1
00:00:01,080 --> 00:00:06,400
(Conductor: José Pablo Feinmann)
Los derechos humanos
protegen a quienes son agredidos
2
00:00:06,480 --> 00:00:08,920
por los poderes del Estado.
3
00:00:09,000 --> 00:00:12,400
En la Edad Media,
era absurdo plantearlos.
4
00:00:12,480 --> 00:00:14,880
No había derechos para los hombres.
5
00:00:15,600 --> 00:00:18,600
La figura del Cristo torturado
6
00:00:18,680 --> 00:00:21,920
justificó la tortura de Torquemada.
7
00:00:22,880 --> 00:00:27,720
Todo régimen autoritario
reprime desde un absoluto.
8
00:00:28,360 --> 00:00:30,200
Primo Levi dice:
9
00:00:30,280 --> 00:00:34,160
"Existe Auschwitz, no existe Dios".
10
00:00:34,680 --> 00:00:37,360
¿Dios ignoraba la ESMA,
11
00:00:37,880 --> 00:00:39,760
las matanzas en Vietnam?
12
00:00:41,960 --> 00:00:45,720
En un mundo en el cual
el silencio de Dios es agobiante,
13
00:00:45,800 --> 00:00:49,600
los seres humanos tenemos
la obligación de tomar la palabra.
14
00:00:50,640 --> 00:00:55,800
[Música de presentación]
15
00:00:56,320 --> 00:01:00,040
"Filosofía aquí y ahora V".
16
00:01:02,880 --> 00:01:05,760
Filosofía y derechos humanos.
17
00:01:07,680 --> 00:01:09,360
Encuentro diez.
18
00:01:10,080 --> 00:01:13,520
La doctrina
de la seguridad nacional.
19
00:01:15,000 --> 00:01:17,760
Uno. La guerra moderna.
20
00:01:19,320 --> 00:01:23,440
Dos. La lucha contra el comunismo.
21
00:01:25,400 --> 00:01:29,200
Tres. Los "métodos".
22
00:01:30,720 --> 00:01:36,160
Cuatro.
La aplicación racional del dolor.
23
00:01:37,880 --> 00:01:40,000
Uno. La guerra moderna.
24
00:01:44,880 --> 00:01:48,280
Los famosos paracaidistas franceses
25
00:01:48,360 --> 00:01:52,160
son famosos, justamente,
26
00:01:52,240 --> 00:01:57,640
por ser un grupo violento de elite
27
00:01:58,080 --> 00:02:00,440
que se dio a sí mismo
28
00:02:00,520 --> 00:02:04,440
el nombre de "Organisation
de l'armée secrète",
29
00:02:04,520 --> 00:02:09,160
"Organización del Ejército Secreto",
30
00:02:10,400 --> 00:02:11,880
la OAS.
31
00:02:14,000 --> 00:02:18,800
La OAS actuó a partir de Indochina,
32
00:02:18,880 --> 00:02:22,400
a partir de la derrota
de Dien Bien Phu.
33
00:02:22,480 --> 00:02:25,800
Y ahí, el principal teórico,
34
00:02:25,880 --> 00:02:28,640
el que se larga a escribir un libro,
35
00:02:28,720 --> 00:02:33,120
es el coronel Roger Trinquier,
36
00:02:33,200 --> 00:02:36,000
que escribe un libro
que se llama "La guerra moderna".
37
00:02:36,080 --> 00:02:40,840
Y, en ese libro, comienzan a basarse
todos los ejércitos
38
00:02:40,920 --> 00:02:43,800
en las tareas de contrainsurgencia
39
00:02:43,880 --> 00:02:44,960
y elaboran así
40
00:02:45,040 --> 00:02:49,080
la "doctrina
de la seguridad nacional".
41
00:02:49,160 --> 00:02:54,360
Esta doctrina
de la seguridad nacional
42
00:02:54,440 --> 00:02:57,920
es una doctrina bipolar
43
00:02:58,000 --> 00:03:00,240
que plantea una lucha
44
00:03:00,320 --> 00:03:04,680
entre el mundo libre
y el mundo marxista.
45
00:03:04,760 --> 00:03:07,440
El mundo marxista es un mundo
46
00:03:07,520 --> 00:03:11,720
cuya cualidad esencial
es la expansión.
47
00:03:11,800 --> 00:03:14,080
El marxismo se expande.
48
00:03:14,160 --> 00:03:15,640
En consecuencia, el mundo libre
49
00:03:15,720 --> 00:03:20,000
tiene la tarea, la misión
de frenar al marxismo.
50
00:03:20,080 --> 00:03:22,800
Esta es la guerra fría.
51
00:03:22,880 --> 00:03:25,040
La guerra fría tiene dos polos:
52
00:03:25,440 --> 00:03:27,360
un polo es la Unión Soviética,
53
00:03:27,440 --> 00:03:30,480
el otro polo es Estados Unidos.
54
00:03:30,560 --> 00:03:32,920
Se llama "fría" esa guerra
porque los dos polos
55
00:03:33,000 --> 00:03:38,480
saben que los dos están
tan nuclearmente armados,
56
00:03:38,560 --> 00:03:41,000
que un enfrentamiento entre ambos
57
00:03:41,080 --> 00:03:44,960
sería catastrófico
para la humanidad.
