,160 --> 00:01:15,960 Sin embargo, tengo un acompañante fiel que hace de perro mío. 16 00:01:16,040 --> 00:01:18,520 Se llama Clemente. 17 00:01:18,600 --> 00:01:20,800 Clemente, ¡ladrales a los lectores! 18 00:01:20,880 --> 00:01:23,960 [Cacareo de gallinas] 19 00:01:24,040 --> 00:01:26,800 Lo bocharon en el ingreso del curso para perros. 20 00:01:29,640 --> 00:01:33,000 El famoso Clemente no nació famoso. 21 00:01:33,080 --> 00:01:35,640 Ni siquiera era el titular de la tira. 22 00:01:35,720 --> 00:01:38,200 Nació como personaje secundario de una historieta 23 00:01:38,280 --> 00:01:41,920 que se llamaba Bartolo por el nombre del protagonista: 24 00:01:42,000 --> 00:01:44,800 el conductor de un tranvía muy extraño, de la línea 2, 25 00:01:44,880 --> 00:01:48,600 que tenía un solo riel y a veces levantaba vuelo. 26 00:01:48,680 --> 00:01:52,480 Este Bartolo era un porteño arquetípico y nostálgico 27 00:01:52,560 --> 00:01:55,520 que hablaba de los baches y de los temas de Buenos Aires. 28 00:01:55,600 --> 00:01:58,840 Estaba acompañado por una extrañísima mascota, 29 00:01:58,920 --> 00:02:03,400 una especie de pajarito a rayas que no se sabía exactamente qué era, 30 00:02:03,480 --> 00:02:05,880 si era un animal o un ser imaginario, 31 00:02:05,960 --> 00:02:08,960 pero tampoco era un gnomo, tampoco era un dragón. 32 00:02:09,040 --> 00:02:11,800 ¿Qué era? Era un clemente. 33 00:02:11,880 --> 00:02:13,720 Una especie de uno. 34 00:02:13,800 --> 00:02:16,120 Mientras Bartolo aportaba la realidad, 35 00:02:16,200 --> 00:02:19,240 los temas cotidianos, lo que pasaba todos los días, 36 00:02:19,320 --> 00:02:23,400 Clemente era la variante loca, la imaginación pura. 37 00:02:25,360 --> 00:02:28,080 [Música suave: jazz] 38 00:02:29,920 --> 00:02:33,320 (J. Sasturain) Carlos Loiseau es el verdadero nombre de Caloi, 39 00:02:33,400 --> 00:02:35,400 el padre de Clemente. 40 00:02:35,480 --> 00:02:39,560 Caloi comenzó dibujando en Tía Vicenta a los 18 años. 41 00:02:39,640 --> 00:02:43,400 Siguió en la revista Análisis, y en 1968, 42 00:02:43,480 --> 00:02:46,720 respondió a un aviso clasificado que pedía un dibujante, 43 00:02:46,800 --> 00:02:48,280 sin saber para qué. 44 00:02:48,360 --> 00:02:51,120 La convocatoria resultó ser para el diario Clarín, 45 00:02:51,200 --> 00:02:54,160 donde comenzó a publicar en la revista dominical. 46 00:02:54,760 --> 00:03:01,400 En 1973, le pidieron una tira para la contratapa. 47 00:03:01,480 --> 00:03:03,240 Así surgió Bartolo, 48 00:03:03,320 --> 00:03:06,800 que con el tiempo se transformaría en Clemente, 49 00:03:06,880 --> 00:03:09,440 un ícono popular porteño. 50 00:03:11,360 --> 00:03:15,000 Yo soy de la generación de humoristas post Quino. 51 00:03:15,080 --> 00:03:19,200 De manera que Mafalda, que brillaba además en esa época, 52 00:03:19,280 --> 00:03:22,920 se publicaba en ese momento, era el ejemplo a seguir. 53 00:03:23,000 --> 00:03:28,080 ¿Y Quino qué hace? Logra la variedad con un montón de personajes, 54 00:03:28,160 --> 00:03:31,480 pero queda en cana cada uno de su personalidad también. 55 00:03:31,560 --> 00:03:35,200 Es decir, Mafalda es la contestataria. 56 00:03:35,280 --> 00:03:37,080 Susanita, la señora gorda; 57 00:03:37,160 --> 00:03:39,920 Manolito, el interesado en los negocios, etcétera. 58 00:03:40,000 --> 00:03:45,120 Y yo, con este antecedente, dije: "Yo voy hacer una cosa que no-- 59 00:03:45,200 --> 00:03:49,480 Para no estresarme, sino que tenga que ver más con algún gesto, 60 00:03:49,560 --> 00:03:51,720 algún ademán casi inconsciente mío, 61 00:03:51,800 --> 00:03:54,200 y que tenga, por sobre todas las cosas, mucho absurdo; 62 00:03:54,280 --> 00:03:57,120 que no tenga que responder a una conducta prefijada, 63 00:03:57,200 --> 00:03:59,680 no va a ser ni un perro ni un gato; 64 00:03:59,760 --> 00:04:03,840 que no se espere ninguna conducta esperable". 65 00:04:03,920 --> 00:04:06,600 ¿Cuándo empieza a salir la tira? ¿En marzo del 73? 66 00:04:06,680 --> 00:04:07,920 Empieza en el 73. 67 00:04:08,000 --> 00:04:11,480 Y esa era una época de grandes movilizaciones sociales, 68 00:04:11,560 --> 00:04:16,000 -políticas, culturales. Estaba-- -El primer regreso en el 72, 69 00:04:16,080 --> 00:04:18,480 unos meses antes de que empiece Clemente, 70 00:04:18,560 --> 00:04:22,240 luego las elecciones del 73, Cámpora-Solano... 71 00:04:22,320 --> 00:04:26,440 Estaba todo el país muy movilizado socialmente, políticamente..., 72 00:04:26,520 --> 00:04:27,960 sobre todo la juventud. 