1
00:00:00,240 --> 00:00:06,240
[Música de presentación]
2
00:00:22,160 --> 00:00:24,400
(Presentador)
Juan Villoro es una de las voces
más originales
3
00:00:24,480 --> 00:00:27,040
de la literatura mexicana actual.
4
00:00:27,120 --> 00:00:30,600
Publicó cerca de veinte libros
y recibió premios importantes,
5
00:00:30,680 --> 00:00:32,640
como el Herralde de España.
6
00:00:33,400 --> 00:00:37,240
Trabajador incansable,
recorrió varios géneros:
7
00:00:37,320 --> 00:00:40,120
ficción, crónica,
guión cinematográfico,
8
00:00:40,200 --> 00:00:42,960
reportaje, ensayo y traducción.
9
00:00:43,360 --> 00:00:47,240
En su obra combina géneros
con ingenio y originalidad.
10
00:00:47,520 --> 00:00:50,120
Villoro honra a la cultura popular.
11
00:00:50,200 --> 00:00:54,600
El rock, las historietas y el fútbol
están presentes en su narrativa.
12
00:00:55,080 --> 00:00:59,440
Juan Villoro nació en 1956,
en el Distrito Federal,
13
00:00:59,520 --> 00:01:02,920
capital de México,
la ciudad más poblada del mundo,
14
00:01:03,000 --> 00:01:06,680
escenario y protagonista
de gran parte de su obra.
15
00:01:07,400 --> 00:01:13,400
[Música suave: teclado]
16
00:01:36,000 --> 00:01:38,080
[Tecleo]
Tac, tac, tac.
17
00:01:38,160 --> 00:01:41,240
Es muy difícil decir
que hay un propósito colectivo
18
00:01:41,320 --> 00:01:44,200
en los actos que conforman
la vida de la ciudad de México,
19
00:01:44,280 --> 00:01:46,760
pero de alguna manera, digamos,
20
00:01:46,840 --> 00:01:49,880
la energía vital
que se ha volcado en esta ciudad
21
00:01:49,960 --> 00:01:54,080
es una energía, eh...
que ha crecido...
22
00:01:54,160 --> 00:01:57,400
digámoslo así, contra la naturaleza,
en el sentido de que, primero,
23
00:01:57,480 --> 00:02:01,360
se eliminó el lago de los aztecas,
que determinaba la ciudad,
24
00:02:01,440 --> 00:02:05,480
porque los aztecas llegaron al valle
persiguiendo una profecía,
25
00:02:05,560 --> 00:02:09,600
que es-- Les habían dicho
sus sumos sacerdotes
26
00:02:09,680 --> 00:02:14,000
que donde ellos encontraran
un águila devorando una serpiente,
27
00:02:14,080 --> 00:02:17,560
ahí tendrían que fundar su ciudad
y quiso la buena o mala suerte
28
00:02:17,640 --> 00:02:19,760
que la encontraran
en un islote de un lago,
29
00:02:19,840 --> 00:02:21,520
en donde construyeron
una ciudad lacustre
30
00:02:21,600 --> 00:02:24,520
que tenía posibilidades
de ser una ciudad bastante agradable
31
00:02:24,600 --> 00:02:26,080
para muy pocas personas.
32
00:02:26,160 --> 00:02:29,200
Y, a partir de la conquista
y la expansión posterior,
33
00:02:29,280 --> 00:02:32,440
para la ciudad, que ya era
insuficiente como ciudad lacustre,
34
00:02:32,520 --> 00:02:36,320
se convirtió en un problema
el tener tanta agua.
35
00:02:36,400 --> 00:02:37,840
Y toda la historia
de la ciudad de México
36
00:02:37,920 --> 00:02:39,600
fue la lucha contra el agua, ¿no?
37
00:02:39,680 --> 00:02:41,920
Entonces, la ciudad ha crecido,
de alguna manera,
38
00:02:42,000 --> 00:02:43,640
para destruir la naturaleza,
39
00:02:43,720 --> 00:02:46,000
pero esto no ha sido
una decisión concertada,
40
00:02:46,080 --> 00:02:49,440
es decir, evidentemente, los hombres
han sido los responsables
41
00:02:49,520 --> 00:02:51,200
de esta actividad,
42
00:02:51,280 --> 00:02:52,560
pero siempre pensando
43
00:02:52,640 --> 00:02:54,960
en que era una cuestión
a corto plazo, o sea,
44
00:02:55,040 --> 00:02:57,520
que había demasiada agua
y había que liquidarla.
45
00:02:57,600 --> 00:03:01,160
Nadie pensó en los siglos por venir.
Y lo mismo ocurrió
46
00:03:01,240 --> 00:03:04,600
con la industrialización
y con la contaminación posterior.
47
00:03:04,680 --> 00:03:07,000
De modo que... que nosotros,
48
00:03:07,080 --> 00:03:08,360
los habitantes
de la ciudad de México,
49
00:03:08,440 --> 00:03:11,520
por un lado nos sentimos
de algún modo responsables
50
00:03:11,600 --> 00:03:13,320
de este caos que se ha generado,
51
00:03:13,400 --> 00:03:15,920
pero, al mismo tiempo,
sentimos que formamos parte
52
00:03:16,000 --> 00:03:19,000
de una multitud
de esfuerzos destructores
53
00:03:19,080 --> 00:03:22,560
o también de una multitud
de esfuerzos de resistencia,
54
00:03:22,640 --> 00:03:24,120
que tienen una lógica propia.
55
00:03:24,200 --> 00:03:25,440
Esto es lo más asombroso
de la ciudad de México,
56
00:03:25,520 --> 00:03:27,680
es casi como si la ciudad
fuera un organismo
57
00:03:27,760 --> 00:03:29,120
que nos excede, nos rebasa
58
00:03:29,200 --> 00:03:30,840
y todo el tiempo tratamos
de explicarlo.
59
00:03:30,920 --> 00:03:33,760
Al mismo tiempo,
nos cautiva, nos enamora
60
00:03:33,840 --> 00:03:35,520
y es muy difícil
dejar la ciudad de México.
61
00:03:35,600 --> 00:03:38,840
Regresamos fatalmente a ella,
entonces, esta circunstancia
62
00:03:38,920 --> 00:03:40,920
es algo que define, pues,
63
00:03:41,000 --> 00:03:44,360
una urbe que está siempre
al borde del colapso
64
00:03:44,440 --> 00:03:46,040
y de la que nadie quiere irse.