58
00:03:45,040 --> 00:03:50,200
Entonces, se llama
"doctrina de seguridad interna"
59
00:03:50,280 --> 00:03:53,760
a aquella que se aplica
60
00:03:53,840 --> 00:03:59,200
en los países
de la órbita occidental
61
00:03:59,280 --> 00:04:04,240
que tienen que cuidar su seguridad
fronteras adentro.
62
00:04:04,520 --> 00:04:09,440
Digamos que fronteras afuera
es el imperio, Estados Unidos,
63
00:04:09,520 --> 00:04:13,240
el que se encarga de enfrentar
a la Unión Soviética
64
00:04:13,320 --> 00:04:18,520
y de enfrentarla y frenarla
donde sea necesario.
65
00:04:18,600 --> 00:04:23,240
Hay un gran miedo al comunismo
66
00:04:23,320 --> 00:04:26,800
en todos los sectores dominantes,
67
00:04:26,880 --> 00:04:29,600
las clases dominantes,
los sectores dominantes,
68
00:04:29,680 --> 00:04:33,720
los ejércitos del Tercer Mundo.
69
00:04:33,800 --> 00:04:37,080
El comunismo
es una hidra de mil cabezas
70
00:04:37,160 --> 00:04:39,680
que se infiltra en todos los países.
71
00:04:39,760 --> 00:04:43,880
O sea, hay que tenerlo en la mira
constantemente.
72
00:04:43,960 --> 00:04:46,560
Para tenerlo constantemente
en la mira,
73
00:04:46,640 --> 00:04:49,240
es que Roger Trinquier
74
00:04:49,320 --> 00:04:52,320
escribe el libro
"La guerra moderna".
75
00:04:52,400 --> 00:04:55,520
"Estamos luchando
contra un adversario
76
00:04:55,600 --> 00:04:57,840
ante el cual
77
00:04:57,920 --> 00:05:02,400
no hay que tener
ningún escrúpulo moral
78
00:05:02,480 --> 00:05:06,520
en esa guerra
que llevamos contra ellos".
79
00:05:06,600 --> 00:05:08,880
Ahora, los instructores franceses
80
00:05:08,960 --> 00:05:12,720
cobran un enorme prestigio...
81
00:05:12,800 --> 00:05:14,320
un enorme prestigio
82
00:05:14,400 --> 00:05:15,800
a partir de la guerra de Argelia.
83
00:05:15,880 --> 00:05:19,200
Lo notable con la
"Organisation de l'armée secrète"
84
00:05:19,280 --> 00:05:21,400
es que ha perdido dos guerras.
85
00:05:21,480 --> 00:05:26,280
Pierde la de Indochina,
en la batalla de Dien Bien Phu,
86
00:05:26,360 --> 00:05:28,480
enfrentados al general Giáp
87
00:05:28,560 --> 00:05:30,920
y pierde la de Argelia,
88
00:05:31,000 --> 00:05:32,640
pero, de todos modos,
89
00:05:32,720 --> 00:05:38,520
como instructores
quedan más validados
90
00:05:38,600 --> 00:05:41,080
que los norteamericanos
de la Escuela de las Américas.
91
00:05:41,160 --> 00:05:45,160
Aquí los franceses
llegan por primera vez en 1959
92
00:05:45,240 --> 00:05:48,560
y, en el Ministerio de Defensa,
les dan un piso para ellos.
93
00:05:48,640 --> 00:05:52,000
Fíjense qué bien atienden
a los torturadores
94
00:05:52,080 --> 00:05:56,280
cuando llegan a la Argentina,
en esos tiempos, al menos.
95
00:05:56,360 --> 00:05:59,040
Hay una foto del general Aramburu
96
00:05:59,120 --> 00:06:03,680
presidiendo una reunión
con los paracaidistas franceses,
97
00:06:03,760 --> 00:06:06,200
la gente de la OAS.
98
00:06:06,840 --> 00:06:08,840
¿Por qué? ¿Por qué los llaman?
99
00:06:08,920 --> 00:06:14,480
Porque hay algo fundamental que,
100
00:06:14,560 --> 00:06:16,920
si ustedes entienden,
101
00:06:17,000 --> 00:06:18,480
vamos a entender mucho.
102
00:06:18,560 --> 00:06:22,560
Porque los militares argentinos
están seguros
103
00:06:22,640 --> 00:06:26,720
de que tienen que emprender
una lucha contra el marxismo.
104
00:06:26,800 --> 00:06:29,240
Más que antiperonistas
105
00:06:29,320 --> 00:06:32,920
o, quizás, por antiperonistas,
106
00:06:33,000 --> 00:06:38,640
es que quieren frenar
al marxismo y al peronismo
107
00:06:38,720 --> 00:06:41,360
porque el miedo que tienen
del peronismo
108
00:06:41,440 --> 00:06:44,560
es que del peronismo surja
una fuerza marxista.
