1
00:00:00,600 --> 00:00:04,960
(Conductor: José Pablo Feinmann)
¿Por qué "Filosofía aquí y ahora.
Especiales"?
2
00:00:06,000 --> 00:00:09,680
Hay temas insoslayables de pensar,
de reflexionar
3
00:00:09,760 --> 00:00:12,320
y ofrecer
nuestra propia interpretación
4
00:00:12,400 --> 00:00:14,120
de los hechos históricos.
5
00:00:14,200 --> 00:00:15,880
[Música rítmica]
6
00:00:15,960 --> 00:00:18,240
El islam y los Estados Unidos
7
00:00:18,320 --> 00:00:22,040
los dos dicen
tener a Dios de su lado.
8
00:00:24,280 --> 00:00:26,480
La guerra del Paraguay
es un genocidio.
9
00:00:26,560 --> 00:00:30,080
Un genocidio silenciado.
Había que liquidar al Paraguay.
10
00:00:30,160 --> 00:00:32,560
El Paraguay
de Francisco Solano López.
11
00:00:33,200 --> 00:00:35,400
Vamos a hablar
de literatura y política
12
00:00:35,480 --> 00:00:38,000
para pensar
el compromiso del escritor.
13
00:00:38,800 --> 00:00:42,440
Los ejemplos de Sartre,
Rodolfo Walsh,
14
00:00:43,080 --> 00:00:45,160
como "El eternauta", de Oesterheld,
que dice:
15
00:00:45,240 --> 00:00:49,040
"Desde ahora estamos solos,
completamente solos".
16
00:00:49,120 --> 00:00:51,400
¿Quiénes pensaron la Argentina
de otra manera?
17
00:00:51,480 --> 00:00:53,440
John William Cooke.
18
00:00:53,520 --> 00:00:58,160
El peronismo es
el hecho maldito del país burgués.
19
00:00:58,240 --> 00:01:01,640
Raúl Scalabrini Ortiz
queda en el recuerdo de todos
20
00:01:01,720 --> 00:01:03,680
como uno
de los principales representantes
21
00:01:03,760 --> 00:01:06,120
del pensamiento nacional y popular.
22
00:01:07,400 --> 00:01:10,240
El imperativo
más profundo que tenemos:
23
00:01:10,320 --> 00:01:12,880
pensar por nosotros mismos.
24
00:01:14,840 --> 00:01:18,520
"Filosofía aquí y ahora.
Especiales".
25
00:01:21,000 --> 00:01:24,920
Pensadores. Milcíades Peña.
26
00:01:25,680 --> 00:01:29,640
Uno. Una visión trágica
de la historia argentina.
27
00:01:30,160 --> 00:01:35,520
Dos. Impotencia histórica
y derrotas inevitables.
28
00:01:36,000 --> 00:01:39,920
Tres. El concepto marxista
de bonapartismo.
29
00:01:40,000 --> 00:01:43,160
Cuatro. "La simpleza de las masas".
30
00:01:44,040 --> 00:01:48,120
Uno. Una visión trágica
de la historia argentina.
31
00:01:49,480 --> 00:01:51,360
Van a asistir ustedes
32
00:01:51,440 --> 00:01:55,800
a un programa sobre Milcíades Peña,
33
00:01:55,880 --> 00:02:00,440
un historiador marxista, trotskista,
inteligentísimo.
34
00:02:00,920 --> 00:02:02,880
Bueno, Milcíades Peña,
35
00:02:02,960 --> 00:02:07,480
hombre inteligentísimo, brillante,
gran historiador,
36
00:02:07,560 --> 00:02:11,960
nace en 1933.
37
00:02:14,360 --> 00:02:17,040
Vive muy poco, muy poco.
38
00:02:18,880 --> 00:02:23,080
Ya en su familia había casos
39
00:02:23,160 --> 00:02:27,840
de familiares con problemas mentales
40
00:02:27,920 --> 00:02:31,400
y Milcíades
se suicida a los treinta y dos años.
41
00:02:31,480 --> 00:02:33,320
No por causas políticas.
42
00:02:34,400 --> 00:02:38,120
Milcíades Peña expresa,
en mi opinión,
43
00:02:38,200 --> 00:02:40,720
más que una línea trotskista,
44
00:02:40,800 --> 00:02:45,000
que cultivó junto a Nahuel Moreno
en sus comienzos,
45
00:02:45,080 --> 00:02:48,040
expresa una visión ortodoxa,
46
00:02:48,680 --> 00:02:53,080
ortodoxamente marxista
de la historia argentina,
47
00:02:53,160 --> 00:02:59,080
expresada con la mayor brillantez
con que jamás fue expresada.
48
00:02:59,160 --> 00:03:03,520
De modo que consideramos que,
en una democracia,
49
00:03:03,600 --> 00:03:07,360
lo menos que podemos hacer
es estudiar
50
00:03:07,440 --> 00:03:10,960
a un hombre tan inteligente
como Milcíades Peña.
51
00:03:11,040 --> 00:03:14,520
En 1963 Milcíades Peña
52
00:03:14,600 --> 00:03:18,840
ocupaba los quioscos
de la República Argentina
53
00:03:18,920 --> 00:03:21,680
con una revista
que se llamaba "Fichas".
54
00:03:21,960 --> 00:03:24,520
Se vendía en el quiosco
"El lorraine",
55
00:03:24,600 --> 00:03:27,400
donde se vendían revistas
como "El Escarabajo de Oro",
56
00:03:27,480 --> 00:03:33,000
y también se vendía "Fichas",
que la compraban muchos.