73 00:04:28,040 --> 00:04:30,200 Yo en ese entonces tenía veintipico de años. 74 00:04:30,280 --> 00:04:32,040 -Por eso te digo. -Entonces ahí es donde Clemente 75 00:04:32,120 --> 00:04:34,760 se hace un poco más terrenal, 76 00:04:34,840 --> 00:04:38,720 empieza a vivir el día a día, deja de volar tanto, 77 00:04:38,800 --> 00:04:43,120 y se nutre de esos elementos que estaban expresados en la calle, 78 00:04:43,200 --> 00:04:47,160 que son un reencuentro, en mi caso, 79 00:04:47,240 --> 00:04:49,960 con los mismos que yo había tenido en mi infancia. 80 00:04:50,320 --> 00:04:52,120 [Música: jazz] 81 00:04:52,200 --> 00:04:54,600 (J. Sasturain) La tira de Bartolo apareció por primera vez 82 00:04:54,680 --> 00:05:00,280 en la contratapa de Clarín el 7 de marzo de 1973, 83 00:05:00,360 --> 00:05:05,400 cuando el diario decidió comenzar a nacionalizar su página de humor. 84 00:05:05,480 --> 00:05:09,440 Es que, hasta entonces, las risas en los periódicos nacionales 85 00:05:09,520 --> 00:05:13,400 las traían personajes de los viejos sindicatos estadounidenses, 86 00:05:13,480 --> 00:05:16,440 Blondie, Colita y Mutt y Jeff, 87 00:05:16,520 --> 00:05:19,840 por nombrar solamente algunas de esas historietas. 88 00:05:19,920 --> 00:05:22,680 Con la suya, Caloi fue un adelantado en ese viaje, 89 00:05:22,760 --> 00:05:26,120 al que luego se sumarían otros humoristas que venían 90 00:05:26,200 --> 00:05:30,000 de la revista cordobesa Hortensia, como Roberto Fontanarrosa, 91 00:05:30,080 --> 00:05:32,960 Cristóbal Reynoso, más conocido como Crist, 92 00:05:33,040 --> 00:05:36,000 y Aldo Rivero, que publicaban chistes unitarios. 93 00:05:36,400 --> 00:05:39,840 Después se sumaron Dobal, Alberto Bróccoli, 94 00:05:39,920 --> 00:05:42,120 que aportó la tira del Mago Fafa, 95 00:05:42,200 --> 00:05:46,400 y Tabaré, que junto a Jorge Guinzburg y Carlos Abrevaya 96 00:05:46,480 --> 00:05:49,880 realizaba Diógenes y el linyera. 97 00:05:50,240 --> 00:05:53,320 Por su parte, Carlos Trillo y Horacio Altuna 98 00:05:53,400 --> 00:05:56,240 idearon al inolvidable El "Loco" Chávez, 99 00:05:56,320 --> 00:05:59,160 aquella comedia de situaciones devenida en historieta 100 00:05:59,240 --> 00:06:01,120 que tenía como protagonistas 101 00:06:01,200 --> 00:06:06,000 a un periodista canchero y a su infartante novia, Pampita. 102 00:06:06,400 --> 00:06:09,080 El 2 de enero de 1980, 103 00:06:09,160 --> 00:06:13,360 con la llegada de Viuti y su historieta Teodoro y Cía., 104 00:06:13,440 --> 00:06:17,120 las tiras extranjeras finalmente claudicaron. 105 00:06:17,440 --> 00:06:20,440 Mutt y Jeff fue la última en abandonar la escena. 106 00:06:20,520 --> 00:06:22,320 Mejor dicho, el diario, 107 00:06:22,400 --> 00:06:26,160 que por entonces era un divulgador de las ideas desarrollistas. 108 00:06:26,240 --> 00:06:27,920 Desde el momento en que se nacionalizó 109 00:06:28,000 --> 00:06:29,760 la contratapa de historietas, 110 00:06:29,840 --> 00:06:34,960 muchos lectores comenzaron a leer el Clarín de atrás para adelante. 111 00:06:37,520 --> 00:06:40,560 La cuestión es que el crecimiento del protagonismo 112 00:06:40,640 --> 00:06:43,760 de este personaje secundario, de este pajarraco, 113 00:06:43,840 --> 00:06:46,200 provoca cambios estructurales en la tira. 114 00:06:46,280 --> 00:06:49,000 El primero es la modificación del título. 115 00:06:49,080 --> 00:06:54,480 Clemente es tan importante que a partir de enero de 1976, 116 00:06:54,560 --> 00:06:57,160 a menos de tres años del comienzo de la tira, 117 00:06:57,240 --> 00:06:58,800 incorpora su propio nombre: 118 00:06:58,880 --> 00:07:01,760 se empieza a llamar Clemente y Bartolo, 119 00:07:01,840 --> 00:07:04,200 y luego se llamará Clemente solo. 120 00:07:04,280 --> 00:07:06,200 Claro, este cambio 121 00:07:06,280 --> 00:07:10,200 es el resultado de una paulatina y lenta metamorfosis 122 00:07:10,280 --> 00:07:12,880 tanto en la apariencia del personaje, lo gráfico, 123 00:07:12,960 --> 00:07:14,200 como en lo conceptual. 124 00:07:14,800 --> 00:07:18,120 En principio, Clemente cambia y deja de ser un pajarraco 125 00:07:18,200 --> 00:07:20,960 para ser algo indefinido. 126 00:07:21,040 --> 00:07:22,240 Un Clemente. 127 00:07:22,320 --> 00:07:24,800 La relación entre cabeza y cuerpo se modifica, 128 00:07:24,880 --> 00:07:26,800 siendo la cabeza mucho más grande, 129 00:07:26,880 --> 00:07:28,640 aumenta el tamaño de las patas, 130 00:07:28,720 --> 00:07:31,880 el pico se redondea, deja de ser un pajarraco 131 00:07:31,960 --> 00:07:35,960 y empieza a tener una gestualidad puramente humana. 