109
00:06:44,640 --> 00:06:47,400
Es decir, este es el terror
110
00:06:47,480 --> 00:06:50,880
de las Fuerzas Armadas argentinas
ante el peronismo.
111
00:06:50,960 --> 00:06:54,960
De ahí la larga proscripción
de dieciocho años.
112
00:06:55,040 --> 00:06:58,440
"No –dicen–,
de esas masas peronistas,
113
00:06:58,520 --> 00:07:01,520
y si Perón vuelve,
lo que va a surgir
114
00:07:01,600 --> 00:07:05,480
es un movimiento marxista
que Perón no va a poder dominar
115
00:07:05,560 --> 00:07:07,800
y que posiblemente
nos domine a nosotros
116
00:07:07,880 --> 00:07:11,280
y domine a todos
porque es el marxismo.
117
00:07:11,360 --> 00:07:15,960
Lo que late dentro del peronismo
es el marxismo".
118
00:07:16,040 --> 00:07:20,920
Esto es lo que interpreta
el Ejército argentino desde 1959,
119
00:07:21,000 --> 00:07:22,800
que esa es la guerra moderna.
120
00:07:22,880 --> 00:07:24,600
La guerra contra el peronismo
121
00:07:24,680 --> 00:07:30,640
es la guerra contra la latencia
del marxismo en el peronismo.
122
00:07:30,720 --> 00:07:31,880
Volvemos ya.
123
00:07:31,960 --> 00:07:35,040
[Música suave]
124
00:07:35,120 --> 00:07:39,080
Dos. La lucha contra el comunismo.
125
00:07:45,760 --> 00:07:48,640
La finalidad de la guerra fría
está muy clara.
126
00:07:48,720 --> 00:07:53,280
Por eso la dan por terminada
cuando cae el Muro de Berlín, ¿no?
127
00:07:53,360 --> 00:07:55,160
Cuando cae el Muro de Berlín,
se acabó la guerra fría
128
00:07:55,240 --> 00:07:56,920
porque cayó el comunismo.
129
00:07:57,000 --> 00:08:00,640
La guerra fría es una lucha
contra el comunismo
130
00:08:00,720 --> 00:08:05,840
y los intentos expansivos
del comunismo.
131
00:08:05,920 --> 00:08:08,600
Ahora, la guerra fría
es una guerra fría
132
00:08:08,680 --> 00:08:13,320
que tiene sus luchas calientes
en los territorios periféricos.
133
00:08:13,400 --> 00:08:15,720
Si bien la Unión Soviética
y Estados Unidos
134
00:08:15,800 --> 00:08:18,760
no tienen una guerra directa
entre ellos,
135
00:08:18,840 --> 00:08:22,040
sí en los territorios
del Tercer Mundo
136
00:08:22,120 --> 00:08:24,440
las guerras son muy calientes.
137
00:08:24,520 --> 00:08:27,040
Como, por ejemplo, en Vietnam.
138
00:08:27,120 --> 00:08:28,480
Lo que ocurre en Vietnam
139
00:08:28,560 --> 00:08:33,840
es que Vietnam del Norte
avanza sobre Vietnam del Sur.
140
00:08:33,920 --> 00:08:36,040
Se corre el riesgo
de que Vietnam del Norte
141
00:08:36,120 --> 00:08:39,480
se devore a Vietnam del Sur.
142
00:08:39,560 --> 00:08:43,800
Entonces, ahí Estados Unidos
interviene directamente,
143
00:08:43,880 --> 00:08:47,680
que era una posibilidad remota
como cualquier otra,
144
00:08:47,760 --> 00:08:51,280
pero deciden eso,
intervenir directamente.
145
00:08:51,360 --> 00:08:56,880
Ahora bien, intervenir directamente
en territorio vietnamita
146
00:08:56,960 --> 00:09:01,880
implica que tienen que mandar
muchos soldados norteamericanos
147
00:09:01,960 --> 00:09:04,880
porque había dos posibilidades
de hacer esa guerra.
148
00:09:04,960 --> 00:09:10,720
O se hacía por aire
únicamente con bombarderos,
149
00:09:10,800 --> 00:09:14,000
únicamente con bombas de napalm
150
00:09:14,080 --> 00:09:18,920
y, en última instancia, con bombas
de poder nuclear reducido,
151
00:09:19,000 --> 00:09:23,600
como va a plantear
el durísimo general Curtis LeMay
152
00:09:23,680 --> 00:09:26,080
y, si no, por tierra,
153
00:09:26,160 --> 00:09:29,800
que fue el intento más costoso.
154
00:09:29,880 --> 00:09:31,760
Los soldados la hacen por tierra,
155
00:09:31,840 --> 00:09:34,960
pero el soldado norteamericano,
cuando llega a Vietnam
156
00:09:35,040 --> 00:09:38,400
y ya está llegando y ve la selva,
no entiende nada.
157
00:09:38,480 --> 00:09:40,400
No sabe en qué territorio está.
158
00:09:40,480 --> 00:09:43,960
Está en un territorio que desconoce.
