1 00:00:00,600 --> 00:00:04,960 (Conductor: José Pablo Feinmann) ¿Por qué "Filosofía aquí y ahora. Especiales"? 2 00:00:06,000 --> 00:00:09,680 Hay temas insoslayables de pensar, de reflexionar 3 00:00:09,760 --> 00:00:12,320 y ofrecer nuestra propia interpretación 4 00:00:12,400 --> 00:00:14,120 de los hechos históricos. 5 00:00:14,200 --> 00:00:15,880 [Música rítmica] 6 00:00:15,960 --> 00:00:18,240 El islam y los Estados Unidos 7 00:00:18,320 --> 00:00:22,040 los dos dicen tener a Dios de su lado. 8 00:00:24,280 --> 00:00:26,480 La guerra del Paraguay es un genocidio. 9 00:00:26,560 --> 00:00:30,080 Un genocidio silenciado. Había que liquidar al Paraguay. 10 00:00:30,160 --> 00:00:32,560 El Paraguay de Francisco Solano López. 11 00:00:33,200 --> 00:00:35,400 Vamos a hablar de literatura y política 12 00:00:35,480 --> 00:00:38,000 para pensar el compromiso del escritor. 13 00:00:38,800 --> 00:00:42,440 Los ejemplos de Sartre, Rodolfo Walsh, 14 00:00:43,080 --> 00:00:45,160 como "El eternauta", de Oesterheld, que dice: 15 00:00:45,240 --> 00:00:49,040 "Desde ahora estamos solos, completamente solos". 16 00:00:49,120 --> 00:00:51,400 ¿Quiénes pensaron la Argentina de otra manera? 17 00:00:51,480 --> 00:00:53,440 John William Cooke. 18 00:00:53,520 --> 00:00:58,160 El peronismo es el hecho maldito del país burgués. 19 00:00:58,240 --> 00:01:01,640 Raúl Scalabrini Ortiz queda en el recuerdo de todos 20 00:01:01,720 --> 00:01:03,680 como uno de los principales representantes 21 00:01:03,760 --> 00:01:06,120 del pensamiento nacional y popular. 22 00:01:07,400 --> 00:01:10,240 El imperativo más profundo que tenemos: 23 00:01:10,320 --> 00:01:12,880 pensar por nosotros mismos. 24 00:01:14,840 --> 00:01:18,520 "Filosofía aquí y ahora. Especiales". 25 00:01:21,000 --> 00:01:24,920 Pensadores. Milcíades Peña. 26 00:01:25,680 --> 00:01:29,640 Uno. Una visión trágica de la historia argentina. 27 00:01:30,160 --> 00:01:35,520 Dos. Impotencia histórica y derrotas inevitables. 28 00:01:36,000 --> 00:01:39,920 Tres. El concepto marxista de bonapartismo. 29 00:01:40,000 --> 00:01:43,160 Cuatro. "La simpleza de las masas". 30 00:01:44,040 --> 00:01:48,120 Uno. Una visión trágica de la historia argentina. 31 00:01:49,480 --> 00:01:51,360 Van a asistir ustedes 32 00:01:51,440 --> 00:01:55,800 a un programa sobre Milcíades Peña, 33 00:01:55,880 --> 00:02:00,440 un historiador marxista, trotskista, inteligentísimo. 34 00:02:00,920 --> 00:02:02,880 Bueno, Milcíades Peña, 35 00:02:02,960 --> 00:02:07,480 hombre inteligentísimo, brillante, gran historiador, 36 00:02:07,560 --> 00:02:11,960 nace en 1933. 37 00:02:14,360 --> 00:02:17,040 Vive muy poco, muy poco. 38 00:02:18,880 --> 00:02:23,080 Ya en su familia había casos 39 00:02:23,160 --> 00:02:27,840 de familiares con problemas mentales 40 00:02:27,920 --> 00:02:31,400 y Milcíades se suicida a los treinta y dos años. 41 00:02:31,480 --> 00:02:33,320 No por causas políticas. 42 00:02:34,400 --> 00:02:38,120 Milcíades Peña expresa, en mi opinión, 43 00:02:38,200 --> 00:02:40,720 más que una línea trotskista, 44 00:02:40,800 --> 00:02:45,000 que cultivó junto a Nahuel Moreno en sus comienzos, 45 00:02:45,080 --> 00:02:48,040 expresa una visión ortodoxa, 46 00:02:48,680 --> 00:02:53,080 ortodoxamente marxista de la historia argentina, 47 00:02:53,160 --> 00:02:59,080 expresada con la mayor brillantez con que jamás fue expresada. 48 00:02:59,160 --> 00:03:03,520 De modo que consideramos que, en una democracia, 49 00:03:03,600 --> 00:03:07,360 lo menos que podemos hacer es estudiar 50 00:03:07,440 --> 00:03:10,960 a un hombre tan inteligente como Milcíades Peña. 51 00:03:11,040 --> 00:03:14,520 En 1963 Milcíades Peña 52 00:03:14,600 --> 00:03:18,840 ocupaba los quioscos de la República Argentina 53 00:03:18,920 --> 00:03:21,680 con una revista que se llamaba "Fichas". 54 00:03:21,960 --> 00:03:24,520 Se vendía en el quiosco "El lorraine", 55 00:03:24,600 --> 00:03:27,400 donde se vendían revistas como "El Escarabajo de Oro", 56 00:03:27,480 --> 00:03:33,000 y también se vendía "Fichas", que la compraban muchos. 57 00:03:33,360 --> 00:03:38,120 Vamos a ver cuál es la interpretación 58 00:03:38,200 --> 00:03:41,520 que da Milcíades Peña de la historia argentina. 