132 00:07:36,040 --> 00:07:38,640 Además, básicamente, habla. 133 00:07:38,720 --> 00:07:41,120 Todo un universo nuevo de temas 134 00:07:41,200 --> 00:07:44,200 se incorpora con el protagonismo de Clemente. 135 00:07:44,760 --> 00:07:48,600 Y hay algo más: el protagonismo de Clemente 136 00:07:48,680 --> 00:07:52,280 va a determinar que las riendas del juego dentro de la tira 137 00:07:52,360 --> 00:07:54,800 sean las que imponga el personaje. 138 00:07:54,880 --> 00:07:58,360 Así va a aparecer duplicado en distintas variantes, 139 00:07:58,440 --> 00:08:03,520 y además va a tener una relación con el lector y con su entorno 140 00:08:03,600 --> 00:08:07,000 absolutamente distinta, jugando con las reglas gráficas, 141 00:08:07,080 --> 00:08:08,920 jugando con las reglas de la historieta 142 00:08:09,000 --> 00:08:10,800 y las formas de la figuración. 143 00:08:11,320 --> 00:08:14,360 Yo creo que una de las cosas determinantes es que ponen-- 144 00:08:14,440 --> 00:08:17,560 Que tienen en común la presencia de los medios de comunicación. 145 00:08:17,640 --> 00:08:18,920 -Claro. -Que aparecen... 146 00:08:19,000 --> 00:08:21,200 como en complicidad con el lector; 147 00:08:21,280 --> 00:08:23,520 hay otros grados de complicidad con los lectores. 148 00:08:23,600 --> 00:08:27,080 -Tus cosas también. -Una de las cosas que hicimos, 149 00:08:27,160 --> 00:08:29,280 –Bróccoli también trabajaba mucho en ese sentido–, 150 00:08:29,360 --> 00:08:30,520 era hablarle al lector. 151 00:08:30,600 --> 00:08:32,880 Es decir, el personaje, en lugar de estar de perfil 152 00:08:32,960 --> 00:08:34,600 en nuestras tiras, 153 00:08:34,680 --> 00:08:39,440 apunta a la cámara, le habla al tipo, al que está leyendo. 154 00:08:39,520 --> 00:08:42,280 Se reconoce incluso a veces como personaje de historieta, 155 00:08:42,360 --> 00:08:44,320 cosa que antes no pasaba. 156 00:08:44,400 --> 00:08:48,600 Entonces las tiras –todavía– empiezan con: "¿Vio que tal cosa?" 157 00:08:48,680 --> 00:08:50,680 Y se hizo muy periodístico además. 158 00:08:50,760 --> 00:08:55,760 Entonces la fuente de inspiración permanente empieza a ser la noticia, 159 00:08:55,840 --> 00:08:58,760 la noticia del día, que puede ser deportiva, cultural, 160 00:08:58,840 --> 00:09:00,480 económica, política. 161 00:09:00,560 --> 00:09:02,800 Y además se da también, 162 00:09:02,880 --> 00:09:06,720 como corresponde en todos estos análisis que se pueden hacer, 163 00:09:06,800 --> 00:09:08,600 el correlato con la situación. 164 00:09:08,680 --> 00:09:10,120 ¿Qué pasaba? 165 00:09:10,200 --> 00:09:14,760 Que a partir del 76, que viene el golpe de Estado, 166 00:09:14,840 --> 00:09:18,720 se acaba la libertad de expresión. 167 00:09:18,800 --> 00:09:21,960 Yo, en lo personal, lo aproveché para desarrollar la vida interna 168 00:09:22,040 --> 00:09:24,920 de los personajes. Ahí aparece Mimí, 169 00:09:25,120 --> 00:09:27,400 aparece Jacinto –el hijo de Clemente–, 170 00:09:27,480 --> 00:09:30,440 aparece la Mulatona, aparecen otros personajes que directamente 171 00:09:30,520 --> 00:09:32,760 nunca volví a convocar, 172 00:09:32,840 --> 00:09:37,960 de esos que eran personajes de uno o dos días o de una semana. 173 00:09:38,040 --> 00:09:43,560 Hasta llegó a aparecer un explicador de historietas. 174 00:09:43,640 --> 00:09:45,360 Sí, me acuerdo. 175 00:09:45,440 --> 00:09:48,080 Que se llamaba El santo de la historieta. 176 00:09:48,160 --> 00:09:49,840 San Turain se llamaba. 177 00:09:49,920 --> 00:09:51,600 [Risas] 178 00:09:51,680 --> 00:09:52,800 (Sasturain) Que les enseñaba a los personajes 179 00:09:52,880 --> 00:09:54,960 cómo tenían que hacer las onomatopeyas... 180 00:09:55,040 --> 00:09:57,440 Me acuerdo de todo eso, sí. Me acuerdo de la gastada. 181 00:09:57,520 --> 00:09:58,760 [Risas] 182 00:09:58,840 --> 00:10:01,200 No era una gastada, era un homenaje. 183 00:10:01,280 --> 00:10:02,960 Amorosa gastada, muy linda. 184 00:10:03,040 --> 00:10:07,600 [Música suave: jazz] 185 00:10:20,280 --> 00:10:23,040 Caloi le presta tanta atención 186 00:10:23,120 --> 00:10:25,560 al aspecto verbal del humor de su personaje 187 00:10:25,640 --> 00:10:27,640 como al aspecto gráfico. 188 00:10:27,720 --> 00:10:32,080 En este sentido, aunque el personaje es muy simple como dibujito, 189 00:10:32,160 --> 00:10:34,920 la escenografía prácticamente no existe, 190 00:10:35,000 --> 00:10:37,120 hay algunas variantes notables: 191 00:10:37,200 --> 00:10:41,160 por ejemplo, hay tiras donde sobrecarga multitud de elementos, 192 00:10:41,240 --> 00:10:45,400 agregándole, digamos, adjetivos gráficos al personaje. 