57
00:03:33,360 --> 00:03:38,120
Vamos a ver
cuál es la interpretación
58
00:03:38,200 --> 00:03:41,520
que da Milcíades Peña
de la historia argentina.
59
00:03:41,600 --> 00:03:42,640
Como buen marxista,
60
00:03:42,720 --> 00:03:45,920
la interpretación que da
es una interpretación clasista.
61
00:03:46,000 --> 00:03:50,280
Es una interpretación basada
en la lucha de clases.
62
00:03:50,360 --> 00:03:52,560
Ustedes saben, o no sabrán,
63
00:03:52,640 --> 00:03:55,480
pero
para una interpretación marxista
64
00:03:55,560 --> 00:03:59,280
la historia avanza dialécticamente
65
00:04:00,480 --> 00:04:03,200
en base a los antagonismos
66
00:04:03,280 --> 00:04:06,760
entre las dos clases hegemónicas
que se enfrentan,
67
00:04:06,840 --> 00:04:10,320
que son la burguesía
y el proletariado,
68
00:04:10,720 --> 00:04:14,120
tal como aparece en los comienzos
69
00:04:14,200 --> 00:04:18,800
del "Manifiesto comunista"
de Karl Marx, de 1848.
70
00:04:19,880 --> 00:04:22,240
Milcíades Peña
comienza puntualizando
71
00:04:22,320 --> 00:04:25,520
que en el puerto de Buenos Aires
72
00:04:25,600 --> 00:04:29,560
la clase social que domina,
73
00:04:29,640 --> 00:04:31,840
social, económica y políticamente,
74
00:04:31,920 --> 00:04:35,080
es la burguesía comercial porteña.
75
00:04:35,160 --> 00:04:38,840
La característica
de esta burguesía comercial porteña
76
00:04:38,920 --> 00:04:42,280
es que no es productora,
no produce nada.
77
00:04:42,360 --> 00:04:45,760
Importa mercadería británica
78
00:04:45,840 --> 00:04:49,040
y la introduce dentro del país.
79
00:04:49,120 --> 00:04:53,440
Es una clase intermediaria
y no productora.
80
00:04:53,880 --> 00:04:56,800
Por otro lado, la otra clase que hay
81
00:04:56,880 --> 00:04:59,760
es la de los estancieros
82
00:04:59,840 --> 00:05:03,200
y saladeristas bonaerenses.
83
00:05:03,800 --> 00:05:09,520
Es muy interesante marcar
que hasta Caseros,
84
00:05:09,840 --> 00:05:14,800
los estancieros de la pampa húmeda,
los estancieros bonaerenses,
85
00:05:14,880 --> 00:05:16,320
son saladeristas,
86
00:05:16,400 --> 00:05:21,040
venden carne salada
a los mercados esclavistas.
87
00:05:22,400 --> 00:05:27,280
Esta clase,
si bien es una clase productora,
88
00:05:28,600 --> 00:05:30,800
es una clase exportadora.
89
00:05:30,880 --> 00:05:33,440
Es una clase que mira para afuera
90
00:05:33,680 --> 00:05:37,000
porque no le interesa
el mercado interno
91
00:05:37,080 --> 00:05:40,320
porque, en el mercado interno,
no va a vender carne salada,
92
00:05:40,400 --> 00:05:44,120
sino que le interesa
el mercado externo.
93
00:05:44,200 --> 00:05:47,960
O sea que tendríamos, entonces,
dos clases.
94
00:05:48,040 --> 00:05:52,560
La primera clase
es la burguesía mercantil porteña,
95
00:05:52,880 --> 00:05:55,080
que no es productora.
96
00:05:55,560 --> 00:05:59,960
En este sentido,
le interesa el mercado interno,
97
00:06:00,040 --> 00:06:04,680
pero solo para vender en él
la mercadería británica.
98
00:06:05,440 --> 00:06:08,520
La otra clase es la clase
99
00:06:08,600 --> 00:06:12,640
de los ganaderos
y saladeristas bonaerenses,
100
00:06:12,720 --> 00:06:14,520
que son productores,
101
00:06:14,600 --> 00:06:20,480
pero no les interesa
el mercado interno
102
00:06:21,040 --> 00:06:25,920
porque el producto que fabrican
lo tienen que exportar.
103
00:06:27,320 --> 00:06:30,400
Se desentiende del resto del país
104
00:06:30,480 --> 00:06:35,920
la clase de los estancieros
y saladeristas bonaerenses.
105
00:06:36,000 --> 00:06:39,000
O sea que tenemos, hasta ahora,
dos clases.
106
00:06:39,080 --> 00:06:41,360
A una le interesa
el mercado interno,
107
00:06:41,440 --> 00:06:43,160
pero solamente para meter ahí
108
00:06:43,240 --> 00:06:47,640
la mercadería
que importan de Inglaterra.
109
00:06:47,880 --> 00:06:51,880
La otra, sí, es productora,
110
00:06:52,400 --> 00:06:58,120
pero es productora para exportar
lo que produce.
111
00:06:59,520 --> 00:07:01,400
Hay algo que falta aquí.
112
00:07:01,480 --> 00:07:04,080
Hay algo que falta para ser un país.
113
00:07:04,160 --> 00:07:07,400
Lo que falta es una clase
114
00:07:07,480 --> 00:07:11,000
cuya producción nacional
115
00:07:11,080 --> 00:07:16,520
necesite
de un mercado interno comprador.