65
00:03:46,520 --> 00:03:52,520
[Música suave: bajo]
66
00:03:53,600 --> 00:03:54,960
[Pitido]
67
00:03:55,280 --> 00:04:01,280
[Música suave: bajo]
68
00:04:14,840 --> 00:04:19,880
Carlos Fuentes escribió en 1958,
La región más transparente.
69
00:04:19,960 --> 00:04:21,440
En aquella época,
70
00:04:22,200 --> 00:04:24,960
la ciudad de México tenía
unos cuatro millones de habitantes,
71
00:04:25,040 --> 00:04:27,600
de modo que la ciudad de México
era todavía un entorno
72
00:04:27,680 --> 00:04:29,200
más o menos abarcable.
73
00:04:29,280 --> 00:04:32,840
Yo nací dos años antes,
yo nací en 1956,
74
00:04:32,920 --> 00:04:35,040
de modo que la ciudad que yo conocí,
75
00:04:35,120 --> 00:04:36,960
donde yo aprendí a caminar,
etcétera,
76
00:04:37,040 --> 00:04:39,760
es la ciudad de Carlos Fuentes
en La región más transparente,
77
00:04:39,840 --> 00:04:43,040
esta ciudad grande,
pero más o menos definible.
78
00:04:43,120 --> 00:04:45,640
Y él trata de hacer un gran mural,
79
00:04:45,720 --> 00:04:49,160
un poco al estilo de Diego Rivera
o de Orozco,
80
00:04:49,240 --> 00:04:52,320
en donde entren todos los estratos
de la sociedad mexicana
81
00:04:52,400 --> 00:04:55,800
y la novela los capte por entero.
82
00:04:56,240 --> 00:04:58,200
Hoy en día,
esta ambición totalizante
83
00:04:58,280 --> 00:04:59,920
es absurda, por la sencilla razón
84
00:05:00,000 --> 00:05:04,320
de que existen muchísimas ciudades
que podemos llamar México.
85
00:05:04,400 --> 00:05:07,480
Para empezar no sabemos
cuántos habitantes tiene.
86
00:05:07,560 --> 00:05:10,480
Cuando el escritor alemán
Gunter Grass estuvo en México
87
00:05:10,560 --> 00:05:14,680
preguntó cuánta gente vive aquí
y le dijeron en aquella época:
88
00:05:14,760 --> 00:05:17,320
"Pues entre dieciséis
y dieciocho millones",
89
00:05:17,400 --> 00:05:21,600
pero... ¿cómo? El margen de error
es de dos millones de habitantes,
90
00:05:21,680 --> 00:05:25,440
que equivalía exactamente
a Berlín Occidental,
91
00:05:25,520 --> 00:05:27,800
que es donde vivía entonces
Günter Grass,
92
00:05:27,880 --> 00:05:31,040
de modo que la ciudad de México
ha crecido de tal manera
93
00:05:31,120 --> 00:05:33,320
que ni siquiera sabemos
cuántos habitantes tiene.
94
00:05:33,400 --> 00:05:34,480
Hoy en día se necesitaría,
95
00:05:34,560 --> 00:05:38,160
pues, el trabajo combinado
de muchos escritores
96
00:05:38,240 --> 00:05:41,160
para recuperar
esta asamblea de ciudades
97
00:05:41,240 --> 00:05:43,200
que seguimos llamando,
por convención,
98
00:05:43,280 --> 00:05:46,120
México Distrito Federal,
pero que... eh...
99
00:05:46,200 --> 00:05:48,240
es desconocida
para todos nosotros,
100
00:05:48,320 --> 00:05:51,720
incluidos los taxistas,
incluidos los cartógrafos,
101
00:05:51,800 --> 00:05:54,000
incluido todo mundo.
Entonces, es una ciudad
102
00:05:54,080 --> 00:05:56,280
a la que hay que inventarle
un sentido
103
00:05:56,360 --> 00:05:58,040
que es totalmente conjetural
104
00:05:58,120 --> 00:06:01,000
porque, en el plano
de la experiencia,
105
00:06:01,080 --> 00:06:03,120
no podemos conocerla realmente.
106
00:06:03,360 --> 00:06:05,880
[Tecleo]
Tac, tac, tac.
107
00:06:05,960 --> 00:06:09,520
Yo, la verdad, creo
que los mexicanos somos producto
108
00:06:09,600 --> 00:06:12,200
-bueno, no es que yo lo crea,
es la evidencia-,
109
00:06:12,280 --> 00:06:15,320
somos productos de una mezcla
de lo español y lo indígena
110
00:06:15,400 --> 00:06:20,720
y a lo máximo que se ha llegado
es a que hay una inscripción
111
00:06:20,800 --> 00:06:25,040
en el Museo de Antropología,
en donde se dice
112
00:06:25,120 --> 00:06:30,120
que la conquista no fue... una gesta
113
00:06:30,200 --> 00:06:32,160
que tuviera vencidos y vencedores,
114
00:06:32,240 --> 00:06:38,080
sino que fue el doloroso nacimiento
de una nación, los mexicanos.
115
00:06:38,160 --> 00:06:40,640
Entonces, de alguna manera,
ahí se reconoce,
116
00:06:40,720 --> 00:06:43,880
pero eso fue una inspiración
de un poeta mexicano,
117
00:06:43,960 --> 00:06:47,800
Torres Bodet, que fue un político
muy importante,
118
00:06:47,880 --> 00:06:50,520
pero es el único espacio
donde se reconoce
119
00:06:50,600 --> 00:06:53,440
la integración de lo español
con lo prehispánico
120
00:06:53,520 --> 00:06:56,720
y que es el resultado
que conformamos los mexicanos.
121
00:06:56,800 --> 00:07:01,760
Yo creo que es deseable que haya
algún tipo de reconocimiento a...
122
00:07:01,840 --> 00:07:07,120
a Cortés sin hacer, tampoco,
el gran monumento a la hispanidad
123
00:07:07,200 --> 00:07:08,520
porque eso sería una cosa absurda.
124
00:07:08,600 --> 00:07:14,600
[Música suave: teclado]
125
00:07:36,520 --> 00:07:40,440
[Tecleo]
Tac, tac, tac.
126
00:07:40,520 --> 00:07:43,720
La literatura mexicana
ha tenido el enorme defecto
127
00:07:43,800 --> 00:07:47,640
de concebirse como algo
que debe ser muy desgarrado,
128
00:07:47,720 --> 00:07:49,920
muy intenso y muy dramático.
129
00:07:50,000 --> 00:07:53,960
Tenemos muy buenas obras literarias
en esta tónica.