193 00:10:45,480 --> 00:10:49,640 Así aparece un Clemente con manos, así aparece un Clemente con alas, 194 00:10:49,720 --> 00:10:53,240 así aparece un Clemente, o uno de la raza de los Clemente, 195 00:10:53,320 --> 00:10:56,240 con un largo cuello de jirafa. 196 00:10:56,320 --> 00:10:58,880 Por otro lado, están las parodias, es decir, 197 00:10:58,960 --> 00:11:01,800 aquellas tiras en las cuales hay referencia 198 00:11:01,880 --> 00:11:05,320 a un estilo pictórico determinado o a un autor. 199 00:11:05,400 --> 00:11:09,040 Y en tercer lugar, está el universo de la síntesis, de la alusión, 200 00:11:09,120 --> 00:11:12,320 en la cual el dibujo y el personaje están apenas insinuados 201 00:11:12,400 --> 00:11:15,080 a través de rayitas y detalles. 202 00:11:15,160 --> 00:11:19,480 Todo eso significa que hay un gran trabajo por parte del autor 203 00:11:19,560 --> 00:11:22,800 de crear un ámbito de complicidad con sus lectores, 204 00:11:22,880 --> 00:11:25,640 que pueden acompañarlo en esas variables 205 00:11:25,720 --> 00:11:28,520 sin perder nunca el hilo del humor. 206 00:11:29,120 --> 00:11:32,840 En la tira se trabajó mucho sobre los elementos mismos de la tira, 207 00:11:32,920 --> 00:11:36,280 es decir, sobre las reglas del juego de la historieta, 208 00:11:36,360 --> 00:11:40,000 sobre las condiciones materiales mismas de la creación... 209 00:11:40,080 --> 00:11:42,000 -Alternativamente-- -En ese momento no se podía hablar 210 00:11:42,080 --> 00:11:44,520 [Risas] de política ni de nada. 211 00:11:44,600 --> 00:11:48,840 Pero, bueno, además me encantan esos elementos. Inclusive... 212 00:11:48,920 --> 00:11:51,440 (Sasturain) Eso lo hiciste durante un tiempo pero de forma muy persistente, 213 00:11:51,520 --> 00:11:54,360 -muy jugada, muy linda, ¿no? -Sí, sí. 214 00:11:54,440 --> 00:11:56,520 Siempre me encantaron los elementos gráficos. 215 00:11:56,600 --> 00:12:00,680 Son, digamos, el pan de uno, ¿no? 216 00:12:00,760 --> 00:12:03,120 Y hasta algunos como... 217 00:12:03,200 --> 00:12:06,960 este berretín de Clemente por las aceitunas era en realidad-- 218 00:12:07,040 --> 00:12:09,880 Respondía al juego gráf-- Viste que las aceitunas son medio inasibles; 219 00:12:09,960 --> 00:12:12,560 cuando las quieres pinchar con el escarbadientes, saltan. 220 00:12:12,640 --> 00:12:15,080 Entonces saltaban de un cuadrito a otro, 221 00:12:15,160 --> 00:12:18,560 me permitían todo un desarrollo gráfico... 222 00:12:18,640 --> 00:12:19,760 interesante para mí. 223 00:12:19,840 --> 00:12:24,800 Y a la vez, después, describía a este personaje absurdo 224 00:12:24,880 --> 00:12:28,440 como teniendo un berretín, que eran las aceitunas. 225 00:12:28,520 --> 00:12:30,920 Todo el mundo tiene algún berretín culinario. 226 00:12:31,000 --> 00:12:35,520 [Música: jazz] 227 00:12:46,760 --> 00:12:50,000 [Música: jazz] 228 00:12:51,040 --> 00:12:53,360 (J. Sasturain) El polifacético Alejandro Dolina 229 00:12:53,440 --> 00:12:55,600 ha escrito algunos libros memorables: 230 00:12:55,680 --> 00:12:58,720 Crónicas del Ángel gris, el Bar del infierno, 231 00:12:58,800 --> 00:13:01,800 El libro del fantasma, innumerables cuentos, 232 00:13:01,880 --> 00:13:04,520 artículos periodísticos y guiones. 233 00:13:04,600 --> 00:13:07,000 Conductor televisivo y radial, 234 00:13:07,080 --> 00:13:13,040 sus ciclos La venganza será terrible y Demasiado tarde para lágrimas 235 00:13:13,120 --> 00:13:14,920 son ejemplares. 236 00:13:15,000 --> 00:13:18,040 Escribió los guiones de Clemente cuando la tira pasó a la televisión 237 00:13:18,120 --> 00:13:22,000 transformada en cortos protagonizados por marionetas. 238 00:13:22,080 --> 00:13:23,600 Y por si esto fuera poco, 239 00:13:23,680 --> 00:13:26,920 un personaje de la historieta nació inspirado en él, 240 00:13:27,000 --> 00:13:31,000 el filósofo Alexis Dolínades. 241 00:13:32,000 --> 00:13:35,800 Eso empezó con el Campeonato Mundial del 82, 242 00:13:35,880 --> 00:13:38,200 creo, hace mucho. 243 00:13:38,280 --> 00:13:43,320 Y la idea era, naturalmente, hacer unos micros de televisión 244 00:13:43,400 --> 00:13:45,880 con intervenciones del personaje 245 00:13:45,960 --> 00:13:50,440 –ya convertido en un ser de tres dimensiones, 246 00:13:50,520 --> 00:13:52,920 en una especie de marioneta–, 247 00:13:53,000 --> 00:13:55,520 haciendo consideraciones acerca del Mundial. 248 00:13:55,600 --> 00:14:01,680 Y Caloi nos llamó a Jorge Palacio –Faruk– y a mí. 249 00:14:01,760 --> 00:14:07,200 Y empezamos a juntarnos para hacer algo televisivo. 