116
00:07:18,880 --> 00:07:23,000
Esta es la visión trágica
de Milcíades Peña.
117
00:07:23,080 --> 00:07:25,040
"Lo que faltó en la Argentina
–dice–
118
00:07:25,120 --> 00:07:27,880
es una clase capitalista dinámica
119
00:07:28,240 --> 00:07:31,680
que produjera en el mercado interno,
120
00:07:31,760 --> 00:07:35,360
produjera nacionalmente,
produjera en la Argentina
121
00:07:35,440 --> 00:07:38,200
para el mercado interno nacional".
122
00:07:38,280 --> 00:07:43,560
O sea, que no fuera ni intermediaria
de la mercadería británica
123
00:07:43,640 --> 00:07:48,000
ni exportadora de productos agrarios
124
00:07:48,080 --> 00:07:50,480
para el Imperio.
125
00:07:50,560 --> 00:07:53,280
Entonces, esa clase faltó:
126
00:07:53,360 --> 00:07:55,600
la clase industrial nacional
127
00:07:55,680 --> 00:07:59,040
que fabricara
para un mercado interno consumidor.
128
00:07:59,120 --> 00:08:00,160
Volvemos.
129
00:08:00,760 --> 00:08:06,200
Dos. Impotencia histórica
y derrotas inevitables.
130
00:08:06,360 --> 00:08:12,080
En suma, para Milcíades Peña
la cosa podría resumirse así:
131
00:08:12,160 --> 00:08:14,680
las opciones
de la República Argentina
132
00:08:14,760 --> 00:08:16,640
en el siglo XIX
133
00:08:16,720 --> 00:08:18,920
eran dos:
134
00:08:19,360 --> 00:08:24,800
O el atraso con el apoyo popular,
135
00:08:24,880 --> 00:08:29,200
tal como lo habría representado
Juan Manuel de Rosas, ¿no?,
136
00:08:29,280 --> 00:08:33,000
o, si no, el progreso,
137
00:08:33,080 --> 00:08:37,280
tal como lo representa
la llamada "Organización Nacional",
138
00:08:37,880 --> 00:08:41,920
tras el carro de la oligarquía
y el imperialismo.
139
00:08:42,000 --> 00:08:45,400
La oligarquía realiza el progreso,
140
00:08:45,480 --> 00:08:49,240
pero unida
al carro del imperialismo.
141
00:08:49,320 --> 00:08:51,600
Este es un planteo
claramente marxista
142
00:08:51,680 --> 00:08:53,640
que presenta dos opciones.
143
00:08:53,720 --> 00:08:58,960
Es muy discutible
porque es un planteo economicista
144
00:08:59,040 --> 00:09:02,920
que deja de lado
una reflexión política
145
00:09:03,000 --> 00:09:05,040
sobre esta difícil cuestión
146
00:09:05,120 --> 00:09:08,040
que plantea como de hierro,
como necesaria,
147
00:09:08,120 --> 00:09:10,680
porque la plantea como dialéctica.
148
00:09:10,920 --> 00:09:12,160
Ahora,
149
00:09:14,480 --> 00:09:17,920
Milcíades Peña cree algo
que para mí es muy serio.
150
00:09:18,000 --> 00:09:22,320
Cree que la oligarquía
y la burguesía de Buenos Aires,
151
00:09:22,400 --> 00:09:25,080
que va a representar Mitre,
que va a representar Sarmiento,
152
00:09:25,160 --> 00:09:28,280
que va a representar Avellaneda
y, finalmente, Roca
153
00:09:28,360 --> 00:09:30,720
es progresiva
154
00:09:30,800 --> 00:09:34,920
en la medida en que aniquila
al federalismo de las provincias,
155
00:09:35,000 --> 00:09:38,840
que es un sistema económico
precapitalista.
156
00:09:38,920 --> 00:09:43,960
Y cree que la economía
que se realiza a partir de Caseros
157
00:09:44,040 --> 00:09:48,320
es capitalista
porque está unida a Gran Bretaña,
158
00:09:48,400 --> 00:09:51,520
que es la que representa
el capitalismo en ese momento
159
00:09:51,600 --> 00:09:53,000
a nivel universal.
160
00:09:53,080 --> 00:09:55,160
Perdón por haber dicho "a nivel",
pero bueno.
161
00:09:57,560 --> 00:10:01,000
Entonces, lo que hace Peña
162
00:10:01,080 --> 00:10:05,240
es seguir acá
puntualmente y muy rigurosamente
163
00:10:05,320 --> 00:10:10,440
las concepciones de Karl Marx
acerca de la cuestión colonial.
164
00:10:10,920 --> 00:10:12,240
Para Marx,
165
00:10:12,320 --> 00:10:15,120
en los escritos
sobre el colonialismo,
166
00:10:15,200 --> 00:10:17,560
que son varios textos,
muchísimos textos
167
00:10:17,640 --> 00:10:20,600
que escribe
para el "New York Daily Tribune"--
168
00:10:22,720 --> 00:10:26,000
Marx aplaude, apoya
169
00:10:26,080 --> 00:10:29,120
la "planetarización" de la burguesía
170
00:10:29,200 --> 00:10:31,280
porque considera que,
en la medida en que la burguesía
171
00:10:31,360 --> 00:10:33,040
conquiste el mundo
172
00:10:33,120 --> 00:10:36,440
del sistema
implantado por la burguesía,
173
00:10:36,520 --> 00:10:38,760
va a surgir
el proletariado industrial
174
00:10:38,840 --> 00:10:41,760
que va a aniquilar a esa burguesía
175
00:10:41,840 --> 00:10:46,320
y, al aniquilar a esa burguesía,
va a surgir el socialismo;
176
00:10:46,400 --> 00:10:47,680
la sociedad sin clases.