130
00:07:54,040 --> 00:07:56,520
Si uno revisa los títulos
de la literatura mexicana,
131
00:07:56,600 --> 00:07:59,240
pues abundan títulos
como Nostalgia de la muerte,
132
00:07:59,320 --> 00:08:00,800
Muerte sin fin,
133
00:08:00,880 --> 00:08:02,360
El llano en llamas,
134
00:08:02,440 --> 00:08:03,880
Los muros de agua,
135
00:08:03,960 --> 00:08:05,200
Los días terrenales,
136
00:08:05,280 --> 00:08:08,120
Los días enmascarados, eh...
137
00:08:08,200 --> 00:08:10,960
títulos ominosos,
vagamente amenazantes,
138
00:08:11,040 --> 00:08:13,640
que tienen que ver
con circunstancias trágicas
139
00:08:13,720 --> 00:08:15,040
o fuertes de la vida.
140
00:08:15,120 --> 00:08:17,040
El laberinto de la soledad,
por supuesto,
141
00:08:17,120 --> 00:08:19,040
sería uno
de estos títulos emblemáticos,
142
00:08:19,120 --> 00:08:21,360
La sombra del caudillo. En fin.
143
00:08:21,440 --> 00:08:24,760
Esta idea de que la literatura
144
00:08:24,840 --> 00:08:28,320
toca... temas de una realidad
145
00:08:28,400 --> 00:08:33,200
en donde hay una entraña amarga
que nosotros debemos enfrentar.
146
00:08:33,680 --> 00:08:35,400
Y... yo creo que esto le ha dado
147
00:08:35,480 --> 00:08:39,440
un temple dramático muy interesante
a la literatura mexicana.
148
00:08:39,520 --> 00:08:42,480
Y tenemos obras como las de...
149
00:08:42,560 --> 00:08:46,320
Juan Rulfo o las de José Gorostiza,
150
00:08:46,400 --> 00:08:50,720
que hablan, justamente,
de esta muerte en vida
151
00:08:50,800 --> 00:08:54,320
que los mexicanos
hemos experimentado,
152
00:08:54,400 --> 00:08:57,040
culturalmente, durante mucho tiempo.
153
00:08:57,760 --> 00:09:02,280
Curiosamente, el sentido del humor,
que sería una actividad
154
00:09:02,360 --> 00:09:06,040
compensatoria o complementaria
de esta visión del mundo,
155
00:09:06,120 --> 00:09:08,600
en México ha sido visto
como algo divertido,
156
00:09:08,680 --> 00:09:10,880
pero no muy importante.
157
00:09:11,160 --> 00:09:13,560
Uno de los grandes
escritores humorísticos de México
158
00:09:13,640 --> 00:09:16,360
-porque también los ha habido-,
Jorge Ibargüengoitia,
159
00:09:16,440 --> 00:09:17,760
escribió un texto que se llamaba
160
00:09:17,840 --> 00:09:21,360
Humorista,
agítese en caso de urgencia.
161
00:09:21,440 --> 00:09:22,840
(Se corrige)
En caso de usarse, perdón.
162
00:09:22,920 --> 00:09:25,320
Humorista,
agítese en caso de usarse.
163
00:09:25,400 --> 00:09:26,880
Entonces, él decía
164
00:09:26,960 --> 00:09:29,400
que cada vez que le decían:
"Qué divertido eres",
165
00:09:29,480 --> 00:09:32,360
se lo decían como un elogio
descendiente, es decir,
166
00:09:32,440 --> 00:09:35,000
como "Nos ha entretenido
mucho tu literatura,
167
00:09:35,080 --> 00:09:36,800
lástima que no sea profunda".
168
00:09:37,600 --> 00:09:40,040
El mexicano
tiene muchísimo sentido del humor
169
00:09:40,120 --> 00:09:42,400
y lo hay en el teatro popular,
170
00:09:42,480 --> 00:09:46,560
por ejemplo, de Cantinflas a Tin Tan
y a muchos otros cómicos.
171
00:09:46,640 --> 00:09:50,080
Exactamente. En los cómics,
por ejemplo, hay una larga tradición
172
00:09:50,160 --> 00:09:53,240
y hay clásicos como Gabriel Vargas,
que hizo La familia Burrón,
173
00:09:53,320 --> 00:09:58,640
y hay grandes caricaturistas, eh...
desde el emblemático Posada
174
00:09:58,720 --> 00:10:00,960
hasta los caricaturistas
de hoy en día,
175
00:10:01,040 --> 00:10:04,040
y hay un sentido del humor
que se constata
176
00:10:04,120 --> 00:10:09,080
en los cómicos de televisión
o en la charla misma de la gente,
177
00:10:09,160 --> 00:10:11,040
pero... la literatura
178
00:10:11,120 --> 00:10:13,240
ha absorbido muy poco
179
00:10:13,320 --> 00:10:15,600
estas energías, digamos,
irreverentes.
180
00:10:15,680 --> 00:10:17,680
Algunos escritores,
como Carlos Monsiváis,
181
00:10:17,760 --> 00:10:19,520
se han servido del humor
en sus ensayos.
182
00:10:19,600 --> 00:10:23,120
Lo mismo ocurría con Salvador Novo
en su poesía o en sus crónicas,
183
00:10:23,200 --> 00:10:25,560
con Jorge Ibargüengoitia,
que ya mencioné,
184
00:10:25,640 --> 00:10:29,480
la zona paródica o carnavalesca
de Sergio Pitol.
185
00:10:29,560 --> 00:10:32,040
Hay, por supuesto, esta literatura,
pero es escasa.
186
00:10:32,120 --> 00:10:35,400
[Tecleo]
Tac, tac, tac.
187
00:10:35,480 --> 00:10:36,840
Me gusta mucho...
188
00:10:36,920 --> 00:10:39,120
su sentido del humor, eh...
189
00:10:40,680 --> 00:10:44,400
todos sus libros
están llenos de humor
190
00:10:44,480 --> 00:10:47,280
y eso siempre... bah, a mí...
191
00:10:47,360 --> 00:10:50,120
es algo que yo aprecio mucho
en la literatura, eh...
192
00:10:50,200 --> 00:10:52,800
y tienen como una velocidad
muy interesante, o sea,
193
00:10:52,880 --> 00:10:55,480
nunca decaen, ¿no?
Te da la sensación
194
00:10:55,560 --> 00:10:57,680
de que siempre va llevando
al lector, lo va llevando,
195
00:10:57,760 --> 00:11:00,920
entonces, eso también
lo hace accesible a...