250 00:14:07,280 --> 00:14:09,560 Es decir..., 251 00:14:09,640 --> 00:14:12,120 no sabíamos cómo hacerlo, esa es la verdad. 252 00:14:12,200 --> 00:14:16,640 Y entonces resolvimos seguir ciertas pautas 253 00:14:16,720 --> 00:14:18,040 que el personaje daba. 254 00:14:18,120 --> 00:14:23,960 El personaje tiene un lenguaje de entrecasa 255 00:14:24,040 --> 00:14:29,360 que aplica con mucha felicidad a cuestiones complejas. 256 00:14:29,440 --> 00:14:34,600 Hace comentarios políticos complejos con un lenguaje de cocina. 257 00:14:34,680 --> 00:14:37,600 Y nosotros usamos más o menos lo mismo para el Mundial. 258 00:14:37,680 --> 00:14:42,360 Y aparte aprovechamos la presencia de cantitos de tribuna 259 00:14:42,440 --> 00:14:44,240 para incorporar la música 260 00:14:44,320 --> 00:14:51,680 e incorporar toda una estructura de rimas populares y de cuyanitos 261 00:14:51,760 --> 00:14:53,520 y de cosas carnavalescas 262 00:14:53,600 --> 00:14:57,160 que tienen una larga historia en el Río de la Plata. 263 00:14:57,240 --> 00:14:59,560 Y nosotros no hicimos más que recordar 264 00:14:59,640 --> 00:15:02,280 las que cantábamos de chicos, 265 00:15:02,360 --> 00:15:05,120 o las que parecían escandalizar a nuestras tías. 266 00:15:05,640 --> 00:15:09,600 (Coro cantando) Si parlamo' de Clemente, borobom bo-bom bo-bom, 267 00:15:09,680 --> 00:15:13,480 es criollo hasta los dientes, borobom bo-bom bo-bom. 268 00:15:13,560 --> 00:15:17,160 No tenemo' ni un solo mango, pero siempre nos queda el tango, 269 00:15:17,240 --> 00:15:22,680 boro bo-bom bom-bom boro bo-bom bom-bom... 270 00:15:25,320 --> 00:15:27,160 [Música suave] 271 00:15:27,240 --> 00:15:30,080 Sin duda que uno de los momentos de mayor popularidad de Clemente 272 00:15:30,160 --> 00:15:32,680 fue el Mundial 78. 273 00:15:32,760 --> 00:15:35,800 Época nefasta, dictadura militar, 274 00:15:35,880 --> 00:15:40,040 represión clandestina de Estado, desapariciones, torturas. 275 00:15:40,120 --> 00:15:45,680 En ese contexto del Mundial, Clemente incitaba a tirar papelitos 276 00:15:45,760 --> 00:15:47,840 cada vez que salía la Selección a la cancha. 277 00:15:47,920 --> 00:15:50,880 Y en eso se contraponía la prédica de José María Muñoz, 278 00:15:50,960 --> 00:15:52,600 el Relator de América, 279 00:15:52,680 --> 00:15:57,320 que en cierta medida encarnaba el buen sentido de la dictadura, 280 00:15:57,400 --> 00:16:01,280 dar una imagen de corrección ante el mundo. 281 00:16:01,360 --> 00:16:03,360 Bien, fue un combate desigual 282 00:16:03,440 --> 00:16:06,040 entre un simple dibujito de historieta 283 00:16:06,120 --> 00:16:09,800 y un personaje de carne y hueso que tenía todo el peso de su voz 284 00:16:09,880 --> 00:16:11,480 y de su predicamento. 285 00:16:11,560 --> 00:16:15,120 Venció Clemente, tanto es así, que en el momento del festejo, 286 00:16:15,200 --> 00:16:17,240 en el último partido, 287 00:16:17,320 --> 00:16:19,120 en el tablero de River aparece Clemente 288 00:16:19,200 --> 00:16:21,120 y "Argentina campión", con "i", 289 00:16:21,200 --> 00:16:24,800 y no el nefasto gauchito oficial. 290 00:16:24,880 --> 00:16:29,080 La gente gritaba: "Muñoz, Muñoz, Clemente te cagó". 291 00:16:29,640 --> 00:16:31,520 Pero, claro, esta campaña, en realidad, 292 00:16:31,600 --> 00:16:36,520 estamos hablando del año 77, es decir, un año después del golpe, 293 00:16:36,600 --> 00:16:38,680 venía enganchada con una que estaba haciendo 294 00:16:38,760 --> 00:16:40,720 el gobierno militar. 295 00:16:40,800 --> 00:16:42,560 En esa campaña, por todos los medios, 296 00:16:42,640 --> 00:16:45,160 radio, televisión, gráfica, 297 00:16:45,240 --> 00:16:51,160 decía que nos recomendaban a los argentinos, a los hinchas, 298 00:16:51,240 --> 00:16:55,520 ya no tirar papelitos, –esto era de Muñoz–, no empujar a los tipos, 299 00:16:55,600 --> 00:16:58,960 a los extranjeros que iban a venir a ver el Mundial, 300 00:16:59,040 --> 00:17:01,000 les recomendaban a los tacheros, a los taxistas, 301 00:17:01,080 --> 00:17:06,640 que no los llevaran a dar vueltas, a pasearlos, para cobrarles de más. 302 00:17:06,720 --> 00:17:09,240 -Es decir, que nos portáramos bien. -Que nos portáramos bien. 303 00:17:09,320 --> 00:17:11,400 Que diéramos una imagen correcta del país. 304 00:17:11,480 --> 00:17:12,640 Agregado a esto, 305 00:17:12,720 --> 00:17:15,880 Muñoz decía que íbamos a dar la imagen de un país sucio. 