177
00:10:47,760 --> 00:10:49,680
Esto es la dialéctica.
178
00:10:49,760 --> 00:10:53,160
Así como la burguesía
destruyó al feudalismo,
179
00:10:53,240 --> 00:10:56,840
el proletariado va a destruir
a la burguesía
180
00:10:56,920 --> 00:11:00,280
y de esa destrucción
va a haber una etapa final,
181
00:11:00,360 --> 00:11:01,960
como en la dialéctica de Hegel,
182
00:11:02,040 --> 00:11:05,840
en la cual se va a llegar
a la sociedad genérica,
183
00:11:05,920 --> 00:11:07,480
a la sociedad sin clases.
184
00:11:07,560 --> 00:11:10,760
Entonces, no importa,
en este sentido,
185
00:11:10,840 --> 00:11:13,880
no importan los estragos
que haga la burguesía.
186
00:11:13,960 --> 00:11:19,880
Y Marx cita incluso
un poema de Goethe que dice:
187
00:11:20,200 --> 00:11:24,440
"¿Qué importan los estragos
si los frutos son placeres?
188
00:11:24,520 --> 00:11:28,720
¿No mató a miles de seres
Tamerlán en su reinado?".
189
00:11:28,800 --> 00:11:31,120
Es muy cruel el poema porque dice:
190
00:11:31,200 --> 00:11:34,240
"Bueno, qué importa
todo lo que haga la burguesía
191
00:11:34,320 --> 00:11:35,800
en su tarea colonizadora.
192
00:11:35,880 --> 00:11:40,160
No importa a quién mate,
no importa qué pueblos arrase
193
00:11:40,240 --> 00:11:44,080
porque de ahí va a salir
el enterrador de la burguesía,
194
00:11:44,160 --> 00:11:46,680
que es el proletariado industrial".
195
00:11:47,080 --> 00:11:49,520
Entonces, Milcíades Peña
196
00:11:53,240 --> 00:11:57,640
dice: "Aun cuando perjudique
a las masas,
197
00:11:58,000 --> 00:12:00,080
la política de Mitre
198
00:12:00,160 --> 00:12:03,760
introduce un elemento
dinámico y capitalista".
199
00:12:03,840 --> 00:12:05,880
Ustedes observen los errores
200
00:12:05,960 --> 00:12:08,200
a los que puede conducir
la dialéctica.
201
00:12:08,280 --> 00:12:11,000
O, en última instancia,
las cosas que hay que aceptarle
202
00:12:11,080 --> 00:12:14,760
a una concepción
marxista dialéctica de la historia,
203
00:12:14,840 --> 00:12:18,120
que Mitre representa
el progreso capitalista
204
00:12:18,200 --> 00:12:19,240
y que no importa
205
00:12:19,320 --> 00:12:21,960
que haya arrasado
al federalismo del interior
206
00:12:22,040 --> 00:12:24,000
porque era necesario.
207
00:12:24,080 --> 00:12:29,280
Si ustedes me permiten
una breve digresión,
208
00:12:29,360 --> 00:12:31,320
en mi novela
"La astucia de la razón"
209
00:12:31,400 --> 00:12:36,040
hay un diálogo ficcional
entre Marx y Felipe Varela.
210
00:12:36,120 --> 00:12:38,440
Marx se le aparece a Felipe Varela
y le dice:
211
00:12:38,520 --> 00:12:41,960
"No dé la batalla de Pozo de Vargas
porque está perdida.
212
00:12:42,040 --> 00:12:43,640
Usted la va a perder". "¿Por qué?".
213
00:12:43,720 --> 00:12:45,960
La va a perder
porque la razón histórica,
214
00:12:46,040 --> 00:12:49,040
la dialéctica histórica
requiere que usted pierda
215
00:12:49,120 --> 00:12:51,400
porque los Taboada
representan a Mitre
216
00:12:51,480 --> 00:12:55,520
y, bueno,
usted es el precapitalismo".
217
00:12:57,280 --> 00:13:00,240
O sea que
lo que está planteando Peña
218
00:13:00,320 --> 00:13:03,360
es una impotencia histórica
219
00:13:03,440 --> 00:13:06,360
de los caudillos federales
del interior
220
00:13:06,440 --> 00:13:07,800
y de sus montoneras.
221
00:13:07,880 --> 00:13:09,600
Eran el precapitalismo.
222
00:13:09,680 --> 00:13:11,920
No podía surgir nada nuevo de ahí
223
00:13:12,000 --> 00:13:15,600
porque del único orden
social y económico
224
00:13:15,680 --> 00:13:18,360
del que podía surgir algo nuevo
era de la burguesía.
225
00:13:18,440 --> 00:13:23,840
Y la burguesía la representaba,
mal o bien, Buenos Aires.
226
00:13:24,160 --> 00:13:25,240
O sea que plantea
227
00:13:25,320 --> 00:13:27,920
la derrota inevitable
del federalismo
228
00:13:28,000 --> 00:13:32,080
a manos de Buenos Aires,
tal como ocurrió en efecto,
229
00:13:32,160 --> 00:13:36,440
pero no ocurrió para que surgiera
ningún capitalismo pujante
230
00:13:36,520 --> 00:13:40,000
porque, si no,
habríamos sido otro país.