196
00:11:01,000 --> 00:11:03,880
a públicos muy distintos,
por ahí más intelectuales
197
00:11:03,960 --> 00:11:06,440
-porque también tienen
como referencias cultas sus libros-,
198
00:11:06,520 --> 00:11:10,280
pero también a un lector...
no intelectual,
199
00:11:10,360 --> 00:11:13,320
que se ve muy envuelto
por la historia.
200
00:11:13,800 --> 00:11:17,160
Y también
el tipo de personajes que elige
201
00:11:17,240 --> 00:11:21,080
son personajes en los que el lector
puede fácilmente reconocerse,
202
00:11:21,160 --> 00:11:23,680
o que son como una, digamos,
203
00:11:23,760 --> 00:11:26,920
trabajan con ironía
sobre algunos estereotipos
204
00:11:27,000 --> 00:11:29,720
o personajes que, digamos,
que todos conocemos.
205
00:11:29,800 --> 00:11:31,920
Y después tiene algo, también,
206
00:11:32,000 --> 00:11:34,960
que me parece muy interesante
y bueno,
207
00:11:35,040 --> 00:11:38,160
que es siempre una profusión,
una abundancia de material, ¿no?
208
00:11:38,240 --> 00:11:41,360
Tiene muchas historias
que contar en sus libros.
209
00:11:41,440 --> 00:11:46,640
No es una literatura de ideas.
Ni aun en sus ensayos,
210
00:11:46,720 --> 00:11:50,240
-los ensayos
siempre tienen anécdotas-,
211
00:11:50,320 --> 00:11:51,880
eh... eh...
212
00:11:51,960 --> 00:11:54,480
Tiene como una gran facilidad
para divertir, ¿no?
213
00:11:54,560 --> 00:11:59,200
[Música suave: guitarra]
214
00:11:59,280 --> 00:12:02,440
La cultura mexicana tiene, digamos,
215
00:12:02,520 --> 00:12:04,880
como uno de los aspectos
característicos,
216
00:12:04,960 --> 00:12:09,240
el quererse desprender
de lo que es el México habitual.
217
00:12:09,320 --> 00:12:12,200
Entonces, si el México habitual
ha sido un mundo de corrupción,
218
00:12:12,280 --> 00:12:16,400
ha sido un mundo de intolerancia,
ha sido un mundo de machismo,
219
00:12:16,480 --> 00:12:19,360
entonces, bueno, si acaso
vale la pena hacer una cultura,
220
00:12:19,440 --> 00:12:22,400
pues, eh... se ha tratado, pues,
de que esta cultura
221
00:12:22,480 --> 00:12:26,360
sea una especie de burbuja
separada de esa realidad.
222
00:12:26,440 --> 00:12:28,320
No siempre se logra,
223
00:12:28,400 --> 00:12:31,560
pero por lo menos se finge
que se logra, es decir,
224
00:12:31,640 --> 00:12:33,680
la gente que participa
en la cultura mexicana
225
00:12:33,760 --> 00:12:35,360
tiene muchos escrúpulos,
226
00:12:35,440 --> 00:12:39,880
no necesariamente en ser democrática
y honesta y tolerante,
227
00:12:39,960 --> 00:12:44,600
pero por lo menos en no parecer
que tiene todos estos defectos, ¿no?
228
00:12:44,680 --> 00:12:46,560
Hay una cultura,
por lo menos de las apariencias,
229
00:12:46,640 --> 00:12:48,200
pero que ya es un avance.
230
00:12:48,280 --> 00:12:49,680
Ahora bien, dentro de esta cultura,
231
00:12:49,760 --> 00:12:54,520
que es muchísimo más tolerante
que el país que le da origen,
232
00:12:54,600 --> 00:12:58,120
las mujeres, afortunadamente,
han tenido una voz muy importante
233
00:12:58,200 --> 00:13:00,360
no solamente como escritoras,
sino como lectoras.
234
00:13:00,440 --> 00:13:04,040
Hoy en día en México, de cada
diez lectores, siete son mujeres.
235
00:13:04,120 --> 00:13:06,000
Entonces, el hecho literario,
236
00:13:06,080 --> 00:13:10,680
como fenómeno de consumo,
como práctica de lectura,
237
00:13:10,760 --> 00:13:13,040
tiene mucho más que ver
con la mujer que con el hombre.
238
00:13:13,120 --> 00:13:17,400
La mayoría de las periodistas
culturales son mujeres,
239
00:13:17,480 --> 00:13:19,760
buena parte de las editoras
son mujeres.
240
00:13:19,840 --> 00:13:22,680
Entonces, afortunadamente,
241
00:13:22,760 --> 00:13:25,800
en México la participación
de las mujeres es mayor.
242
00:13:25,880 --> 00:13:29,040
Esto también tiene que ver
con una realidad machista,
243
00:13:29,120 --> 00:13:32,600
o sea, el hecho de que la vida real
para los hombres de acción
244
00:13:32,680 --> 00:13:36,280
que están en el mundo de los hechos
no pasa por la cultura,
245
00:13:36,360 --> 00:13:39,000
entonces, mientras los hombres
están encontrando maneras
246
00:13:39,080 --> 00:13:41,760
de conquistar el poder
o de hacer negocios,
247
00:13:41,840 --> 00:13:44,920
las mujeres se dedican
a esa zona inútil e imaginaria,
248
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
que es la cultura. Eso también
es una expresión del machismo.
249
00:13:48,080 --> 00:13:53,920
[Música suave: teclado]
250
00:13:54,200 --> 00:13:55,600
En la literatura de Villoro,
251
00:13:55,680 --> 00:13:58,320
el sentimiento de culpa
y la necesidad de autocastigarse
252
00:13:58,400 --> 00:14:00,000
están como muy presentes.
253
00:14:00,080 --> 00:14:02,560
Los personajes están abatidos,
digamos,
254
00:14:02,640 --> 00:14:06,240
por un pasado que los condena
y del que no pueden salirse,
255
00:14:06,320 --> 00:14:08,120
o quizás tampoco quieren salirse,
256
00:14:08,200 --> 00:14:10,880
como, por ejemplo, pasa con el Radio
de La casa pierde,
257
00:14:10,960 --> 00:14:16,760
u Ofelia, de El extremo fantasma,
que asumen el destino que les toca.
258
00:14:17,080 --> 00:14:18,640
En general,
los personajes pueden elegir
259
00:14:18,720 --> 00:14:22,240
entre cambiar su vida
y elegir una vida mejor,
260
00:14:22,320 --> 00:14:25,360
o seguir con la vida rutinaria
y, por uno u otro motivo,
261
00:14:25,440 --> 00:14:28,040
todos eligen
prolongar el sufrimiento.