306 00:17:15,960 --> 00:17:18,800 -Él veía la suciedad en eso. -Como si dependiera de los papeles, 307 00:17:18,880 --> 00:17:23,240 mientras los otros cometían los crímenes que cometían. 308 00:17:23,320 --> 00:17:26,200 Y ahí vino el código con los lectores, 309 00:17:26,280 --> 00:17:28,240 porque se tiraron más papelitos que nunca. 310 00:17:28,320 --> 00:17:32,600 Es más, había vallas... 311 00:17:32,680 --> 00:17:34,360 que había que atravesar para llegar al estadio, 312 00:17:34,440 --> 00:17:39,360 para ver los partidos, donde la cana le retiraba los diarios a la gente, 313 00:17:39,440 --> 00:17:40,840 que después picaba adentro. 314 00:17:40,920 --> 00:17:43,160 Entonces hubo hasta contrabando de papelitos, 315 00:17:43,240 --> 00:17:47,080 para poder decir presente, nada más. Con esa inocencia. 316 00:17:47,160 --> 00:17:48,440 Nada más que eso. 317 00:17:48,520 --> 00:17:52,560 Cuando Argentina fue a jugar la serie en Rosario, 318 00:17:52,640 --> 00:17:55,800 que la cancha de Rosario Central no tenía la pista que tenía River, 319 00:17:55,880 --> 00:18:00,760 -la pista atlética, los papelitos-- -Eran rollitos más apretaditos. 320 00:18:00,840 --> 00:18:03,200 Caían ahí, realmente estaba nevado el campo, 321 00:18:03,280 --> 00:18:05,800 no se veían las áreas, nada. 322 00:18:05,880 --> 00:18:07,560 Entonces por el audio, 323 00:18:07,640 --> 00:18:12,520 que correspondía al EAM 78, o sea, a los milicos, decían: 324 00:18:12,600 --> 00:18:15,200 "No tiren más papelitos porque Argentina corre el riesgo 325 00:18:15,280 --> 00:18:17,040 [Risas] de perder los puntos". 326 00:18:17,120 --> 00:18:19,600 Simultáneamente, en el tablero aparecía Clemente diciendo: 327 00:18:19,680 --> 00:18:22,400 [Risas] "Tiren papelitos, muchachos". 328 00:18:22,480 --> 00:18:24,000 Hicieron algunas otras audacias, 329 00:18:24,080 --> 00:18:28,440 como cuando en el último partido con Holanda, cuando salió Argentina, 330 00:18:28,520 --> 00:18:31,680 salió Clemente diciendo "Argentina campión", con "i". 331 00:18:32,240 --> 00:18:35,680 [Canción] ¡Miren, miren qué locura, 332 00:18:35,760 --> 00:18:39,240 miren, miren qué emoción! 333 00:18:39,320 --> 00:18:43,320 ¡Tiren, tiren papelitos, vamos, Argentina, 334 00:18:43,400 --> 00:18:46,080 que sos el campeón! 335 00:18:46,800 --> 00:18:49,920 [Música suave: jazz] 336 00:18:53,160 --> 00:18:55,680 (J. Sasturain) Alejandro Apo es un periodista deportivo argentino 337 00:18:55,760 --> 00:18:59,240 con una trayectoria de más de 35 años. 338 00:18:59,320 --> 00:19:01,600 Llevaba cuatro años de labor profesional 339 00:19:01,680 --> 00:19:05,800 cuando Clemente se peleaba con Muñoz desde la contratapa de Clarín. 340 00:19:05,880 --> 00:19:07,520 Escribió obras de teatro, 341 00:19:07,600 --> 00:19:11,120 y condujo varios programas radiales donde mezcló –y mezcla– 342 00:19:11,200 --> 00:19:13,800 la literatura, la música y el fútbol. 343 00:19:13,880 --> 00:19:17,240 Uno de ellos, Todo por afecto, se emite actualmente 344 00:19:17,320 --> 00:19:18,600 por Radio Nacional. 345 00:19:19,440 --> 00:19:21,800 Clemente era un tirador oficial 346 00:19:21,880 --> 00:19:25,480 y representante de todos nosotros, de los papelitos, 347 00:19:25,560 --> 00:19:30,200 y la dictadura y Muñoz representando esas ideas 348 00:19:30,280 --> 00:19:33,880 de "no, no, acá nada que ver con los papelitos". 349 00:19:33,960 --> 00:19:42,480 Y recuerdo esa influencia que tenía el personaje de Clemente, sin manos, 350 00:19:42,560 --> 00:19:48,000 que era una presencia, como..., como... 351 00:19:48,080 --> 00:19:51,120 No me animo a decir amenazante, 352 00:19:51,200 --> 00:19:56,080 pero era una contestación a una política que justamente 353 00:19:56,160 --> 00:20:01,880 quería uniformar la idea, decir que todos éramos buenos, 354 00:20:01,960 --> 00:20:04,680 que no había gente que hacía nada, 355 00:20:04,760 --> 00:20:07,720 que había que tapar una cantidad de cosas 356 00:20:07,800 --> 00:20:13,160 que después descubrimos que estaban llenas de horror. 357 00:20:13,240 --> 00:20:16,880 Y me parece que ahí, el personaje, desde el humor, desde el talento, 358 00:20:16,960 --> 00:20:21,560 desde la cultura popular, desde, de alguna manera, la resistencia, 359 00:20:21,640 --> 00:20:24,160 generaba esas preguntas 360 00:20:24,240 --> 00:20:27,520 en las personas que no veían claramente 361 00:20:27,600 --> 00:20:30,720 qué estaba pasando detrás del escenario del Mundial. 