59 00:03:41,600 --> 00:03:42,640 Como buen marxista, 60 00:03:42,720 --> 00:03:45,920 la interpretación que da es una interpretación clasista. 61 00:03:46,000 --> 00:03:50,280 Es una interpretación basada en la lucha de clases. 62 00:03:50,360 --> 00:03:52,560 Ustedes saben, o no sabrán, 63 00:03:52,640 --> 00:03:55,480 pero para una interpretación marxista 64 00:03:55,560 --> 00:03:59,280 la historia avanza dialécticamente 65 00:04:00,480 --> 00:04:03,200 en base a los antagonismos 66 00:04:03,280 --> 00:04:06,760 entre las dos clases hegemónicas que se enfrentan, 67 00:04:06,840 --> 00:04:10,320 que son la burguesía y el proletariado, 68 00:04:10,720 --> 00:04:14,120 tal como aparece en los comienzos 69 00:04:14,200 --> 00:04:18,800 del "Manifiesto comunista" de Karl Marx, de 1848. 70 00:04:19,880 --> 00:04:22,240 Milcíades Peña comienza puntualizando 71 00:04:22,320 --> 00:04:25,520 que en el puerto de Buenos Aires 72 00:04:25,600 --> 00:04:29,560 la clase social que domina, 73 00:04:29,640 --> 00:04:31,840 social, económica y políticamente, 74 00:04:31,920 --> 00:04:35,080 es la burguesía comercial porteña. 75 00:04:35,160 --> 00:04:38,840 La característica de esta burguesía comercial porteña 76 00:04:38,920 --> 00:04:42,280 es que no es productora, no produce nada. 77 00:04:42,360 --> 00:04:45,760 Importa mercadería británica 78 00:04:45,840 --> 00:04:49,040 y la introduce dentro del país. 79 00:04:49,120 --> 00:04:53,440 Es una clase intermediaria y no productora. 80 00:04:53,880 --> 00:04:56,800 Por otro lado, la otra clase que hay 81 00:04:56,880 --> 00:04:59,760 es la de los estancieros 82 00:04:59,840 --> 00:05:03,200 y saladeristas bonaerenses. 83 00:05:03,800 --> 00:05:09,520 Es muy interesante marcar que hasta Caseros, 84 00:05:09,840 --> 00:05:14,800 los estancieros de la pampa húmeda, los estancieros bonaerenses, 85 00:05:14,880 --> 00:05:16,320 son saladeristas, 86 00:05:16,400 --> 00:05:21,040 venden carne salada a los mercados esclavistas. 87 00:05:22,400 --> 00:05:27,280 Esta clase, si bien es una clase productora, 88 00:05:28,600 --> 00:05:30,800 es una clase exportadora. 89 00:05:30,880 --> 00:05:33,440 Es una clase que mira para afuera 90 00:05:33,680 --> 00:05:37,000 porque no le interesa el mercado interno 91 00:05:37,080 --> 00:05:40,320 porque, en el mercado interno, no va a vender carne salada, 92 00:05:40,400 --> 00:05:44,120 sino que le interesa el mercado externo. 93 00:05:44,200 --> 00:05:47,960 O sea que tendríamos, entonces, dos clases. 94 00:05:48,040 --> 00:05:52,560 La primera clase es la burguesía mercantil porteña, 95 00:05:52,880 --> 00:05:55,080 que no es productora. 96 00:05:55,560 --> 00:05:59,960 En este sentido, le interesa el mercado interno, 97 00:06:00,040 --> 00:06:04,680 pero solo para vender en él la mercadería británica. 98 00:06:05,440 --> 00:06:08,520 La otra clase es la clase 99 00:06:08,600 --> 00:06:12,640 de los ganaderos y saladeristas bonaerenses, 100 00:06:12,720 --> 00:06:14,520 que son productores, 101 00:06:14,600 --> 00:06:20,480 pero no les interesa el mercado interno 102 00:06:21,040 --> 00:06:25,920 porque el producto que fabrican lo tienen que exportar. 103 00:06:27,320 --> 00:06:30,400 Se desentiende del resto del país 104 00:06:30,480 --> 00:06:35,920 la clase de los estancieros y saladeristas bonaerenses. 105 00:06:36,000 --> 00:06:39,000 O sea que tenemos, hasta ahora, dos clases. 106 00:06:39,080 --> 00:06:41,360 A una le interesa el mercado interno, 107 00:06:41,440 --> 00:06:43,160 pero solamente para meter ahí 108 00:06:43,240 --> 00:06:47,640 la mercadería que importan de Inglaterra. 109 00:06:47,880 --> 00:06:51,880 La otra, sí, es productora, 110 00:06:52,400 --> 00:06:58,120 pero es productora para exportar lo que produce. 111 00:06:59,520 --> 00:07:01,400 Hay algo que falta aquí. 112 00:07:01,480 --> 00:07:04,080 Hay algo que falta para ser un país. 113 00:07:04,160 --> 00:07:07,400 Lo que falta es una clase 114 00:07:07,480 --> 00:07:11,000 cuya producción nacional 115 00:07:11,080 --> 00:07:16,520 necesite de un mercado interno comprador. 