262
00:14:28,120 --> 00:14:30,920
Muchas veces es el sentimiento
de culpa lo que los paraliza.
263
00:14:31,200 --> 00:14:35,120
Lo que más me gusta de Villoro
es cómo describe a los personajes
264
00:14:35,200 --> 00:14:37,840
porque parece que los conoció
en algún momento,
265
00:14:37,920 --> 00:14:39,440
pero si embargo
uno se puede dar cuenta
266
00:14:39,520 --> 00:14:41,640
que es un cuento o una ficción
267
00:14:41,720 --> 00:14:43,040
y esto lo hace un buen escritor
268
00:14:43,120 --> 00:14:45,800
ya que puede llevar
la imaginación a la escritura.
269
00:14:45,880 --> 00:14:51,880
[Música suave: teclado]
270
00:14:53,400 --> 00:14:59,400
[Música suave: teclado]
271
00:15:11,440 --> 00:15:14,880
[Tecleo]
Tac, tac, tac.
272
00:15:14,960 --> 00:15:18,360
En la Revolución mexicana
participaron políticos
273
00:15:18,440 --> 00:15:21,040
que eran escritores,
como José Vasconcelos,
274
00:15:21,120 --> 00:15:24,640
que luego fue ministro de educación,
lanzó todo el proyecto del muralismo
275
00:15:24,720 --> 00:15:28,160
y terminó sus días de político
276
00:15:28,240 --> 00:15:31,640
contendiendo nada menos que
por la presidencia de la República.
277
00:15:31,720 --> 00:15:33,360
Ha habido escritores,
como Octavio Paz,
278
00:15:33,440 --> 00:15:35,240
como Carlos fuentes,
279
00:15:35,320 --> 00:15:37,400
que no solamente
han escrito sus obras,
280
00:15:37,480 --> 00:15:39,440
sino que han reinterpretado
a la sociedad,
281
00:15:39,520 --> 00:15:41,080
han intervenido en la vida pública,
282
00:15:41,160 --> 00:15:44,680
han intervenido con artículos
sobre la política
283
00:15:44,760 --> 00:15:49,240
y esto ha sido una característica
muy clara de la vida mexicana,
284
00:15:49,320 --> 00:15:51,840
y ha creado, también,
285
00:15:51,920 --> 00:15:56,200
una sociedad, muchas veces,
de pactos con el gobierno.
286
00:15:56,280 --> 00:15:58,720
El gobierno emanado de la Revolución
287
00:15:58,800 --> 00:16:02,160
tenía un complejo de culpa
originario perfectamente justificado
288
00:16:02,240 --> 00:16:04,760
y es que eran gobiernos ilegítimos,
o sea,
289
00:16:04,840 --> 00:16:07,880
son gobiernos que se forjaron
a golpes de cuartelazo.
290
00:16:07,960 --> 00:16:10,320
Los primeros gobiernos
de la revolución mexicana
291
00:16:10,400 --> 00:16:13,400
eran de generales muy jóvenes,
muy iletrados,
292
00:16:13,480 --> 00:16:15,480
que necesitaban de los escritores
para justificarse
293
00:16:15,560 --> 00:16:17,520
y adquirir cierta legitimidad.
294
00:16:17,600 --> 00:16:20,360
Posteriormente,
con la revolución institucional,
295
00:16:20,440 --> 00:16:24,400
esta contradicción de términos
que creó el PRI, lo que ocurrió
296
00:16:24,480 --> 00:16:26,440
fue que había un solo partido
en el poder,
297
00:16:26,520 --> 00:16:27,960
que es como una liga de fútbol
298
00:16:28,040 --> 00:16:31,360
donde siempre hay un equipo
que gana el torneo,
299
00:16:31,440 --> 00:16:32,800
que era un absurdo,
300
00:16:32,880 --> 00:16:35,160
y, como ellos sabían
que era un absurdo,
301
00:16:35,240 --> 00:16:36,760
requerían periódicamente
302
00:16:36,840 --> 00:16:38,760
de intelectuales
que los legitimaran.
303
00:16:38,840 --> 00:16:40,920
Entonces,
por un lado hubo el movimiento
304
00:16:41,000 --> 00:16:42,960
de ir absorbiendo intelectuales
305
00:16:43,040 --> 00:16:46,560
y de ir... eh...
buscando la legitimidad en ellos,
306
00:16:46,640 --> 00:16:50,000
y, por otro lado, hubo el movimiento
de ciertos intelectuales
307
00:16:50,080 --> 00:16:52,120
de oponerse a este Estado
308
00:16:52,200 --> 00:16:56,560
y de ser caudillos
independientes al Estado,
309
00:16:56,640 --> 00:16:59,840
pero también hubo el fenómeno
de los papeles que se cruzaron,
310
00:16:59,920 --> 00:17:03,440
es decir, de escritores,
que siendo opositores al régimen,
311
00:17:03,520 --> 00:17:05,000
consideraron que el mal menor
312
00:17:05,080 --> 00:17:07,960
era servir en alguna de las zonas
donde el régimen funcionaba,
313
00:17:08,040 --> 00:17:10,960
por ejemplo, la política exterior.
La política exterior mexicana
314
00:17:11,040 --> 00:17:12,280
ha estado llena
de grandes escritores,
315
00:17:12,360 --> 00:17:15,600
como Octavio Paz, Carlos Fuentes,
Sergio Pitol, Jaime García Terrés,
316
00:17:15,680 --> 00:17:17,640
Torres Bodet
y un larguísimo etcétera,
317
00:17:17,720 --> 00:17:19,480
Alfonso Reyes y muchos otros.
318
00:17:19,560 --> 00:17:23,240
Entonces, muchos escritores
lo que consideraron es decir:
319
00:17:23,320 --> 00:17:27,640
"Bueno, vamos a tratar de actuar
en la única zona confiable,
320
00:17:27,720 --> 00:17:29,760
que es la de la política exterior".
321
00:17:29,840 --> 00:17:34,800
Y, cuando esto se hacía imposible,
renunciar, como el caso de...
322
00:17:34,880 --> 00:17:37,680
Octavio Paz o el del propio Fuentes,
323
00:17:37,760 --> 00:17:39,320
con una diferencia marcada
con el gobierno,
324
00:17:39,400 --> 00:17:42,280
y, entonces,
continuar la crítica al margen,
325
00:17:42,400 --> 00:17:46,720
pero siempre ha habido
esta tendencia civilizatoria,
326
00:17:46,800 --> 00:17:50,360
hasta cierto punto paternalista,
de los escritores
327
00:17:50,440 --> 00:17:54,960
de ser como mandarines ilustrados
que intervienen en la cosa pública.