231
00:13:40,080 --> 00:13:44,280
Esta posición, curiosamente,
desde la izquierda, lo lleva a Peña
232
00:13:44,360 --> 00:13:49,160
a coincidir con los planteos
de Sarmiento y de Mitre,
233
00:13:49,720 --> 00:13:52,560
que también, desde la derecha,
dicen lo mismo:
234
00:13:52,640 --> 00:13:54,920
"Hay que terminar con la barbarie,
235
00:13:55,000 --> 00:13:57,560
hay que terminar
con el gauchaje alzado
236
00:13:57,640 --> 00:14:00,440
para que podamos llevar
la civilización".
237
00:14:00,520 --> 00:14:03,640
No hablan en términos marxistas;
dicen "civilización",
238
00:14:03,720 --> 00:14:05,680
pero cuando Milcíades Peña dice
239
00:14:05,760 --> 00:14:08,280
"modernas relaciones
de producción capitalista",
240
00:14:08,360 --> 00:14:09,400
está diciendo lo mismo.
241
00:14:09,480 --> 00:14:11,640
Está diciendo la cultura,
la civilización,
242
00:14:11,720 --> 00:14:13,160
el tren de la historia.
243
00:14:13,240 --> 00:14:15,880
O sea,
para subirse al tren de la historia
244
00:14:15,960 --> 00:14:19,760
hay que subirse
a la línea económico-política
245
00:14:19,840 --> 00:14:24,560
que marca Inglaterra
y que representa Buenos Aires.
246
00:14:24,640 --> 00:14:27,400
Entonces, esto es inevitable.
247
00:14:28,680 --> 00:14:31,680
Él mismo va a ver, con dolor,
248
00:14:31,760 --> 00:14:35,800
que no solo no era inevitable,
sino que no servía para nada.
249
00:14:35,880 --> 00:14:37,240
Volvemos.
250
00:14:38,200 --> 00:14:42,000
Tres. El concepto marxista
de bonapartismo.
251
00:14:42,640 --> 00:14:44,320
Milcíades Peña fue
252
00:14:44,400 --> 00:14:47,920
un apasionado y fervoroso opositor
253
00:14:48,000 --> 00:14:50,960
al gobierno de Juan Domingo Perón,
254
00:14:51,040 --> 00:14:53,920
al que calificó de "bonapartismo".
255
00:14:54,000 --> 00:14:56,440
El concepto de bonapartismo
lo tenemos que aclarar.
256
00:14:56,520 --> 00:14:58,560
Es un concepto que Peña toma
257
00:14:58,640 --> 00:15:01,480
de "El dieciocho brumario
de Luis Bonaparte",
258
00:15:01,560 --> 00:15:03,720
un texto notable de Karl Marx.
259
00:15:05,800 --> 00:15:09,440
Este concepto de bonapartismo
significa
260
00:15:09,520 --> 00:15:13,000
que, en determinado momento,
hay un líder
261
00:15:13,080 --> 00:15:16,200
que se ubica
por encima de las clases,
262
00:15:16,280 --> 00:15:18,640
en este sentido es el Bonaparte.
263
00:15:18,720 --> 00:15:20,880
Se ubica por encima de las clases
264
00:15:20,960 --> 00:15:25,520
en un lugar equidistante
de esas clases
265
00:15:25,600 --> 00:15:28,080
y logra una conciliación de clases.
266
00:15:28,160 --> 00:15:30,840
Lo que el bonapartismo
dice esencialmente
267
00:15:30,920 --> 00:15:33,280
es que es un régimen
de conciliación de clases
268
00:15:33,360 --> 00:15:36,160
y el marxismo le va a señalar,
por supuesto,
269
00:15:36,240 --> 00:15:37,840
que un régimen
de conciliación de clases
270
00:15:37,920 --> 00:15:39,440
no puede hacer la revolución.
271
00:15:39,520 --> 00:15:43,560
Y que, si el proletariado entra
en una conciliación de clases,
272
00:15:43,640 --> 00:15:46,840
entra en un esquema de enajenación
273
00:15:46,920 --> 00:15:51,280
para los intereses objetivos
de la clase proletaria.
274
00:15:52,800 --> 00:15:56,040
Esta es la interpretación de Peña
275
00:15:56,120 --> 00:15:59,640
de lo que ocurre en la Argentina
en la década del cuarenta.
276
00:15:59,880 --> 00:16:01,040
¿Y cuál es la base?
277
00:16:01,120 --> 00:16:03,320
La base es que, en el cuarenta,
278
00:16:03,400 --> 00:16:07,120
hay un proletariado nuevo
sin experiencia sindical anterior,
279
00:16:07,200 --> 00:16:09,360
que son los migrantes internos
280
00:16:09,440 --> 00:16:12,160
atraídos por la política
de la industria liviana
281
00:16:12,240 --> 00:16:14,840
de la sustitución de importaciones.
282
00:16:15,160 --> 00:16:19,200
Brevemente: cuando hay una crisis
en la metrópoli,
283
00:16:19,280 --> 00:16:20,920
la colonia prospera
284
00:16:21,000 --> 00:16:22,680
porque la metrópoli en crisis
285
00:16:22,760 --> 00:16:26,320
no le puede entregar
todo lo que habitualmente le entrega
286
00:16:26,400 --> 00:16:29,280
y, entonces, la colonia
lo tiene que fabricar.
287
00:16:29,360 --> 00:16:32,640
A esto se le llama
"sustitución de importaciones".