159
00:09:44,040 --> 00:09:48,200
Ha sido enviado a una guerra
160
00:09:48,280 --> 00:09:52,480
que no entiende muy bien
a qué se debe.
161
00:09:52,560 --> 00:09:54,280
Le dijeron que tiene que ir ahí
162
00:09:54,360 --> 00:09:56,240
a luchar
por el estilo de vida americano,
163
00:09:56,320 --> 00:09:57,840
"the american way of life",
164
00:09:57,920 --> 00:10:00,560
como hace poco,
en uno de los juicios,
165
00:10:00,640 --> 00:10:04,720
Videla declaró que ellos luchaban
por el estilo de vida argentino.
166
00:10:05,560 --> 00:10:08,280
También los soldados
fueron enviados a Vietnam
167
00:10:08,360 --> 00:10:11,320
a luchar
por el estilo de vida americano,
168
00:10:11,400 --> 00:10:13,080
pero estas son abstracciones
169
00:10:13,160 --> 00:10:17,400
para un soldado
que tiene que morir y matar.
170
00:10:17,480 --> 00:10:20,400
Era muy distinto para los Viet Cong,
171
00:10:20,480 --> 00:10:23,400
que peleaban en su territorio,
en su patria,
172
00:10:23,480 --> 00:10:27,240
que conocían el terreno,
que estaban acostumbrados al clima,
173
00:10:27,320 --> 00:10:30,880
que, si había cien mil mosquitos
se los bancaban,
174
00:10:30,960 --> 00:10:35,640
y que sentían, sobre todo,
que estaban siendo invadidos
175
00:10:35,720 --> 00:10:39,320
y que tenían que defender
el suelo patrio.
176
00:10:39,400 --> 00:10:42,640
Esta situación es muy distinta.
177
00:10:42,720 --> 00:10:45,280
El soldado norteamericano,
por el contrario,
178
00:10:45,360 --> 00:10:47,160
se preguntaba: "¿Qué hago acá?
179
00:10:47,240 --> 00:10:49,520
¿Qué es esto? ¿Dónde estoy?
180
00:10:49,600 --> 00:10:53,400
¿Qué es Vietnam?
¿Por qué estoy aquí?".
181
00:10:53,480 --> 00:10:56,640
Si bien le enseñan constantemente
182
00:10:56,720 --> 00:10:58,440
lo que se enseña siempre
en las guerras,
183
00:10:58,520 --> 00:11:02,760
que no mata seres humanos,
sino comunistas,
184
00:11:02,840 --> 00:11:07,200
enemigos de la patria,
enemigos del sistema capitalista,
185
00:11:07,280 --> 00:11:10,320
enemigos del sistema
de vida democrático,
186
00:11:10,400 --> 00:11:12,560
de la democracia occidental,
187
00:11:12,640 --> 00:11:15,200
en determinado momento,
188
00:11:15,280 --> 00:11:19,400
todo soldado se da cuenta
de que está matando hombres.
189
00:11:19,480 --> 00:11:22,320
Cuando le clava una bayoneta
a un vietnamita,
190
00:11:22,400 --> 00:11:25,640
aunque odie
los rasgos del vietnamita,
191
00:11:25,720 --> 00:11:27,680
escucha el grito del vietnamita,
192
00:11:27,760 --> 00:11:30,480
escucha el dolor, ve la sangre.
193
00:11:30,560 --> 00:11:32,600
Es muy difícil convencerlo:
194
00:11:32,680 --> 00:11:35,360
"Mire, no, usted mató
una idea enemiga.
195
00:11:35,440 --> 00:11:36,920
No mató un hombre".
196
00:11:37,000 --> 00:11:41,200
Hay una remera que se vendió
durante mucho tiempo en Nueva York
197
00:11:41,280 --> 00:11:45,040
que decía: "¡Únase al Ejército!
198
00:11:45,120 --> 00:11:48,800
Conozca territorios exóticos,
199
00:11:48,880 --> 00:11:52,560
conviva con sus habitantes
200
00:11:52,640 --> 00:11:54,280
¡y mátelos!".
201
00:11:54,840 --> 00:11:58,600
Entonces, esta remera expresaba
202
00:11:58,680 --> 00:12:00,440
lo que sentía
el soldado norteamericano.
203
00:12:00,520 --> 00:12:02,880
"Bueno, llego
a un territorio exótico.
204
00:12:02,960 --> 00:12:06,280
Está bien, nunca vi
una selva como esta
205
00:12:06,360 --> 00:12:11,040
–donde se escondían los vietnamitas,
se mimetizaban con la naturaleza–
206
00:12:11,120 --> 00:12:13,720
y, bueno,
a esta gente extraña que aparece
207
00:12:13,800 --> 00:12:16,120
tengo que matarla".
208
00:12:16,960 --> 00:12:22,320
La doctrina de la seguridad nacional
les decía justamente eso,
209
00:12:22,400 --> 00:12:25,040
que tenían que matarla porque
había que frenar al comunismo.