116 00:07:18,880 --> 00:07:23,000 Esta es la visión trágica de Milcíades Peña. 117 00:07:23,080 --> 00:07:25,040 "Lo que faltó en la Argentina –dice– 118 00:07:25,120 --> 00:07:27,880 es una clase capitalista dinámica 119 00:07:28,240 --> 00:07:31,680 que produjera en el mercado interno, 120 00:07:31,760 --> 00:07:35,360 produjera nacionalmente, produjera en la Argentina 121 00:07:35,440 --> 00:07:38,200 para el mercado interno nacional". 122 00:07:38,280 --> 00:07:43,560 O sea, que no fuera ni intermediaria de la mercadería británica 123 00:07:43,640 --> 00:07:48,000 ni exportadora de productos agrarios 124 00:07:48,080 --> 00:07:50,480 para el Imperio. 125 00:07:50,560 --> 00:07:53,280 Entonces, esa clase faltó: 126 00:07:53,360 --> 00:07:55,600 la clase industrial nacional 127 00:07:55,680 --> 00:07:59,040 que fabricara para un mercado interno consumidor. 128 00:07:59,120 --> 00:08:00,160 Volvemos. 129 00:08:00,760 --> 00:08:06,200 Dos. Impotencia histórica y derrotas inevitables. 130 00:08:06,360 --> 00:08:12,080 En suma, para Milcíades Peña la cosa podría resumirse así: 131 00:08:12,160 --> 00:08:14,680 las opciones de la República Argentina 132 00:08:14,760 --> 00:08:16,640 en el siglo XIX 133 00:08:16,720 --> 00:08:18,920 eran dos: 134 00:08:19,360 --> 00:08:24,800 O el atraso con el apoyo popular, 135 00:08:24,880 --> 00:08:29,200 tal como lo habría representado Juan Manuel de Rosas, ¿no?, 136 00:08:29,280 --> 00:08:33,000 o, si no, el progreso, 137 00:08:33,080 --> 00:08:37,280 tal como lo representa la llamada "Organización Nacional", 138 00:08:37,880 --> 00:08:41,920 tras el carro de la oligarquía y el imperialismo. 139 00:08:42,000 --> 00:08:45,400 La oligarquía realiza el progreso, 140 00:08:45,480 --> 00:08:49,240 pero unida al carro del imperialismo. 141 00:08:49,320 --> 00:08:51,600 Este es un planteo claramente marxista 142 00:08:51,680 --> 00:08:53,640 que presenta dos opciones. 143 00:08:53,720 --> 00:08:58,960 Es muy discutible porque es un planteo economicista 144 00:08:59,040 --> 00:09:02,920 que deja de lado una reflexión política 145 00:09:03,000 --> 00:09:05,040 sobre esta difícil cuestión 146 00:09:05,120 --> 00:09:08,040 que plantea como de hierro, como necesaria, 147 00:09:08,120 --> 00:09:10,680 porque la plantea como dialéctica. 148 00:09:10,920 --> 00:09:12,160 Ahora, 149 00:09:14,480 --> 00:09:17,920 Milcíades Peña cree algo que para mí es muy serio. 150 00:09:18,000 --> 00:09:22,320 Cree que la oligarquía y la burguesía de Buenos Aires, 151 00:09:22,400 --> 00:09:25,080 que va a representar Mitre, que va a representar Sarmiento, 152 00:09:25,160 --> 00:09:28,280 que va a representar Avellaneda y, finalmente, Roca 153 00:09:28,360 --> 00:09:30,720 es progresiva 154 00:09:30,800 --> 00:09:34,920 en la medida en que aniquila al federalismo de las provincias, 155 00:09:35,000 --> 00:09:38,840 que es un sistema económico precapitalista. 156 00:09:38,920 --> 00:09:43,960 Y cree que la economía que se realiza a partir de Caseros 157 00:09:44,040 --> 00:09:48,320 es capitalista porque está unida a Gran Bretaña, 158 00:09:48,400 --> 00:09:51,520 que es la que representa el capitalismo en ese momento 159 00:09:51,600 --> 00:09:53,000 a nivel universal. 160 00:09:53,080 --> 00:09:55,160 Perdón por haber dicho "a nivel", pero bueno. 161 00:09:57,560 --> 00:10:01,000 Entonces, lo que hace Peña 162 00:10:01,080 --> 00:10:05,240 es seguir acá puntualmente y muy rigurosamente 163 00:10:05,320 --> 00:10:10,440 las concepciones de Karl Marx acerca de la cuestión colonial. 164 00:10:10,920 --> 00:10:12,240 Para Marx, 165 00:10:12,320 --> 00:10:15,120 en los escritos sobre el colonialismo, 166 00:10:15,200 --> 00:10:17,560 que son varios textos, muchísimos textos 167 00:10:17,640 --> 00:10:20,600 que escribe para el "New York Daily Tribune"-- 168 00:10:22,720 --> 00:10:26,000 Marx aplaude, apoya 169 00:10:26,080 --> 00:10:29,120 la "planetarización" de la burguesía 170 00:10:29,200 --> 00:10:31,280 porque considera que, en la medida en que la burguesía 171 00:10:31,360 --> 00:10:33,040 conquiste el mundo 172 00:10:33,120 --> 00:10:36,440 del sistema implantado por la burguesía, 173 00:10:36,520 --> 00:10:38,760 va a surgir el proletariado industrial 174 00:10:38,840 --> 00:10:41,760 que va a aniquilar a esa burguesía 175 00:10:41,840 --> 00:10:46,320 y, al aniquilar a esa burguesía, va a surgir el socialismo; 176 00:10:46,400 --> 00:10:47,680 la sociedad sin clases. 