288
00:16:32,720 --> 00:16:36,080
Ahora bien,
la sustitución de importaciones
289
00:16:36,160 --> 00:16:38,600
implica una migración interna
290
00:16:38,680 --> 00:16:41,400
de sectores del campo a la ciudad.
291
00:16:41,480 --> 00:16:43,600
Estos sectores que llegan a trabajar
292
00:16:43,680 --> 00:16:47,080
en las pequeñas fábricas
que sustituyen las importaciones
293
00:16:47,160 --> 00:16:49,800
son sectores
que no tienen experiencia sindical,
294
00:16:49,880 --> 00:16:53,720
que no tienen experiencia
de lucha proletaria.
295
00:16:53,800 --> 00:16:59,400
Entonces, son sectores
que son masa fácil
296
00:16:59,480 --> 00:17:03,200
para la manipulación
del líder bonapartista.
297
00:17:03,280 --> 00:17:04,960
El líder bonapartista
298
00:17:05,040 --> 00:17:09,280
puede manejar bien
a estos migrantes,
299
00:17:09,360 --> 00:17:10,640
a estos nuevos proletarios
300
00:17:10,720 --> 00:17:14,160
porque no tienen
conciencia de clase.
301
00:17:14,240 --> 00:17:19,880
Entonces, esta clase nueva
de migrantes,
302
00:17:19,960 --> 00:17:23,400
de obreros nuevos,
de "cabecitas negras"
303
00:17:24,880 --> 00:17:28,800
que sale a defender a Perón
el 17 de octubre--
304
00:17:29,480 --> 00:17:32,880
Para Milcíades Peña el 17 de octubre
305
00:17:32,960 --> 00:17:37,040
no va a ser una epopeya obrera,
306
00:17:37,600 --> 00:17:42,320
sino que los obreros
van a protagonizar esa jornada--
307
00:17:42,400 --> 00:17:48,080
Aparte de la cosa decididamente
muy muy muy antiperonista,
308
00:17:48,400 --> 00:17:53,360
un poco grosera de que las masas
son sacadas a la calle, etcétera,
309
00:17:53,440 --> 00:17:58,120
pero lo que decididamente
va a decir Milcíades Peña
310
00:17:58,200 --> 00:17:59,400
es que esas masas
311
00:17:59,480 --> 00:18:03,840
que van a pedir por la libertad
del líder bonapartista,
312
00:18:03,920 --> 00:18:05,440
Juan Domingo Perón,
313
00:18:05,520 --> 00:18:07,480
creen que están protagonizando
la historia,
314
00:18:07,560 --> 00:18:10,720
pero la historia pasa
por sobre sus cabezas
315
00:18:10,800 --> 00:18:13,640
porque, en realidad,
la historia que están protagonizando
316
00:18:13,720 --> 00:18:15,560
no es la del proletariado,
317
00:18:15,640 --> 00:18:20,160
sino la de la burguesía nacional
318
00:18:20,240 --> 00:18:23,120
a la que ese líder representa.
319
00:18:23,200 --> 00:18:25,640
Entonces,
creen luchar por sí mismas,
320
00:18:25,720 --> 00:18:29,400
pero están luchando
por un esquema de fortalecimiento
321
00:18:29,480 --> 00:18:32,040
de una burguesía capitalista
322
00:18:32,120 --> 00:18:37,440
que va a impedir
todo posible alzamiento proletario
323
00:18:37,520 --> 00:18:39,880
en esa Argentina de posguerra.
324
00:18:39,960 --> 00:18:42,520
Esta, en realidad, es la explicación
325
00:18:42,600 --> 00:18:46,120
que la izquierda ha dado
de los orígenes del peronismo,
326
00:18:46,800 --> 00:18:49,200
más otros elementos.
327
00:18:49,280 --> 00:18:51,000
Es altamente discutible
328
00:18:51,640 --> 00:18:53,160
porque también se basa
329
00:18:53,240 --> 00:18:55,240
en la utilización
de los medios de comunicación,
330
00:18:55,320 --> 00:18:58,240
en la manipulación, en la demagogia.
331
00:19:01,040 --> 00:19:03,040
Ahora, ¿todas las mejoras
332
00:19:03,120 --> 00:19:07,400
que Perón le entrega
a este joven proletariado
333
00:19:07,480 --> 00:19:09,480
quién las hubiera entregado?
334
00:19:09,560 --> 00:19:11,480
¿Por qué las entrega Perón?
335
00:19:11,560 --> 00:19:13,520
¿Por qué,
durante el gobierno de Perón,
336
00:19:13,600 --> 00:19:18,120
el proletariado aumenta
el treinta y tres por ciento
337
00:19:18,200 --> 00:19:22,080
en su participación
en la renta nacional?
338
00:19:22,880 --> 00:19:25,360
La tesis es que Perón
339
00:19:25,480 --> 00:19:28,480
frenó la combatividad
del proletariado
340
00:19:28,560 --> 00:19:32,880
acostumbrándolo a darle
las ventajas sociales
341
00:19:32,960 --> 00:19:36,760
e impidiendo que el proletariado
las conquistara por sí mismo.
342
00:19:36,840 --> 00:19:40,200
Ahora, si Peña dijo
343
00:19:40,280 --> 00:19:43,160
que ese proletariado
no tenía experiencia sindical,
344
00:19:43,240 --> 00:19:45,600
era un proletariado joven,
era un proletariado nuevo,
345
00:19:45,680 --> 00:19:47,760
era un proletariado manipulable,
346
00:19:47,840 --> 00:19:53,600
¿cómo diablos ese proletariado
iba a conquistar por sí mismo
347
00:19:53,680 --> 00:19:57,880
lo que Perón le otorgó
desde el aparato del Estado?