328
00:17:55,040 --> 00:17:56,560
Yo creo que eso tiene que ver con...
329
00:17:56,640 --> 00:17:59,920
con que es un país
donde hay muy pocos lectores,
330
00:18:00,000 --> 00:18:03,240
hay mucha gente analfabeta,
entonces, los escritores tienen,
331
00:18:03,320 --> 00:18:06,280
por excepción, una función especial.
332
00:18:06,360 --> 00:18:12,360
[Música suave: guitarra]
333
00:18:49,840 --> 00:18:53,560
[Tecleo]
Tac, tac, tac.
334
00:18:53,640 --> 00:18:56,360
Me resulta interesante esa...
digamos,
335
00:18:56,440 --> 00:18:59,240
la perspectiva desde la cual
336
00:18:59,920 --> 00:19:02,600
se relaciona o aborda lo real,
337
00:19:02,680 --> 00:19:06,160
que siempre es como una perspectiva
de... involucrada, ¿no?
338
00:19:06,240 --> 00:19:11,400
No de un espectador distante
de esa realidad
339
00:19:11,480 --> 00:19:13,520
respecto de la cual
está siendo irónico,
340
00:19:13,600 --> 00:19:18,880
sino más bien como partícipe, ¿no?,
de ese... eh...
341
00:19:19,320 --> 00:19:24,560
Y... eso. Me parece
que en los cuentos y en las crónicas
342
00:19:24,640 --> 00:19:27,000
logra, eh...
343
00:19:28,400 --> 00:19:30,760
de un modo muy original,
344
00:19:30,840 --> 00:19:35,560
ir envolviéndote en una historia
que no pierde profundidad
345
00:19:35,640 --> 00:19:39,560
porque la visión no es una visión...
346
00:19:39,640 --> 00:19:42,040
acrítica, ni tonta,
347
00:19:42,120 --> 00:19:47,600
pero que tampoco se ubica
en un lugar de juez o de...
348
00:19:47,680 --> 00:19:50,200
o de... como que siempre tiene
una cosa ligera
349
00:19:50,280 --> 00:19:53,960
que... eh... permite,
por ahí, digo...
350
00:19:55,520 --> 00:20:00,040
transmitir un sentido profundo
de una manera entretenida.
351
00:20:00,320 --> 00:20:04,360
[Música suave: guitarra]
352
00:20:04,440 --> 00:20:08,840
Una de las cosas más asombrosas
de la experiencia de todos nosotros
353
00:20:08,920 --> 00:20:10,560
es que nuestra vida ocurre
354
00:20:10,640 --> 00:20:13,160
no solo donde estamos,
sino donde no estamos.
355
00:20:13,240 --> 00:20:14,520
En este momento
yo estoy hablando aquí
356
00:20:14,600 --> 00:20:17,960
y puede suceder algo en otro sitio
que va a afectar mi vida.
357
00:20:18,040 --> 00:20:22,320
Hay como una constelación, pues,
de resonancias, de correspondencias
358
00:20:22,400 --> 00:20:23,720
que tiene que ver
con lo que hacemos.
359
00:20:23,800 --> 00:20:25,560
Entonces, en la narrativa,
360
00:20:25,640 --> 00:20:27,120
a mí una de las cosas
más interesantes me parece
361
00:20:27,200 --> 00:20:29,320
que es, justamente, cómo
un personaje puede ser afectado
362
00:20:29,400 --> 00:20:31,640
por lo que no está sucediendo ahí
en ese momento,
363
00:20:31,720 --> 00:20:34,320
pero que de alguna manera
está ya inminente, entonces,
364
00:20:34,400 --> 00:20:37,880
hay zonas, digamos,
de silencio significante
365
00:20:37,960 --> 00:20:40,800
dentro de una misma obra.
366
00:20:40,880 --> 00:20:44,680
A mí me atrae mucho
una idea de los tipógrafos,
367
00:20:44,760 --> 00:20:46,600
que no sé si se usa
368
00:20:46,680 --> 00:20:48,440
en todos los países
de habla hispana,
369
00:20:48,520 --> 00:20:51,560
que es el espacio en blanco.
A un espacio en blanco,
370
00:20:51,640 --> 00:20:55,200
en México, los tipógrafos le llaman
"blanco activo".
371
00:20:55,280 --> 00:20:58,000
Eso quiere decir
que se trata de un espacio
372
00:20:58,080 --> 00:21:00,680
que debe estar en blanco,
pero que está activo
373
00:21:00,760 --> 00:21:03,280
en la medida en que el texto
continúa después
374
00:21:03,360 --> 00:21:07,200
y, entonces, esta laguna de silencio
es un silencio activo, elocuente,
375
00:21:07,280 --> 00:21:08,320
que crea como...
376
00:21:08,400 --> 00:21:10,960
como que está exigiendo
que se llene de sentido.
377
00:21:11,040 --> 00:21:13,480
Y eso también me parece
muy importante.
378
00:21:13,560 --> 00:21:16,080
Entonces, si nosotros vemos,
por ejemplo, la obra de Rulfo,
379
00:21:16,160 --> 00:21:18,760
por supuesto que él tiene este gesto
casi de monje zen
380
00:21:18,840 --> 00:21:21,160
de escribir
dos libros extraordinarios
381
00:21:21,240 --> 00:21:22,600
y renunciar a la palabra
382
00:21:22,680 --> 00:21:24,120
y hacer de su silencio
383
00:21:24,200 --> 00:21:26,320
como la gran caja de resonancia
de sus libros,
384
00:21:26,400 --> 00:21:28,320
pero también, en sus propios libros,
385
00:21:28,400 --> 00:21:31,320
hay una noción del silencio
extraordinaria,
386
00:21:31,400 --> 00:21:33,720
es decir, hay estos blancos activos,
387
00:21:33,800 --> 00:21:35,920
estos huecos
que uno tiene que ir llenando
388
00:21:36,000 --> 00:21:38,680
y hay un pasaje maravilloso
en el cuento Luvina,
389
00:21:38,760 --> 00:21:41,760
en donde un personaje
oye un sonido extraño y dice:
390
00:21:41,840 --> 00:21:43,760
"¿Qué es eso?",
dice: "¿Qué es qué?".
391
00:21:43,840 --> 00:21:46,960
"Eso, el ruido ese",
dice: "Es el silencio".
392
00:21:47,040 --> 00:21:50,880
[Tecleo]
Tac, tac, tac.