177 00:10:47,760 --> 00:10:49,680 Esto es la dialéctica. 178 00:10:49,760 --> 00:10:53,160 Así como la burguesía destruyó al feudalismo, 179 00:10:53,240 --> 00:10:56,840 el proletariado va a destruir a la burguesía 180 00:10:56,920 --> 00:11:00,280 y de esa destrucción va a haber una etapa final, 181 00:11:00,360 --> 00:11:01,960 como en la dialéctica de Hegel, 182 00:11:02,040 --> 00:11:05,840 en la cual se va a llegar a la sociedad genérica, 183 00:11:05,920 --> 00:11:07,480 a la sociedad sin clases. 184 00:11:07,560 --> 00:11:10,760 Entonces, no importa, en este sentido, 185 00:11:10,840 --> 00:11:13,880 no importan los estragos que haga la burguesía. 186 00:11:13,960 --> 00:11:19,880 Y Marx cita incluso un poema de Goethe que dice: 187 00:11:20,200 --> 00:11:24,440 "¿Qué importan los estragos si los frutos son placeres? 188 00:11:24,520 --> 00:11:28,720 ¿No mató a miles de seres Tamerlán en su reinado?". 189 00:11:28,800 --> 00:11:31,120 Es muy cruel el poema porque dice: 190 00:11:31,200 --> 00:11:34,240 "Bueno, qué importa todo lo que haga la burguesía 191 00:11:34,320 --> 00:11:35,800 en su tarea colonizadora. 192 00:11:35,880 --> 00:11:40,160 No importa a quién mate, no importa qué pueblos arrase 193 00:11:40,240 --> 00:11:44,080 porque de ahí va a salir el enterrador de la burguesía, 194 00:11:44,160 --> 00:11:46,680 que es el proletariado industrial". 195 00:11:47,080 --> 00:11:49,520 Entonces, Milcíades Peña 196 00:11:53,240 --> 00:11:57,640 dice: "Aun cuando perjudique a las masas, 197 00:11:58,000 --> 00:12:00,080 la política de Mitre 198 00:12:00,160 --> 00:12:03,760 introduce un elemento dinámico y capitalista". 199 00:12:03,840 --> 00:12:05,880 Ustedes observen los errores 200 00:12:05,960 --> 00:12:08,200 a los que puede conducir la dialéctica. 201 00:12:08,280 --> 00:12:11,000 O, en última instancia, las cosas que hay que aceptarle 202 00:12:11,080 --> 00:12:14,760 a una concepción marxista dialéctica de la historia, 203 00:12:14,840 --> 00:12:18,120 que Mitre representa el progreso capitalista 204 00:12:18,200 --> 00:12:19,240 y que no importa 205 00:12:19,320 --> 00:12:21,960 que haya arrasado al federalismo del interior 206 00:12:22,040 --> 00:12:24,000 porque era necesario. 207 00:12:24,080 --> 00:12:29,280 Si ustedes me permiten una breve digresión, 208 00:12:29,360 --> 00:12:31,320 en mi novela "La astucia de la razón" 209 00:12:31,400 --> 00:12:36,040 hay un diálogo ficcional entre Marx y Felipe Varela. 210 00:12:36,120 --> 00:12:38,440 Marx se le aparece a Felipe Varela y le dice: 211 00:12:38,520 --> 00:12:41,960 "No dé la batalla de Pozo de Vargas porque está perdida. 212 00:12:42,040 --> 00:12:43,640 Usted la va a perder". "¿Por qué?". 213 00:12:43,720 --> 00:12:45,960 La va a perder porque la razón histórica, 214 00:12:46,040 --> 00:12:49,040 la dialéctica histórica requiere que usted pierda 215 00:12:49,120 --> 00:12:51,400 porque los Taboada representan a Mitre 216 00:12:51,480 --> 00:12:55,520 y, bueno, usted es el precapitalismo". 217 00:12:57,280 --> 00:13:00,240 O sea que lo que está planteando Peña 218 00:13:00,320 --> 00:13:03,360 es una impotencia histórica 219 00:13:03,440 --> 00:13:06,360 de los caudillos federales del interior 220 00:13:06,440 --> 00:13:07,800 y de sus montoneras. 221 00:13:07,880 --> 00:13:09,600 Eran el precapitalismo. 222 00:13:09,680 --> 00:13:11,920 No podía surgir nada nuevo de ahí 223 00:13:12,000 --> 00:13:15,600 porque del único orden social y económico 224 00:13:15,680 --> 00:13:18,360 del que podía surgir algo nuevo era de la burguesía. 225 00:13:18,440 --> 00:13:23,840 Y la burguesía la representaba, mal o bien, Buenos Aires. 