348
00:19:57,960 --> 00:20:00,800
Porque, entonces, también se dice
349
00:20:00,880 --> 00:20:05,320
que Perón con eso
frenó una revolución socialista.
350
00:20:05,400 --> 00:20:06,600
¡Caramba!
351
00:20:06,960 --> 00:20:08,720
¡Qué imaginación!
352
00:20:08,800 --> 00:20:10,960
¿Quién iba a liderar
la revolución socialista?
353
00:20:11,040 --> 00:20:13,680
¿Repetto, Palacios, Américo Ghioldi,
354
00:20:13,760 --> 00:20:16,760
a quien después llaman
"Norteamérico Ghioldi"?
355
00:20:17,200 --> 00:20:20,320
No. No había posibilidades
de hacer una revolución socialista
356
00:20:20,400 --> 00:20:22,600
y sobre todo si hemos quedado, Peña,
357
00:20:22,680 --> 00:20:25,280
en que ese
era un proletariado manipulable,
358
00:20:25,360 --> 00:20:28,840
nuevo, joven,
sin experiencia sindical.
359
00:20:28,920 --> 00:20:31,280
O sea que lo único que podía pasar,
360
00:20:31,360 --> 00:20:34,120
o lo que pasó
y que fue lo mejor que pasó
361
00:20:34,200 --> 00:20:36,880
es que apreció
ese líder bonapartista
362
00:20:36,960 --> 00:20:38,520
que concedió una serie de mejoras
363
00:20:38,600 --> 00:20:41,800
que fueron importantísimas
para el proletariado.
364
00:20:41,880 --> 00:20:43,240
Esto por ahora.
365
00:20:43,320 --> 00:20:44,360
Volvemos.
366
00:20:45,360 --> 00:20:48,560
Cuatro. "La simpleza de las masas".
367
00:20:51,800 --> 00:20:55,840
Si el gobierno de Perón
es un gobierno bonapartista,
368
00:20:55,920 --> 00:21:00,040
¿cómo va a definir Milcíades Peña
a Eva Perón?
369
00:21:00,640 --> 00:21:02,600
Eva Perón, para Milcíades,
370
00:21:02,680 --> 00:21:06,840
va a ser
el "bonapartismo con faldas",
371
00:21:07,600 --> 00:21:12,080
que es dentro de todo
una definición bastante divertida,
372
00:21:12,160 --> 00:21:14,280
pero a continuación dice:
373
00:21:14,360 --> 00:21:17,280
"Nadie como Eva Perón
374
00:21:17,360 --> 00:21:21,880
había especulado tan simplemente
375
00:21:21,960 --> 00:21:24,960
con la simpleza de las masas".
376
00:21:25,040 --> 00:21:26,680
Esta es una frase
377
00:21:28,080 --> 00:21:31,840
bastante, quizás, indignante
378
00:21:31,920 --> 00:21:34,480
porque
¿qué es la simpleza de las masas?
379
00:21:34,560 --> 00:21:36,800
Entonces,
¿todo el fenómeno peronista
380
00:21:36,880 --> 00:21:39,240
fue un fenómeno de manipulación
381
00:21:39,320 --> 00:21:43,800
por la ignorancia de las masas,
por la simpleza de sus corazones?
382
00:21:43,880 --> 00:21:45,760
En este sentido Milcíades Peña
383
00:21:45,840 --> 00:21:48,960
coincide
con un célebre antiperonista
384
00:21:49,040 --> 00:21:50,960
como fue Borges,
385
00:21:51,040 --> 00:21:54,600
que en un cuento
que se llama "El simulacro",
386
00:21:54,680 --> 00:21:55,880
un cuento de una página,
387
00:21:55,960 --> 00:21:59,000
dice que tanto Perón como Evita
388
00:21:59,880 --> 00:22:05,200
conquistaron
"el crédulo amor de los arrabales".
389
00:22:05,560 --> 00:22:11,520
Mayor desprecio por las masas
que en esta frase no puede haber.
390
00:22:11,800 --> 00:22:15,480
"El crédulo amor de los arrabales".
391
00:22:15,920 --> 00:22:18,640
Ahora bien, en Milcíades Peña
392
00:22:18,720 --> 00:22:22,440
hay un error clasista, determinista.
393
00:22:22,520 --> 00:22:24,720
Hay que tener mucho cuidado
con el clasismo
394
00:22:24,800 --> 00:22:29,080
porque el clasismo puede llevar
a determinismos fatales.
395
00:22:29,160 --> 00:22:31,360
Es decir, cada clase
tiene que conducirse así,
396
00:22:31,440 --> 00:22:32,960
así, así, así
397
00:22:33,040 --> 00:22:35,320
y la que no se conduce de ese modo
398
00:22:35,400 --> 00:22:38,960
entra en el infierno de la reacción.
399
00:22:39,320 --> 00:22:40,520
Peña, evidentemente,
400
00:22:40,600 --> 00:22:43,880
quiere una revolución socialista
en el país.
401
00:22:43,960 --> 00:22:45,360
Se la pide al peronismo
402
00:22:45,440 --> 00:22:47,960
y considera que el peronismo
no la da.