210
00:12:25,120 --> 00:12:27,200
Si el comunismo se expandía,
211
00:12:27,280 --> 00:12:30,240
si el comunismo
conquistaba el mundo,
212
00:12:30,320 --> 00:12:32,080
la democracia iba a morir
213
00:12:32,160 --> 00:12:33,840
y que, entonces, cada uno de ellos
214
00:12:33,920 --> 00:12:38,040
ahí estaba peleando
por una gran causa trascendente,
215
00:12:38,120 --> 00:12:42,120
una causa que involucraba
a la entera humanidad:
216
00:12:42,200 --> 00:12:45,800
la defensa de la democracia
en el mundo.
217
00:12:45,880 --> 00:12:50,000
Y ellos no lo podían creer.
218
00:12:50,080 --> 00:12:54,440
Lo único que sabían en concreto
219
00:12:54,520 --> 00:12:57,080
era que ese territorio
no lo conocían,
220
00:12:57,160 --> 00:13:00,840
que esa gente cada vez
era más difícil matarla.
221
00:13:00,920 --> 00:13:03,120
Entonces, ¿qué es lo que surge aquí?
222
00:13:03,200 --> 00:13:05,720
Surgen dos elementos,
que vamos a ver enseguida,
223
00:13:05,800 --> 00:13:10,440
que son el rock and roll y la droga.
224
00:13:10,520 --> 00:13:13,680
Son elementos fundamentales
en la guerra de Vietnam.
225
00:13:13,760 --> 00:13:15,000
Volvemos.
226
00:13:15,080 --> 00:13:18,320
[Música suave]
227
00:13:18,400 --> 00:13:21,840
Tres. Los "métodos".
228
00:13:29,720 --> 00:13:32,560
De un modo o de otro,
229
00:13:32,640 --> 00:13:35,960
los soldados norteamericanos
recibían muy buena cocaína
230
00:13:36,040 --> 00:13:39,080
en la guerra de Vietnam, en Vietnam.
231
00:13:39,160 --> 00:13:42,040
Y tenían esas radios enormes,
232
00:13:42,120 --> 00:13:45,680
en las que escuchaban rock and roll
233
00:13:45,760 --> 00:13:49,360
todo el tiempo
en que no estaban en batalla.
234
00:13:49,440 --> 00:13:51,480
Todo el tiempo
en que no estaban en batalla,
235
00:13:51,560 --> 00:13:53,520
estaban enajenados.
236
00:13:53,600 --> 00:13:56,320
Esto significa que,
cuando no estaban en batalla,
237
00:13:56,400 --> 00:13:58,520
no querían pensar
238
00:13:58,600 --> 00:14:02,200
porque la única posibilidad
de volver a la batalla
239
00:14:02,280 --> 00:14:05,920
era no pensar
en las condiciones de la batalla
240
00:14:06,000 --> 00:14:09,440
porque lo único que les decían
era que estaban ahí
241
00:14:09,520 --> 00:14:12,960
para frenar la expansión
internacional del marxismo.
242
00:14:13,040 --> 00:14:16,120
Y eso para ellos eran burbujas,
243
00:14:16,200 --> 00:14:21,160
era una abstracción
que no tenía un contenido real
244
00:14:21,240 --> 00:14:24,040
como para lanzarlos a la batalla
con la furia
245
00:14:24,120 --> 00:14:27,800
con que los vietnamitas iban
a esa batalla.
246
00:14:27,880 --> 00:14:31,160
Ahora, por otro lado,
estaban los boinas verdes.
247
00:14:31,240 --> 00:14:33,880
El Boina Verde ya es otra cosa.
248
00:14:33,960 --> 00:14:36,160
Es un equipo especial,
249
00:14:36,240 --> 00:14:39,800
como los paracaidistas
de Roger Trinquier.
250
00:14:39,880 --> 00:14:42,560
Y los boinas verdes
251
00:14:42,640 --> 00:14:47,400
habían sido adoctrinados
por los paracaidistas franceses.
252
00:14:47,480 --> 00:14:52,240
Los paracaidistas franceses,
Paul Aussaresses, Roger Trinquier,
253
00:14:52,320 --> 00:14:56,600
habían tenido más éxito
en el adoctrinamiento para la guerra
254
00:14:56,680 --> 00:14:59,960
y para la tarea de inteligencia
–que ahora vamos a ver qué es–
255
00:15:00,040 --> 00:15:02,280
que la Escuela de las Américas.
256
00:15:02,360 --> 00:15:04,080
Y, en este sentido,
257
00:15:04,160 --> 00:15:08,440
el libro de Trinquier
era muy consultado
258
00:15:08,520 --> 00:15:12,840
por los maestros
en el arte de la guerra.
259
00:15:12,920 --> 00:15:16,680
Los métodos
que propone Trinquier
260
00:15:17,680 --> 00:15:19,760
son claramente--
261
00:15:19,840 --> 00:15:23,760
bueno, el dolor,
el sufrimiento, la tortura.
262
00:15:23,840 --> 00:15:26,920
Para saber cómo se derrota
al enemigo,
263
00:15:27,000 --> 00:15:30,480
hay que conocer
los secretos del enemigo.
264
00:15:30,560 --> 00:15:33,040
Para conocer
los secretos del enemigo,
265
00:15:33,120 --> 00:15:34,920
hay que torturarlo.