226 00:13:24,160 --> 00:13:25,240 O sea que plantea 227 00:13:25,320 --> 00:13:27,920 la derrota inevitable del federalismo 228 00:13:28,000 --> 00:13:32,080 a manos de Buenos Aires, tal como ocurrió en efecto, 229 00:13:32,160 --> 00:13:36,440 pero no ocurrió para que surgiera ningún capitalismo pujante 230 00:13:36,520 --> 00:13:40,000 porque, si no, habríamos sido otro país. 231 00:13:40,080 --> 00:13:44,280 Esta posición, curiosamente, desde la izquierda, lo lleva a Peña 232 00:13:44,360 --> 00:13:49,160 a coincidir con los planteos de Sarmiento y de Mitre, 233 00:13:49,720 --> 00:13:52,560 que también, desde la derecha, dicen lo mismo: 234 00:13:52,640 --> 00:13:54,920 "Hay que terminar con la barbarie, 235 00:13:55,000 --> 00:13:57,560 hay que terminar con el gauchaje alzado 236 00:13:57,640 --> 00:14:00,440 para que podamos llevar la civilización". 237 00:14:00,520 --> 00:14:03,640 No hablan en términos marxistas; dicen "civilización", 238 00:14:03,720 --> 00:14:05,680 pero cuando Milcíades Peña dice 239 00:14:05,760 --> 00:14:08,280 "modernas relaciones de producción capitalista", 240 00:14:08,360 --> 00:14:09,400 está diciendo lo mismo. 241 00:14:09,480 --> 00:14:11,640 Está diciendo la cultura, la civilización, 242 00:14:11,720 --> 00:14:13,160 el tren de la historia. 243 00:14:13,240 --> 00:14:15,880 O sea, para subirse al tren de la historia 244 00:14:15,960 --> 00:14:19,760 hay que subirse a la línea económico-política 245 00:14:19,840 --> 00:14:24,560 que marca Inglaterra y que representa Buenos Aires. 246 00:14:24,640 --> 00:14:27,400 Entonces, esto es inevitable. 247 00:14:28,680 --> 00:14:31,680 Él mismo va a ver, con dolor, 248 00:14:31,760 --> 00:14:35,800 que no solo no era inevitable, sino que no servía para nada. 249 00:14:35,880 --> 00:14:37,240 Volvemos. 250 00:14:38,200 --> 00:14:42,000 Tres. El concepto marxista de bonapartismo. 251 00:14:42,640 --> 00:14:44,320 Milcíades Peña fue 252 00:14:44,400 --> 00:14:47,920 un apasionado y fervoroso opositor 253 00:14:48,000 --> 00:14:50,960 al gobierno de Juan Domingo Perón, 254 00:14:51,040 --> 00:14:53,920 al que calificó de "bonapartismo". 255 00:14:54,000 --> 00:14:56,440 El concepto de bonapartismo lo tenemos que aclarar. 256 00:14:56,520 --> 00:14:58,560 Es un concepto que Peña toma 257 00:14:58,640 --> 00:15:01,480 de "El dieciocho brumario de Luis Bonaparte", 258 00:15:01,560 --> 00:15:03,720 un texto notable de Karl Marx. 259 00:15:05,800 --> 00:15:09,440 Este concepto de bonapartismo significa 260 00:15:09,520 --> 00:15:13,000 que, en determinado momento, hay un líder 261 00:15:13,080 --> 00:15:16,200 que se ubica por encima de las clases, 262 00:15:16,280 --> 00:15:18,640 en este sentido es el Bonaparte. 263 00:15:18,720 --> 00:15:20,880 Se ubica por encima de las clases 264 00:15:20,960 --> 00:15:25,520 en un lugar equidistante de esas clases 265 00:15:25,600 --> 00:15:28,080 y logra una conciliación de clases. 266 00:15:28,160 --> 00:15:30,840 Lo que el bonapartismo dice esencialmente 267 00:15:30,920 --> 00:15:33,280 es que es un régimen de conciliación de clases 268 00:15:33,360 --> 00:15:36,160 y el marxismo le va a señalar, por supuesto, 269 00:15:36,240 --> 00:15:37,840 que un régimen de conciliación de clases 270 00:15:37,920 --> 00:15:39,440 no puede hacer la revolución. 271 00:15:39,520 --> 00:15:43,560 Y que, si el proletariado entra en una conciliación de clases, 272 00:15:43,640 --> 00:15:46,840 entra en un esquema de enajenación 273 00:15:46,920 --> 00:15:51,280 para los intereses objetivos de la clase proletaria. 274 00:15:52,800 --> 00:15:56,040 Esta es la interpretación de Peña 275 00:15:56,120 --> 00:15:59,640 de lo que ocurre en la Argentina en la década del cuarenta. 276 00:15:59,880 --> 00:16:01,040 ¿Y cuál es la base? 277 00:16:01,120 --> 00:16:03,320 La base es que, en el cuarenta, 278 00:16:03,400 --> 00:16:07,120 hay un proletariado nuevo sin experiencia sindical anterior, 279 00:16:07,200 --> 00:16:09,360 que son los migrantes internos 280 00:16:09,440 --> 00:16:12,160 atraídos por la política de la industria liviana 281 00:16:12,240 --> 00:16:14,840 de la sustitución de importaciones. 282 00:16:15,160 --> 00:16:19,200 Brevemente: cuando hay una crisis en la metrópoli, 283 00:16:19,280 --> 00:16:20,920 la colonia prospera 284 00:16:21,000 --> 00:16:22,680 porque la metrópoli en crisis 285 00:16:22,760 --> 00:16:26,320 no le puede entregar todo lo que habitualmente le entrega 286 00:16:26,400 --> 00:16:29,280 y, entonces, la colonia lo tiene que fabricar. 