403
00:22:48,040 --> 00:22:53,640
No la da porque considera
que el peronismo favorece--
404
00:22:53,720 --> 00:22:56,240
si bien favorece a la clase obrera,
405
00:22:56,320 --> 00:23:00,320
no hace que la clase obrera
tenga objetivos de poder.
406
00:23:00,400 --> 00:23:03,080
A lo sumo, lo que hace
con la clase obrera
407
00:23:03,160 --> 00:23:08,160
es usarla como factor de presión
contra sus enemigos,
408
00:23:08,240 --> 00:23:13,480
pero no la usa como herramienta
para la conquista del poder.
409
00:23:13,800 --> 00:23:15,640
Entonces, al final dice:
410
00:23:15,720 --> 00:23:18,560
"¿A qué se redujo
la revolución peronista?".
411
00:23:18,640 --> 00:23:20,200
Y lo dice con cierta ironía.
412
00:23:20,280 --> 00:23:24,600
Y dice: "Bueno, la revolución
peronista se redujo--".
413
00:23:24,680 --> 00:23:27,520
Esto yo lo dije en una clase
de seiscientos alumnos
414
00:23:28,280 --> 00:23:30,720
en la cual di
un curso sobre el peronismo
415
00:23:30,800 --> 00:23:34,160
y, hablando de Milcíades Peña,
estaba el hijo de Milcíades ahí,
416
00:23:34,720 --> 00:23:36,960
dije que Milcíades dijo:
417
00:23:37,040 --> 00:23:38,960
"La revolución peronista se redujo
418
00:23:39,040 --> 00:23:42,640
a sindicalización masiva e integral,
419
00:23:42,720 --> 00:23:46,120
democratización
de las relaciones obrero-patronales,
420
00:23:46,200 --> 00:23:50,320
treinta y tres por ciento de aumento
en la participación
421
00:23:50,400 --> 00:23:52,960
de los asalariados
en el ingreso nacional".
422
00:23:53,040 --> 00:23:55,000
Cuando terminé de decir eso,
423
00:23:55,080 --> 00:23:58,240
las seiscientas personas
estallaron en una carcajada
424
00:23:58,320 --> 00:24:03,840
porque les pareció que la pregunta,
el desdén de Milcíades Peña
425
00:24:03,920 --> 00:24:06,920
de decir: "¿A qué se redujo
la revolución peronista?
426
00:24:07,000 --> 00:24:08,200
A esto".
427
00:24:08,560 --> 00:24:10,640
Y eso hoy sueña--
428
00:24:10,720 --> 00:24:15,200
(Corrigiéndose)
suena como algo
realmente revolucionario.
429
00:24:15,640 --> 00:24:18,920
Revolucionario.
¿Cómo conseguir eso hoy?
430
00:24:19,000 --> 00:24:22,400
Entonces, hoy, que Peña se riera
431
00:24:22,480 --> 00:24:25,200
de esas pequeñas
conquistas peronistas
432
00:24:25,280 --> 00:24:28,320
que hoy son enormes
433
00:24:28,920 --> 00:24:32,040
causó hilaridad entre el alumnado.
434
00:24:32,120 --> 00:24:34,520
Los logros del gobierno peronista
435
00:24:34,600 --> 00:24:39,200
fueron claramente insuficientes
para Milcíades Peña,
436
00:24:39,560 --> 00:24:41,920
pero, sin embargo,
437
00:24:42,000 --> 00:24:44,760
y esto creo que él
no dejó de notarlo,
438
00:24:44,840 --> 00:24:50,360
los logros del primer peronismo
motivaron el odio de la oligarquía,
439
00:24:50,440 --> 00:24:55,800
de la Iglesia, del sector financiero
y de los Estados Unidos,
440
00:24:58,600 --> 00:25:03,160
que derrocan a Perón en 1955.
441
00:25:03,400 --> 00:25:06,640
Ahora, sin embargo--
Atención a esto.
442
00:25:06,720 --> 00:25:08,120
Esto es muy importante.
443
00:25:08,200 --> 00:25:11,400
Sin embargo, este señor,
Milcíades Peña,
444
00:25:11,480 --> 00:25:15,640
cuando se produce el golpe de 1955,
445
00:25:15,720 --> 00:25:20,120
es de los que salen a la calle
a llamar a la resistencia
446
00:25:20,200 --> 00:25:22,640
para defender al gobierno de Perón.
447
00:25:22,720 --> 00:25:28,480
Quiero analizar la conducta
de este antiperonista marxista.
448
00:25:28,560 --> 00:25:30,840
Aunque es
un antiperonista furibundo,
449
00:25:30,920 --> 00:25:34,520
se da cuenta de que lo que hay
como reemplazo es peor.
450
00:25:34,600 --> 00:25:36,240
Y hasta tal punto se da cuenta,
451
00:25:36,320 --> 00:25:40,240
que está dispuesto a jugarse la vida
por un gobierno al que ha odiado,
452
00:25:40,320 --> 00:25:45,120
pero sabe que ese gobierno
le dio al proletariado cosas
453
00:25:45,200 --> 00:25:47,600
que cualquier gobierno que lo suceda
454
00:25:47,680 --> 00:25:50,720
se las va a negar,
se las va a sacar,
455
00:25:50,800 --> 00:25:52,440
lo va a despojar.
456
00:25:52,520 --> 00:25:55,440
Una lección para los días de hoy.
Quizás, supongo.
457
00:25:55,520 --> 00:25:56,560
Chau.
458
00:25:56,640 --> 00:26:02,640
[Música de cierre]