266
00:15:35,000 --> 00:15:39,400
Es la única manera
de conocer esos secretos.
267
00:15:39,480 --> 00:15:42,520
Ahora bien, el Plan Fénix...
268
00:15:42,600 --> 00:15:46,600
el Plan Fénix
que desarrollan los boinas verdes
269
00:15:46,680 --> 00:15:51,680
consiste primero en crear terror
en la población.
270
00:15:51,760 --> 00:15:53,720
Muy parecido a lo que ocurrió aquí.
271
00:15:53,800 --> 00:15:56,360
Para crear terror en la población,
272
00:15:56,440 --> 00:15:59,560
lo que hay que hacer
es matar inocentes.
273
00:15:59,640 --> 00:16:02,480
Si se matan inocentes,
274
00:16:02,560 --> 00:16:05,280
se va a lograr el terror de todos
275
00:16:05,360 --> 00:16:07,880
porque van a decir:
"Pero si era inocente y lo mataron".
276
00:16:07,960 --> 00:16:11,720
Y no se sabe a quién matan.
No se sabe.
277
00:16:11,800 --> 00:16:15,680
Lo fundamental del terror
es que no tenga reglas.
278
00:16:15,760 --> 00:16:17,040
Cuando no tiene reglas,
279
00:16:17,120 --> 00:16:21,560
cuando nadie sabe
por qué se está matando,
280
00:16:21,640 --> 00:16:24,560
ahí el terror es enorme.
281
00:16:24,640 --> 00:16:27,960
Entonces, lo que consiguen
los del Plan Fénix
282
00:16:28,040 --> 00:16:31,800
es que los vietnamitas
denuncien a los guerrilleros,
283
00:16:31,880 --> 00:16:34,720
que es lo que ellos buscaban.
284
00:16:35,160 --> 00:16:38,120
Por otra parte,
la gente del Plan Fénix
285
00:16:38,200 --> 00:16:39,760
era terriblemente vengativa.
286
00:16:39,840 --> 00:16:45,560
Al comienzo, por cada uno de ellos,
mataban diez, veinte.
287
00:16:46,640 --> 00:16:51,280
Hacia el final,
si les mataban diez, veinte,
288
00:16:51,360 --> 00:16:53,160
mataban quinientos.
289
00:16:53,240 --> 00:16:58,640
Esas eran las represalias
de los boinas verdes.
290
00:17:00,000 --> 00:17:01,880
Entonces, Trinquier
291
00:17:01,960 --> 00:17:06,160
era el que había establecido
en su libro
292
00:17:06,240 --> 00:17:09,600
la matanza de inocentes
y la tortura.
293
00:17:09,680 --> 00:17:12,200
"Los boinas verdes"
es una película con John Wayne,
294
00:17:12,280 --> 00:17:13,560
horrorosa,
295
00:17:13,640 --> 00:17:17,800
pero que es una especie de monumento
296
00:17:17,880 --> 00:17:19,720
a la figura del Boina Verde
297
00:17:19,800 --> 00:17:21,880
como la figura
del gran guerrero americano.
298
00:17:21,960 --> 00:17:23,600
Este gran guerrero americano
299
00:17:23,680 --> 00:17:27,560
era un especialista
en matar inocentes
300
00:17:27,640 --> 00:17:30,400
y en torturar.
301
00:17:31,280 --> 00:17:32,440
La guerra de Vietnam
302
00:17:32,520 --> 00:17:35,800
fue una guerra
terriblemente sangrienta
303
00:17:35,880 --> 00:17:39,720
y fue un enorme fracaso
estratégico-político
304
00:17:39,800 --> 00:17:41,160
para Estados Unidos.
305
00:17:41,240 --> 00:17:42,360
Volvemos.
306
00:17:42,440 --> 00:17:45,120
[Música suave]
307
00:17:45,200 --> 00:17:50,680
Cuatro.
La aplicación racional del dolor.
308
00:17:55,640 --> 00:18:00,200
Todos sabemos
que el 20 de junio de 1973,
309
00:18:00,280 --> 00:18:04,640
en el palco preparado en Ezeiza
para recibir al general Perón,
310
00:18:04,720 --> 00:18:06,760
se hablaba en francés.
311
00:18:06,840 --> 00:18:09,560
Nadie entendía
por qué se hablaba en francés.
312
00:18:09,640 --> 00:18:12,360
Esta parecía una versión
totalmente dislocada,
313
00:18:12,440 --> 00:18:17,920
un poco, evidentemente,
versión de locos,
314
00:18:18,240 --> 00:18:22,320
pero sí, se hablaba en francés
315
00:18:22,400 --> 00:18:26,840
porque ahí estaban los instructores
316
00:18:26,920 --> 00:18:30,720
de la Organización
del Ejército Secreto.
317
00:18:30,800 --> 00:18:35,640
Ellos habían arreglado
sus cuestiones
318
00:18:35,720 --> 00:18:37,800
con López Rega en Europa
319
00:18:37,880 --> 00:18:40,920
y estuvieron en el palco de Ezeiza.