287 00:16:29,360 --> 00:16:32,640 A esto se le llama "sustitución de importaciones". 288 00:16:32,720 --> 00:16:36,080 Ahora bien, la sustitución de importaciones 289 00:16:36,160 --> 00:16:38,600 implica una migración interna 290 00:16:38,680 --> 00:16:41,400 de sectores del campo a la ciudad. 291 00:16:41,480 --> 00:16:43,600 Estos sectores que llegan a trabajar 292 00:16:43,680 --> 00:16:47,080 en las pequeñas fábricas que sustituyen las importaciones 293 00:16:47,160 --> 00:16:49,800 son sectores que no tienen experiencia sindical, 294 00:16:49,880 --> 00:16:53,720 que no tienen experiencia de lucha proletaria. 295 00:16:53,800 --> 00:16:59,400 Entonces, son sectores que son masa fácil 296 00:16:59,480 --> 00:17:03,200 para la manipulación del líder bonapartista. 297 00:17:03,280 --> 00:17:04,960 El líder bonapartista 298 00:17:05,040 --> 00:17:09,280 puede manejar bien a estos migrantes, 299 00:17:09,360 --> 00:17:10,640 a estos nuevos proletarios 300 00:17:10,720 --> 00:17:14,160 porque no tienen conciencia de clase. 301 00:17:14,240 --> 00:17:19,880 Entonces, esta clase nueva de migrantes, 302 00:17:19,960 --> 00:17:23,400 de obreros nuevos, de "cabecitas negras" 303 00:17:24,880 --> 00:17:28,800 que sale a defender a Perón el 17 de octubre-- 304 00:17:29,480 --> 00:17:32,880 Para Milcíades Peña el 17 de octubre 305 00:17:32,960 --> 00:17:37,040 no va a ser una epopeya obrera, 306 00:17:37,600 --> 00:17:42,320 sino que los obreros van a protagonizar esa jornada-- 307 00:17:42,400 --> 00:17:48,080 Aparte de la cosa decididamente muy muy muy antiperonista, 308 00:17:48,400 --> 00:17:53,360 un poco grosera de que las masas son sacadas a la calle, etcétera, 309 00:17:53,440 --> 00:17:58,120 pero lo que decididamente va a decir Milcíades Peña 310 00:17:58,200 --> 00:17:59,400 es que esas masas 311 00:17:59,480 --> 00:18:03,840 que van a pedir por la libertad del líder bonapartista, 312 00:18:03,920 --> 00:18:05,440 Juan Domingo Perón, 313 00:18:05,520 --> 00:18:07,480 creen que están protagonizando la historia, 314 00:18:07,560 --> 00:18:10,720 pero la historia pasa por sobre sus cabezas 315 00:18:10,800 --> 00:18:13,640 porque, en realidad, la historia que están protagonizando 316 00:18:13,720 --> 00:18:15,560 no es la del proletariado, 317 00:18:15,640 --> 00:18:20,160 sino la de la burguesía nacional 318 00:18:20,240 --> 00:18:23,120 a la que ese líder representa. 319 00:18:23,200 --> 00:18:25,640 Entonces, creen luchar por sí mismas, 320 00:18:25,720 --> 00:18:29,400 pero están luchando por un esquema de fortalecimiento 321 00:18:29,480 --> 00:18:32,040 de una burguesía capitalista 322 00:18:32,120 --> 00:18:37,440 que va a impedir todo posible alzamiento proletario 323 00:18:37,520 --> 00:18:39,880 en esa Argentina de posguerra. 324 00:18:39,960 --> 00:18:42,520 Esta, en realidad, es la explicación 325 00:18:42,600 --> 00:18:46,120 que la izquierda ha dado de los orígenes del peronismo, 326 00:18:46,800 --> 00:18:49,200 más otros elementos. 327 00:18:49,280 --> 00:18:51,000 Es altamente discutible 328 00:18:51,640 --> 00:18:53,160 porque también se basa 329 00:18:53,240 --> 00:18:55,240 en la utilización de los medios de comunicación, 330 00:18:55,320 --> 00:18:58,240 en la manipulación, en la demagogia. 331 00:19:01,040 --> 00:19:03,040 Ahora, ¿todas las mejoras 332 00:19:03,120 --> 00:19:07,400 que Perón le entrega a este joven proletariado 333 00:19:07,480 --> 00:19:09,480 quién las hubiera entregado? 334 00:19:09,560 --> 00:19:11,480 ¿Por qué las entrega Perón? 335 00:19:11,560 --> 00:19:13,520 ¿Por qué, durante el gobierno de Perón, 336 00:19:13,600 --> 00:19:18,120 el proletariado aumenta el treinta y tres por ciento 337 00:19:18,200 --> 00:19:22,080 en su participación en la renta nacional? 338 00:19:22,880 --> 00:19:25,360 La tesis es que Perón 339 00:19:25,480 --> 00:19:28,480 frenó la combatividad del proletariado 340 00:19:28,560 --> 00:19:32,880 acostumbrándolo a darle las ventajas sociales 341 00:19:32,960 --> 00:19:36,760 e impidiendo que el proletariado las conquistara por sí mismo. 