362 00:20:30,800 --> 00:20:33,280 Un personaje como el que creó Caloi 363 00:20:33,360 --> 00:20:38,000 y un contrapersonaje de la vida real, que era Muñoz, 364 00:20:38,080 --> 00:20:43,560 que avalaba esas prácticas antidemocráticas, 365 00:20:43,640 --> 00:20:46,480 era una discusión donde se podía, 366 00:20:46,560 --> 00:20:50,160 con el humor y el talento del dibujo, 367 00:20:50,240 --> 00:20:52,960 del armado de la situación, 368 00:20:53,040 --> 00:20:54,760 se podían decir algunas cosas. 369 00:20:55,400 --> 00:20:58,560 La línea editorial del diario, como la inmensa mayoría 370 00:20:58,640 --> 00:20:59,720 de la prensa argentina, 371 00:20:59,800 --> 00:21:02,480 consideraba que la realización del Mundial de fútbol 372 00:21:02,560 --> 00:21:04,760 significaba para la Argentina 373 00:21:04,840 --> 00:21:10,200 una prueba de que el país vivía en absoluta normalidad. 374 00:21:10,280 --> 00:21:16,520 Más precisamente, en un texto del 20 de noviembre de 1977, 375 00:21:16,600 --> 00:21:20,400 se decía que la realización del Mundial de fútbol 376 00:21:20,480 --> 00:21:22,800 era un auténtico triunfo sobre la subversión, 377 00:21:22,880 --> 00:21:26,640 en tanto y en cuanto esta había intentado, de todas maneras, 378 00:21:26,720 --> 00:21:30,040 impedir su realización. 379 00:21:30,120 --> 00:21:34,720 En ese sentido, Clemente y el trabajo de Caloi 380 00:21:34,800 --> 00:21:38,400 en la relación con la gente significó una propuesta alternativa. 381 00:21:38,480 --> 00:21:43,520 Claro, por otro lado, hay quien lee esa presencia activa del personaje 382 00:21:43,600 --> 00:21:46,480 en el Mundial, aunque sea desde una posición relativa, 383 00:21:46,560 --> 00:21:48,080 como una forma de avalarlo. 384 00:21:48,160 --> 00:21:51,320 Es una larga discusión. Pero creemos, eso sí, 385 00:21:51,400 --> 00:21:54,480 que Clemente encarnó el Mundial de la gente. 386 00:21:54,560 --> 00:21:57,560 En otros momentos, el creador y su personaje 387 00:21:57,640 --> 00:22:01,080 tuvieron problemas con la censura y con la autocensura 388 00:22:01,160 --> 00:22:02,840 en épocas de la dictadura. 389 00:22:03,440 --> 00:22:07,560 De la temática pasaste por todos los temas, 390 00:22:07,640 --> 00:22:11,160 y desde hace muchos años que trabajás con la temática 391 00:22:11,240 --> 00:22:14,000 del día. ¿Tuviste muchos problemas de censura? 392 00:22:14,080 --> 00:22:15,440 Sí. Me acuerdo... 393 00:22:15,520 --> 00:22:18,240 La peor etapa fue la época de la dictadura militar 394 00:22:18,320 --> 00:22:21,640 que empezó en el 76, porque esa fue muy dura, 395 00:22:21,720 --> 00:22:25,600 realmente no se podía hacer humor de nada. 396 00:22:25,680 --> 00:22:29,880 Yo me acuerdo que a veces llevaba tiras y decía... 397 00:22:29,960 --> 00:22:33,240 Había un personaje, Joaquín, que me decía-- 398 00:22:33,320 --> 00:22:37,280 Morales Solá, que en esa época era uno de los secretarios de... 399 00:22:37,360 --> 00:22:42,320 -Decía: "No va, no va". -Era el encargado de leer las tiras. 400 00:22:42,400 --> 00:22:46,200 "No va", me decía. "Bueno, le modifico algo...". 401 00:22:46,280 --> 00:22:48,120 -"¡No va!", me decía. -A la flauta. 402 00:22:48,200 --> 00:22:53,400 [Música: free jazz] 403 00:23:12,560 --> 00:23:15,640 (Coro cantando) Llegan los cantitos y el humor. 404 00:23:15,720 --> 00:23:19,600 Llegó Clemente. 405 00:23:19,680 --> 00:23:26,080 Largue todo y venga volando, ya está retumbando su televisor. 406 00:23:28,480 --> 00:23:31,080 Otro gran pico de popularidad de Clemente, 407 00:23:31,160 --> 00:23:35,360 fue cuando desembarcó el personaje en la televisión. 408 00:23:35,440 --> 00:23:37,560 El motivo fue otra vez futbolero. 409 00:23:37,640 --> 00:23:41,880 En las vísperas del Mundial de 1982 en España, 410 00:23:41,960 --> 00:23:44,960 se pusieron en el aire micros de dos a tres minutos 411 00:23:45,040 --> 00:23:50,040 en los cuales hinchadas de clementes alentaban a sus países respectivos 412 00:23:50,120 --> 00:23:51,840 con jingles humorísticos. 413 00:23:51,920 --> 00:23:55,000 Luego, esos cantos, con las letras modificadas, 414 00:23:55,080 --> 00:23:57,600 fueron a parar a las tribunas argentinas 415 00:23:57,680 --> 00:23:59,680 y también a los actos de protesta. 416 00:23:59,760 --> 00:24:04,360 Ahora bien, el paso de Clemente a la televisión fue muy novedoso. 417 00:24:04,440 --> 00:24:06,560 ¿Por qué? Porque no fue como en el caso de Mafalda, 418 00:24:06,640 --> 00:24:08,960 que las tiritas, en Cuba, fueron animadas, 419 00:24:09,040 --> 00:24:11,280 y era la misma historieta puesta en pantalla. 420 00:24:11,360 --> 00:24:15,120 Eran muñecos, eran títeres, lo cual era una innovación tecnológica 421 00:24:15,200 --> 00:24:16,720 muy grande para su época. 