320
00:18:41,000 --> 00:18:42,560
No como protagonistas,
321
00:18:42,640 --> 00:18:44,240
pero ya observando
322
00:18:44,320 --> 00:18:48,840
cómo iban a ir armando
las bandas clandestinas,
323
00:18:48,920 --> 00:18:50,560
que comenzaron a armarse
324
00:18:50,640 --> 00:18:55,760
de modo inmediato
a la llegada de Perón al país.
325
00:18:55,840 --> 00:18:57,480
O sea que partimos de aquí.
326
00:18:57,560 --> 00:18:59,120
Llega Perón al país
327
00:18:59,200 --> 00:19:02,800
y ya están actuando
en el palco de Ezeiza
328
00:19:02,880 --> 00:19:06,840
torturadores profesionales
de la OAS.
329
00:19:06,920 --> 00:19:12,720
O sea, aplicando la doctrina
de la seguridad nacional.
330
00:19:13,040 --> 00:19:18,960
Esto va a dar el surgimiento,
va a confluir,
331
00:19:19,040 --> 00:19:22,440
a través de grupos como la CNU,
el CdeO,
332
00:19:22,520 --> 00:19:26,560
en el surgimiento de la Triple A.
333
00:19:26,640 --> 00:19:28,400
Y la Triple A
334
00:19:30,320 --> 00:19:32,040
va a llevar, como sabemos,
335
00:19:32,120 --> 00:19:37,800
luego de un trágico y patético
gobierno de Isabel Perón,
336
00:19:37,880 --> 00:19:41,320
al golpe de Videla.
337
00:19:41,400 --> 00:19:45,760
Videla sí es un alumno decidido
338
00:19:45,840 --> 00:19:48,800
de Roger Trinquier
y de los franceses.
339
00:19:48,880 --> 00:19:52,880
Incluso el general López Aufranc,
340
00:19:52,960 --> 00:19:56,360
en un documental que se llama
"Escuadrones de la muerte",
341
00:19:56,440 --> 00:20:01,920
se jacta
de que el Ejército argentino
342
00:20:02,000 --> 00:20:04,440
no se preparó
en la Escuela de las Américas.
343
00:20:04,520 --> 00:20:07,200
Dice que los norteamericanos
estaban celosos
344
00:20:07,280 --> 00:20:10,480
porque nosotros
seguíamos a los franceses
345
00:20:10,560 --> 00:20:13,520
y estudiamos con los franceses.
346
00:20:13,600 --> 00:20:17,360
"La doctrina de los franceses,
del señor Trinquier,
347
00:20:17,440 --> 00:20:21,160
enseña muchas cosas",
dice López Aufranc en ese film,
348
00:20:21,240 --> 00:20:25,600
con un estilo de conde,
así, que tiene, ¿no?,
349
00:20:25,680 --> 00:20:27,560
de conde Drácula, digamos.
350
00:20:27,640 --> 00:20:32,960
Hasta que López Aufranc
larga una frase muy muy reveladora,
351
00:20:33,040 --> 00:20:35,960
que la larga con una sonrisa,
352
00:20:36,040 --> 00:20:38,240
y dice: "¿Sabe qué pasa?
353
00:20:38,320 --> 00:20:43,440
–le dice a Marie Monique Robin,
que es la que filma el documental–,
354
00:20:43,520 --> 00:20:47,480
lo que pasa es que con la sangre
se aprende mucho".
355
00:20:48,600 --> 00:20:51,240
Ella se queda fría,
todos nos quedamos fríos,
356
00:20:51,320 --> 00:20:53,960
pero es una abierta confesión
357
00:20:54,040 --> 00:20:57,480
de la metodología
del Ejército argentino, ¿no?
358
00:20:57,560 --> 00:20:59,680
"Con la sangre se aprende mucho".
359
00:20:59,760 --> 00:21:03,320
Es decir, se trata de enseñar
dolorosamente.
360
00:21:03,400 --> 00:21:06,680
Aparte hay un viejo dicho,
esto no es nuevo,
361
00:21:06,760 --> 00:21:09,200
el castigo
siempre ha funcionado, ¿no?
362
00:21:09,280 --> 00:21:12,080
"La letra con sangre entra"
363
00:21:12,160 --> 00:21:17,840
es un viejo dicho
de la educación nacional.
364
00:21:20,240 --> 00:21:25,280
La tortura que se aplica, entonces,
365
00:21:25,360 --> 00:21:29,280
bajo la dictadura de Videla--
366
00:21:29,360 --> 00:21:32,600
La tortura podríamos definirla
367
00:21:32,680 --> 00:21:38,400
como una aplicación racional
del dolor.
368
00:21:39,560 --> 00:21:44,480
Que el ser humano sienta dolor
369
00:21:44,560 --> 00:21:46,400
es esencial para la tortura
370
00:21:46,480 --> 00:21:48,480
porque podría haber ocurrido
371
00:21:48,560 --> 00:21:52,320
que el ser humano
fuera un ente, un ser
372
00:21:52,400 --> 00:21:56,840
que no sufriera el dolor,
que no padeciera el dolor,
373
00:21:56,920 --> 00:22:00,360
pero el sufrimiento
es constitutivo nuestro.