342 00:19:36,840 --> 00:19:40,200 Ahora, si Peña dijo 343 00:19:40,280 --> 00:19:43,160 que ese proletariado no tenía experiencia sindical, 344 00:19:43,240 --> 00:19:45,600 era un proletariado joven, era un proletariado nuevo, 345 00:19:45,680 --> 00:19:47,760 era un proletariado manipulable, 346 00:19:47,840 --> 00:19:53,600 ¿cómo diablos ese proletariado iba a conquistar por sí mismo 347 00:19:53,680 --> 00:19:57,880 lo que Perón le otorgó desde el aparato del Estado? 348 00:19:57,960 --> 00:20:00,800 Porque, entonces, también se dice 349 00:20:00,880 --> 00:20:05,320 que Perón con eso frenó una revolución socialista. 350 00:20:05,400 --> 00:20:06,600 ¡Caramba! 351 00:20:06,960 --> 00:20:08,720 ¡Qué imaginación! 352 00:20:08,800 --> 00:20:10,960 ¿Quién iba a liderar la revolución socialista? 353 00:20:11,040 --> 00:20:13,680 ¿Repetto, Palacios, Américo Ghioldi, 354 00:20:13,760 --> 00:20:16,760 a quien después llaman "Norteamérico Ghioldi"? 355 00:20:17,200 --> 00:20:20,320 No. No había posibilidades de hacer una revolución socialista 356 00:20:20,400 --> 00:20:22,600 y sobre todo si hemos quedado, Peña, 357 00:20:22,680 --> 00:20:25,280 en que ese era un proletariado manipulable, 358 00:20:25,360 --> 00:20:28,840 nuevo, joven, sin experiencia sindical. 359 00:20:28,920 --> 00:20:31,280 O sea que lo único que podía pasar, 360 00:20:31,360 --> 00:20:34,120 o lo que pasó y que fue lo mejor que pasó 361 00:20:34,200 --> 00:20:36,880 es que apreció ese líder bonapartista 362 00:20:36,960 --> 00:20:38,520 que concedió una serie de mejoras 363 00:20:38,600 --> 00:20:41,800 que fueron importantísimas para el proletariado. 364 00:20:41,880 --> 00:20:43,240 Esto por ahora. 365 00:20:43,320 --> 00:20:44,360 Volvemos. 366 00:20:45,360 --> 00:20:48,560 Cuatro. "La simpleza de las masas". 367 00:20:51,800 --> 00:20:55,840 Si el gobierno de Perón es un gobierno bonapartista, 368 00:20:55,920 --> 00:21:00,040 ¿cómo va a definir Milcíades Peña a Eva Perón? 369 00:21:00,640 --> 00:21:02,600 Eva Perón, para Milcíades, 370 00:21:02,680 --> 00:21:06,840 va a ser el "bonapartismo con faldas", 371 00:21:07,600 --> 00:21:12,080 que es dentro de todo una definición bastante divertida, 372 00:21:12,160 --> 00:21:14,280 pero a continuación dice: 373 00:21:14,360 --> 00:21:17,280 "Nadie como Eva Perón 374 00:21:17,360 --> 00:21:21,880 había especulado tan simplemente 375 00:21:21,960 --> 00:21:24,960 con la simpleza de las masas". 376 00:21:25,040 --> 00:21:26,680 Esta es una frase 377 00:21:28,080 --> 00:21:31,840 bastante, quizás, indignante 378 00:21:31,920 --> 00:21:34,480 porque ¿qué es la simpleza de las masas? 379 00:21:34,560 --> 00:21:36,800 Entonces, ¿todo el fenómeno peronista 380 00:21:36,880 --> 00:21:39,240 fue un fenómeno de manipulación 381 00:21:39,320 --> 00:21:43,800 por la ignorancia de las masas, por la simpleza de sus corazones? 382 00:21:43,880 --> 00:21:45,760 En este sentido Milcíades Peña 383 00:21:45,840 --> 00:21:48,960 coincide con un célebre antiperonista 384 00:21:49,040 --> 00:21:50,960 como fue Borges, 385 00:21:51,040 --> 00:21:54,600 que en un cuento que se llama "El simulacro", 386 00:21:54,680 --> 00:21:55,880 un cuento de una página, 387 00:21:55,960 --> 00:21:59,000 dice que tanto Perón como Evita 388 00:21:59,880 --> 00:22:05,200 conquistaron "el crédulo amor de los arrabales". 389 00:22:05,560 --> 00:22:11,520 Mayor desprecio por las masas que en esta frase no puede haber. 390 00:22:11,800 --> 00:22:15,480 "El crédulo amor de los arrabales". 391 00:22:15,920 --> 00:22:18,640 Ahora bien, en Milcíades Peña 392 00:22:18,720 --> 00:22:22,440 hay un error clasista, determinista. 393 00:22:22,520 --> 00:22:24,720 Hay que tener mucho cuidado con el clasismo 394 00:22:24,800 --> 00:22:29,080 porque el clasismo puede llevar a determinismos fatales. 395 00:22:29,160 --> 00:22:31,360 Es decir, cada clase tiene que conducirse así, 396 00:22:31,440 --> 00:22:32,960 así, así, así 397 00:22:33,040 --> 00:22:35,320 y la que no se conduce de ese modo 398 00:22:35,400 --> 00:22:38,960 entra en el infierno de la reacción. 399 00:22:39,320 --> 00:22:40,520 Peña, evidentemente, 400 00:22:40,600 --> 00:22:43,880 quiere una revolución socialista en el país. 401 00:22:43,960 --> 00:22:45,360 Se la pide al peronismo 402 00:22:45,440 --> 00:22:47,960 y considera que el peronismo no la da. 403 00:22:48,040 --> 00:22:53,640 No la da porque considera que el peronismo favorece-- 404 00:22:53,720 --> 00:22:56,240 si bien favorece a la clase obrera, 405 00:22:56,320 --> 00:23:00,320 no hace que la clase obrera tenga objetivos de poder. 