422 00:24:16,800 --> 00:24:20,240 (Coro cantando) ¡Un cacho de cultura, lará lará lalá! 423 00:24:20,320 --> 00:24:23,600 ¡Un cacho de cultura, lará lará lalá! 424 00:24:23,960 --> 00:24:27,400 [Música suave: jazz] 425 00:24:28,520 --> 00:24:31,480 (J. Sasturain) Pedro Domingo Suero, alias Pelusa Suero, 426 00:24:31,560 --> 00:24:34,960 nació en Buenos Aires el 11 de agosto de 1938. 427 00:24:35,040 --> 00:24:38,800 Su garganta versátil le dio voz a personajes entrañables 428 00:24:38,880 --> 00:24:41,400 de la producción de dibujos animados de García Ferré, 429 00:24:41,480 --> 00:24:44,200 como Larguirucho, el Profesor Neurus, Pucho, 430 00:24:44,280 --> 00:24:48,480 el Comisario de Hijitus, Goldsilver y Serrucho, entre muchos otros. 431 00:24:48,560 --> 00:24:51,000 La voz canyengue que tomó Clemente 432 00:24:51,080 --> 00:24:54,280 cuando la creación de Caloi pasó a la televisión 433 00:24:54,360 --> 00:24:57,680 también pertenece a la voz de Pelusa Suero. 434 00:24:58,560 --> 00:25:01,520 Bueno, en principio, Clemente había tenido un éxito tremendo 435 00:25:01,600 --> 00:25:04,480 en 1978, Mundial de fútbol. 436 00:25:04,560 --> 00:25:08,160 Por lo tanto, Caloi, Carlos Loiseau, 437 00:25:08,240 --> 00:25:10,840 decidió ponerlo en la televisión. 438 00:25:10,920 --> 00:25:13,400 Había que agregarle voz. 439 00:25:13,480 --> 00:25:17,880 No nos conocíamos, supongo que por recomendación él llegó a mí. 440 00:25:17,960 --> 00:25:22,280 Empezamos a hacer pruebas. Me dijo: "Bueno, lo que quiero es... 441 00:25:22,360 --> 00:25:24,840 a ver si podés encontrar la voz de Clemente...". 442 00:25:24,920 --> 00:25:28,040 No la podíamos encontrar. Claro, lo que era muy difícil 443 00:25:28,120 --> 00:25:30,080 era imaginarnos 444 00:25:30,160 --> 00:25:32,560 cuál era el común denominador de la imaginación de la gente. 445 00:25:32,640 --> 00:25:36,080 Porque hay un fenómeno: cuando vos leés un personaje, 446 00:25:36,160 --> 00:25:39,000 o leés una novela, o leés alguna cosa, 447 00:25:39,080 --> 00:25:43,280 le estás asignando una voz interior, una voz imaginaria tuya 448 00:25:43,360 --> 00:25:44,960 a cada personaje. 449 00:25:45,040 --> 00:25:46,960 Y entonces llegamos a la conclusión 450 00:25:47,040 --> 00:25:50,640 (Con voz ronca) de que Clemente es un personaje que no tiene cuerdas vocales 451 00:25:50,720 --> 00:25:54,120 porque las perdió gritando los goles de la Selección. 452 00:25:54,200 --> 00:25:57,240 Como los diarieros, ¿viste? Esa es la cosa. 453 00:25:57,640 --> 00:26:02,480 (Clemente) Y ahora, para todos ustedes, otra hinchada muy brava. 454 00:26:02,560 --> 00:26:09,640 (Cantando) Borom bom-bom, borom bom-bom, yo soy el hincha de Camerún. 455 00:26:09,720 --> 00:26:16,120 Borom bom-bom, borom bom-bom, yo soy el hincha de Camerún. 456 00:26:16,200 --> 00:26:17,320 [Aplausos] 457 00:26:18,280 --> 00:26:21,440 (J. Sasturain) Clemente acompaña a los lectores de Clarín todos los días 458 00:26:21,520 --> 00:26:24,440 desde hace treinta y siete años. 459 00:26:24,520 --> 00:26:28,120 En todo ese tiempo, transitó por las calles adoquinadas, 460 00:26:28,200 --> 00:26:31,480 el barrio, los cafés, el tango, el psicoanálisis, 461 00:26:31,560 --> 00:26:34,640 y también ejerció la crítica política. 462 00:26:34,720 --> 00:26:38,280 Fue un zaparrastroso durante las varias crisis que atravesó, 463 00:26:38,360 --> 00:26:41,320 y un fanático futbolero en los Mundiales que vivió. 464 00:26:41,400 --> 00:26:43,160 A lo largo de todo ese tiempo, 465 00:26:43,240 --> 00:26:46,120 Clemente se convirtió en un sorprendente caso 466 00:26:46,200 --> 00:26:49,080 de empatía e identificación popular. 467 00:26:49,160 --> 00:26:53,040 Al principio, decíamos que era el portavoz del humor atorrante, 468 00:26:53,120 --> 00:26:57,040 que es aquel donde el chiste es un fin en sí mismo. 469 00:26:57,120 --> 00:26:59,960 Reírse es bueno, es sano y es suficiente. 470 00:27:00,320 --> 00:27:03,720 Por otro lado, el ejercicio de la atorrantería 471 00:27:03,800 --> 00:27:05,560 tiene que ver con la amistad. 472 00:27:05,640 --> 00:27:07,840 [Campanadas] Los atorrantes tienen amigos, 473 00:27:07,920 --> 00:27:10,680 del mismo modo que los delincuentes tienen cómplices, 474 00:27:10,760 --> 00:27:14,000 y los solemnes, discípulos y maestros. 475 00:27:14,080 --> 00:27:16,960 El humor atorrante apela a la posibilidad 476 00:27:17,040 --> 00:27:18,560 de divertirse juntos, 477 00:27:18,640 --> 00:27:20,960 de compartir la risa. 478 00:27:22,240 --> 00:27:28,560 [Música de cierre]