374
00:22:00,440 --> 00:22:04,720
Se nos da, sobre todo,
en la carne, en el cuerpo.
375
00:22:04,800 --> 00:22:07,200
Hay, por supuesto,
un sufrimiento moral,
376
00:22:07,280 --> 00:22:09,560
que también
se explotó terriblemente,
377
00:22:09,640 --> 00:22:12,920
pero, cuando es presionado,
378
00:22:13,000 --> 00:22:16,880
cuando es tironeado,
cuando se le aplica electricidad,
379
00:22:16,960 --> 00:22:19,560
el cuerpo sufre.
380
00:22:19,640 --> 00:22:24,760
El prisionero grita
y finalmente confiesa.
381
00:22:25,120 --> 00:22:28,640
En estos momentos,
que estamos asistiendo
382
00:22:28,720 --> 00:22:31,040
a este caótico--
383
00:22:32,000 --> 00:22:37,920
a esta caótica guerra
contra el terror que se da en Irak,
384
00:22:38,000 --> 00:22:41,960
la tortura sigue siendo
el arma más efectiva
385
00:22:42,040 --> 00:22:46,320
que un ser humano
aplica contra otro.
386
00:22:46,400 --> 00:22:49,960
Lamentablemente,
a esta altura de la civilización,
387
00:22:50,040 --> 00:22:54,400
pero esta altura de la civilización
no significa nada
388
00:22:54,480 --> 00:22:57,040
porque en esta altura
de la civilización
389
00:22:57,120 --> 00:23:02,880
quizás los derechos humanos
estén enmudeciendo más que nunca.
390
00:23:02,960 --> 00:23:06,560
La idea del sufrimiento,
391
00:23:06,640 --> 00:23:11,840
que en verdad es una de las causas
de los derechos humanos--
392
00:23:11,920 --> 00:23:14,480
Una de las grandes causas
de los derechos humanos
393
00:23:14,560 --> 00:23:18,240
es que los seres humanos no sufran,
no sufran dolores,
394
00:23:18,320 --> 00:23:22,200
no sufran dolor por causa del poder.
395
00:23:22,280 --> 00:23:25,760
Entonces, la doctrina
de la seguridad nacional
396
00:23:25,840 --> 00:23:26,920
se opone a esto
397
00:23:27,000 --> 00:23:30,160
porque ¿la doctrina
de la seguridad nacional qué diría?
398
00:23:30,240 --> 00:23:33,160
"Nosotros necesitamos el dolor
399
00:23:33,240 --> 00:23:37,280
porque del dolor sacamos la verdad.
400
00:23:37,360 --> 00:23:41,040
Así que vamos a seguir
provocando dolor
401
00:23:41,120 --> 00:23:44,360
en aquellos a quienes atrapamos
402
00:23:44,440 --> 00:23:49,440
porque llevándolos
a un dolor intolerable,
403
00:23:49,520 --> 00:23:53,200
ahí es donde surge la verdad
404
00:23:53,280 --> 00:23:58,240
y ahí es donde nosotros,
los torturadores, triunfamos".
405
00:23:58,320 --> 00:23:59,840
De aquí que,
406
00:23:59,920 --> 00:24:04,840
si el poder extrae información
407
00:24:04,920 --> 00:24:06,800
por medio del dolor,
408
00:24:06,880 --> 00:24:10,640
aplicando el dolor
a los seres humanos,
409
00:24:10,720 --> 00:24:13,480
las organizaciones
de derechos humanos
410
00:24:13,560 --> 00:24:14,720
tienen que luchar
411
00:24:14,800 --> 00:24:20,160
contra el poder que se encarna
en el Estado autoritario.
412
00:24:20,240 --> 00:24:24,360
Y luchan desde el llano,
413
00:24:24,440 --> 00:24:26,000
desde la sociedad civil.
414
00:24:26,080 --> 00:24:27,560
Tengamos en claro siempre
415
00:24:27,640 --> 00:24:29,760
que las organizaciones
de derechos humanos
416
00:24:29,840 --> 00:24:32,560
no pertenecen al Estado.
417
00:24:32,640 --> 00:24:38,640
La tarea de estos organismos
es defender a los ciudadanos
418
00:24:38,720 --> 00:24:43,400
que han sido ultrajados
por el Estado;
419
00:24:43,480 --> 00:24:48,040
es decir,
por la institución estatal.
420
00:24:48,120 --> 00:24:50,760
La institución estatal
ultraja al individuo
421
00:24:50,840 --> 00:24:53,640
y ahí, entonces,
es donde intervienen
422
00:24:53,720 --> 00:24:56,920
las organizaciones civiles
de derechos humanos.
423
00:24:57,000 --> 00:25:02,200
A los que actúan desde el Estado
los tiene que proteger el Estado.
424
00:25:02,280 --> 00:25:04,400
Bueno, esto es todo por ahora
425
00:25:04,480 --> 00:25:05,960
y chau.
426
00:25:06,040 --> 00:25:12,000
[Música de cierre]