393
00:21:50,960 --> 00:21:52,880
Desde el punto de vista
de la literatura,
394
00:21:52,960 --> 00:21:55,360
esta idea de Luppi
de crear un público
395
00:21:55,440 --> 00:21:56,640
yo creo que se aplica muy bien
396
00:21:56,720 --> 00:21:59,120
al tipo de lector
que puede crear un escritor,
397
00:21:59,200 --> 00:22:03,560
o sea, el gran personaje
que puede crear un escritor
398
00:22:03,640 --> 00:22:05,760
es un lector, es decir, alguien que,
399
00:22:05,840 --> 00:22:09,520
a partir de esa escritura,
lee de manera distinta,
400
00:22:09,600 --> 00:22:12,280
que es, por supuesto,
la gran enseñanza de Borges,
401
00:22:12,360 --> 00:22:15,400
o sea, nosotros podemos leer
borgianamente el mundo
402
00:22:15,480 --> 00:22:17,920
aunque no estemos
leyendo a Borges, ¿no?
403
00:22:18,000 --> 00:22:21,160
Y el mundo se ha convertido
en un resultado borgiano
404
00:22:21,240 --> 00:22:23,040
incluso para los que no han leído
a Borges,
405
00:22:23,120 --> 00:22:27,840
que es ya todavía, digamos,
esta herencia cultural poderosísima.
406
00:22:27,920 --> 00:22:31,640
Entonces, naturalmente,
entender el arte
407
00:22:31,720 --> 00:22:34,840
como la creación de un tipo
de espectador o de lector distinto,
408
00:22:34,920 --> 00:22:37,000
yo creo que es una de las cosas
más ricas que puede haber.
409
00:22:37,080 --> 00:22:40,080
Y ahí, por ejemplo, yo creo
que el fenómeno del boom
410
00:22:40,160 --> 00:22:42,960
fue un fenómeno
de algunos grandes escritores,
411
00:22:43,040 --> 00:22:47,360
pero que tuvo mucho que ver
con una cuestión más bien episódica,
412
00:22:47,440 --> 00:22:50,120
de marketing o de situar en el mapa,
413
00:22:50,200 --> 00:22:55,840
de pronto, de la fama
a un grupo literario,
414
00:22:55,920 --> 00:23:00,120
pero donde, por ejemplo, yo,
como autor,
415
00:23:00,200 --> 00:23:02,440
igual no recibo tanta influencia
416
00:23:02,520 --> 00:23:05,520
ni creo que a la larga
perdurará tanto como,
417
00:23:05,600 --> 00:23:08,320
digámoslo así,
autores como Felisberto Hernández,
418
00:23:08,400 --> 00:23:11,760
que pueden ser autores
más o menos ocultos.
419
00:23:11,840 --> 00:23:14,280
El propio Onetti, que no sabemos
si meterlo en el boom
420
00:23:14,360 --> 00:23:16,400
o no meterlo en el boom,
que a mí me parece un escritor
421
00:23:16,480 --> 00:23:18,800
absolutamente soberbio, etcétera.
422
00:23:18,880 --> 00:23:20,800
Yo creo que hay hombres
renacentistas
423
00:23:20,880 --> 00:23:24,360
que hacen muchas cosas,
por ejemplo, David Bowie es pintor
424
00:23:24,440 --> 00:23:28,760
y es actor y es compositor
y cantante
425
00:23:28,840 --> 00:23:31,520
y escribe, de pronto,
en revistas de rock
426
00:23:31,600 --> 00:23:33,120
o escribe sobre arte.
427
00:23:33,200 --> 00:23:35,120
Es una figura
que domina muchas artes.
428
00:23:35,200 --> 00:23:37,880
Yo lo único que hago es escribir,
jamás poesía,
429
00:23:37,960 --> 00:23:40,640
solamente escribo prosa
y, dentro de la prosa, pues,
430
00:23:40,720 --> 00:23:43,320
más o menos me adapto
a distintos géneros.
431
00:23:43,400 --> 00:23:45,600
Creo que forma parte de la picaresca
432
00:23:45,680 --> 00:23:49,280
y de las condiciones de subsistencia
de los escritores latinoamericanos
433
00:23:49,360 --> 00:23:51,760
tener que hacer muchas cosas
para sobrevivir, entonces,
434
00:23:51,840 --> 00:23:54,080
yo he hecho traducciones
y he hecho periodismo
435
00:23:54,160 --> 00:23:57,560
y he escrito libros para niños
y, además, dentro del periodismo,
436
00:23:57,640 --> 00:24:00,000
me he especializado
en el periodismo deportivo,
437
00:24:00,080 --> 00:24:03,920
sobre todo de fútbol y entonces,
bueno, esto forma parte, un poco
438
00:24:04,000 --> 00:24:06,320
de cómo uno vive y...
439
00:24:06,400 --> 00:24:09,840
yo esperaría que esta mezcla
440
00:24:09,920 --> 00:24:12,760
de... de circunstancias
441
00:24:12,840 --> 00:24:15,720
y esta dispersión total,
si yo vivo lo suficiente,
442
00:24:15,800 --> 00:24:18,360
pueda en algún momento
aparecer una versatilidad,
443
00:24:18,440 --> 00:24:20,920
pero, por el momento, simplemente
creo que es un caos absoluto.
444
00:24:21,160 --> 00:24:26,760
[Música suave: teclado]
445
00:24:26,840 --> 00:24:31,080
Por un lado es un autor
con una producción muy prolífica.
446
00:24:31,160 --> 00:24:32,320
Tiene unos cincuenta años
447
00:24:32,400 --> 00:24:36,160
y debe tener veinte libros,
quizás más, publicados.
448
00:24:37,000 --> 00:24:41,720
Es un autor con gran nivel
de intervención
449
00:24:41,800 --> 00:24:44,400
en el campo cultural mexicano
450
00:24:44,640 --> 00:24:46,440
y, además, es un...
451
00:24:46,520 --> 00:24:50,320
un escritor que ha practicado
diversos géneros, ¿no?
452
00:24:50,400 --> 00:24:54,920
La novela, los cuentos,
pero también las crónicas,
453
00:24:55,400 --> 00:24:58,160
también ha hecho libros para niños.
454
00:24:59,480 --> 00:25:02,640
Y... y, digamos, creo que una...
455
00:25:02,720 --> 00:25:06,080
una de las razones de su...
456
00:25:06,160 --> 00:25:11,320
este... sí, de su repercusión
y demás es que conjuga...
457
00:25:11,400 --> 00:25:15,080
bastante bien -me parece- ciertos...