406 00:23:00,400 --> 00:23:03,080 A lo sumo, lo que hace con la clase obrera 407 00:23:03,160 --> 00:23:08,160 es usarla como factor de presión contra sus enemigos, 408 00:23:08,240 --> 00:23:13,480 pero no la usa como herramienta para la conquista del poder. 409 00:23:13,800 --> 00:23:15,640 Entonces, al final dice: 410 00:23:15,720 --> 00:23:18,560 "¿A qué se redujo la revolución peronista?". 411 00:23:18,640 --> 00:23:20,200 Y lo dice con cierta ironía. 412 00:23:20,280 --> 00:23:24,600 Y dice: "Bueno, la revolución peronista se redujo--". 413 00:23:24,680 --> 00:23:27,520 Esto yo lo dije en una clase de seiscientos alumnos 414 00:23:28,280 --> 00:23:30,720 en la cual di un curso sobre el peronismo 415 00:23:30,800 --> 00:23:34,160 y, hablando de Milcíades Peña, estaba el hijo de Milcíades ahí, 416 00:23:34,720 --> 00:23:36,960 dije que Milcíades dijo: 417 00:23:37,040 --> 00:23:38,960 "La revolución peronista se redujo 418 00:23:39,040 --> 00:23:42,640 a sindicalización masiva e integral, 419 00:23:42,720 --> 00:23:46,120 democratización de las relaciones obrero-patronales, 420 00:23:46,200 --> 00:23:50,320 treinta y tres por ciento de aumento en la participación 421 00:23:50,400 --> 00:23:52,960 de los asalariados en el ingreso nacional". 422 00:23:53,040 --> 00:23:55,000 Cuando terminé de decir eso, 423 00:23:55,080 --> 00:23:58,240 las seiscientas personas estallaron en una carcajada 424 00:23:58,320 --> 00:24:03,840 porque les pareció que la pregunta, el desdén de Milcíades Peña 425 00:24:03,920 --> 00:24:06,920 de decir: "¿A qué se redujo la revolución peronista? 426 00:24:07,000 --> 00:24:08,200 A esto". 427 00:24:08,560 --> 00:24:10,640 Y eso hoy sueña-- 428 00:24:10,720 --> 00:24:15,200 (Corrigiéndose) suena como algo realmente revolucionario. 429 00:24:15,640 --> 00:24:18,920 Revolucionario. ¿Cómo conseguir eso hoy? 430 00:24:19,000 --> 00:24:22,400 Entonces, hoy, que Peña se riera 431 00:24:22,480 --> 00:24:25,200 de esas pequeñas conquistas peronistas 432 00:24:25,280 --> 00:24:28,320 que hoy son enormes 433 00:24:28,920 --> 00:24:32,040 causó hilaridad entre el alumnado. 434 00:24:32,120 --> 00:24:34,520 Los logros del gobierno peronista 435 00:24:34,600 --> 00:24:39,200 fueron claramente insuficientes para Milcíades Peña, 436 00:24:39,560 --> 00:24:41,920 pero, sin embargo, 437 00:24:42,000 --> 00:24:44,760 y esto creo que él no dejó de notarlo, 438 00:24:44,840 --> 00:24:50,360 los logros del primer peronismo motivaron el odio de la oligarquía, 439 00:24:50,440 --> 00:24:55,800 de la Iglesia, del sector financiero y de los Estados Unidos, 440 00:24:58,600 --> 00:25:03,160 que derrocan a Perón en 1955. 441 00:25:03,400 --> 00:25:06,640 Ahora, sin embargo-- Atención a esto. 442 00:25:06,720 --> 00:25:08,120 Esto es muy importante. 443 00:25:08,200 --> 00:25:11,400 Sin embargo, este señor, Milcíades Peña, 444 00:25:11,480 --> 00:25:15,640 cuando se produce el golpe de 1955, 445 00:25:15,720 --> 00:25:20,120 es de los que salen a la calle a llamar a la resistencia 446 00:25:20,200 --> 00:25:22,640 para defender al gobierno de Perón. 447 00:25:22,720 --> 00:25:28,480 Quiero analizar la conducta de este antiperonista marxista. 448 00:25:28,560 --> 00:25:30,840 Aunque es un antiperonista furibundo, 449 00:25:30,920 --> 00:25:34,520 se da cuenta de que lo que hay como reemplazo es peor. 450 00:25:34,600 --> 00:25:36,240 Y hasta tal punto se da cuenta, 451 00:25:36,320 --> 00:25:40,240 que está dispuesto a jugarse la vida por un gobierno al que ha odiado, 452 00:25:40,320 --> 00:25:45,120 pero sabe que ese gobierno le dio al proletariado cosas 453 00:25:45,200 --> 00:25:47,600 que cualquier gobierno que lo suceda 454 00:25:47,680 --> 00:25:50,720 se las va a negar, se las va a sacar, 455 00:25:50,800 --> 00:25:52,440 lo va a despojar. 456 00:25:52,520 --> 00:25:55,440 Una lección para los días de hoy. Quizás, supongo. 457 00:25:55,520 --> 00:25:56,560 Chau. 458 00:25:56,640 --> 00:26:02,640 [Música de cierre]