458
00:25:17,240 --> 00:25:21,960
ciertos temas por ahí de la cultura
más popular o más masiva,
459
00:25:22,040 --> 00:25:26,480
por ejemplo, tiene, incluso,
un libro de crónicas sobre fútbol.
460
00:25:26,560 --> 00:25:28,360
Bueno, la presencia de...
461
00:25:28,440 --> 00:25:31,960
de... digamos, de la cultura popular
en sus novelas es importante
462
00:25:32,040 --> 00:25:34,960
y también -me parece-
463
00:25:35,040 --> 00:25:38,640
es un gran retratista
como del presente, ¿no?
464
00:25:38,720 --> 00:25:44,720
[Música suave: teclado]
465
00:25:58,680 --> 00:26:00,880
[Tecleo]
Tac, tac, tac.
466
00:26:00,960 --> 00:26:03,080
De México se exaltó mucho
lo nacional
467
00:26:03,160 --> 00:26:04,480
como conveniencia retórica
468
00:26:04,560 --> 00:26:08,840
porque al... al gobierno
le convenía mucho decir:
469
00:26:08,920 --> 00:26:12,040
"Esto no solamente es útil,
sino es muy mexicano".
470
00:26:12,120 --> 00:26:13,160
Entonces, para ser muy mexicano,
471
00:26:13,240 --> 00:26:14,960
tenía que tener
un color rosa mexicano
472
00:26:15,040 --> 00:26:17,000
de lo que yo hablaba en esta novela
Materia dispuesta,
473
00:26:17,080 --> 00:26:19,240
que tenía que ver, justamente,
con esa circunstancia.
474
00:26:19,320 --> 00:26:21,000
Ahora bien, para los mexicanos,
475
00:26:21,080 --> 00:26:22,800
que le habíamos dado
un poco la espalda a eso
476
00:26:22,880 --> 00:26:25,400
porque considerábamos
que el México indigenista
477
00:26:25,480 --> 00:26:28,720
era retórico, era el de los murales
con unas mazorcas inmensas
478
00:26:28,800 --> 00:26:30,160
que no tenían que ver con nosotros,
479
00:26:30,240 --> 00:26:32,840
porque nosotros vivíamos,
finalmente, en una realidad urbana,
480
00:26:32,920 --> 00:26:34,880
entonces, para nosotros,
la realidad tenía que ver más
481
00:26:34,960 --> 00:26:36,520
con los Rolling Stones,
con los Beatles.
482
00:26:36,600 --> 00:26:38,280
Era lo que buscábamos:
483
00:26:38,360 --> 00:26:40,840
ser al fin contemporáneos
de todos los hombres,
484
00:26:40,920 --> 00:26:43,840
como dice la última línea
de El laberinto de la soledad,
485
00:26:43,920 --> 00:26:46,480
de Octavio Paz. De pronto,
nos encontramos con la sorpresa
486
00:26:46,560 --> 00:26:48,760
de que para ser contemporáneos
de todos los hombres
487
00:26:48,840 --> 00:26:54,200
estaba la oportunidad de visitar
a gente como el yaqui Don Juan,
488
00:26:54,280 --> 00:26:56,320
que había sido el gran gurú
de Carlos Castaneda
489
00:26:56,400 --> 00:26:58,760
y que estaba influyendo
en toda la contracultura del mundo.
490
00:26:58,840 --> 00:27:01,160
Entonces, hubo, digámoslo así,
491
00:27:01,240 --> 00:27:05,960
por vía de la contracultura,
por vía de la música de rock
492
00:27:06,040 --> 00:27:07,840
y de escritores
como Carlos Castaneda
493
00:27:07,920 --> 00:27:11,160
para muchos la oportunidad
de regresar a un México atávico,
494
00:27:11,240 --> 00:27:14,600
profundo y que tenía que ver
con el mundo indígena.
495
00:27:14,680 --> 00:27:16,400
Lo mismo ocurrió,
bastantes años después,
496
00:27:16,480 --> 00:27:19,240
a partir del 94,
con el levantamiento zapatista,
497
00:27:19,320 --> 00:27:23,080
Una serie de jóvenes politizados
descubrieron
498
00:27:23,160 --> 00:27:25,040
que había una realidad
contemporánea de México,
499
00:27:25,120 --> 00:27:27,360
que por supuesto se sabía
que había indios pobres,
500
00:27:27,440 --> 00:27:29,520
que había indios soslayados,
501
00:27:29,600 --> 00:27:32,320
pero la importancia
de las culturas prehispánicas
502
00:27:32,400 --> 00:27:34,720
para el México moderno
solamente se puso así,
503
00:27:34,800 --> 00:27:36,800
por decirlo, en la mesa de discusión
504
00:27:36,880 --> 00:27:39,280
a partir
del levantamiento zapatista,
505
00:27:39,360 --> 00:27:43,960
y esto yo creo que es
una conquista extraordinaria
506
00:27:44,040 --> 00:27:46,360
termine como termine
507
00:27:46,720 --> 00:27:49,200
la aventura de los zapatistas
en México.
508
00:27:49,280 --> 00:27:53,080
Entonces, digamos que el camino
a nosotros mismos
509
00:27:53,160 --> 00:27:56,560
o al pasado mexicano
ha tenido que pasar por los demás,
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00:27:56,640 --> 00:27:57,880
ha tenido que pasar por los otros,
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00:27:57,960 --> 00:27:59,680
que, en muchos casos
han sido extranjeros,
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00:27:59,760 --> 00:28:02,320
para descubrir estas realidades.
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00:28:02,400 --> 00:28:05,520
Y, si esto pasa en México, pues,
evidentemente,
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00:28:05,600 --> 00:28:11,400
creo que con mayor razón pasa
en sociedades como las europeas,
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en donde
no hay un pasado preoccidental
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00:28:14,680 --> 00:28:19,120
y donde para ellos el mundo
es simple y sencillamente
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00:28:19,200 --> 00:28:21,320
lo que ven en la televisión
norteamericana, ¿no?
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Y, entonces, es uno de los grandes
dilemas de la globalización,
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00:28:25,240 --> 00:28:28,120
que por un lado
es una oferta muy uniforme,
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es una oferta fundamentalmente
norteamericana muy banal, ¿no?
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Como dice Bruce Springsteen:
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00:28:33,280 --> 00:28:36,080
"Cincuenta y siete canales
y nada que ver", ¿no?
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Y, frente a esa banalización,
suele no haber nada, ¿no?
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00:28:39,480 --> 00:28:42,320
Ahora, frente a esto,
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muchos países,
entre ellos los europeos,
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reaccionan con nacionalismos
y con integrismos
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también bastante preocupantes,
¿no?
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[Música de cierre]