1
00:00:05,000 --> 00:00:06,871
Lo vi mil veces. Cuando
buscábamos a Yrigoyen lo vi,
2
00:00:06,972 --> 00:00:08,651
cuando buscábamos sobre Lola,
lo vi.
3
00:00:09,561 --> 00:00:11,934
Fue poeta, ensayista, puede
estar en varios lugares.
4
00:00:12,029 --> 00:00:13,010
-Acá está.
-A ver.
5
00:00:13,904 --> 00:00:16,219
-"Radiografía de la Pampa".
-Buenísimo.
6
00:00:17,009 --> 00:00:23,883
[Música de presentación]
7
00:01:00,371 --> 00:01:02,355
(Narrador)
Mi nombre es Gabriel Di Meglio
y soy historiador.
8
00:01:03,416 --> 00:01:06,368
Me dedico a investigar,
a escribir, a dar clases
9
00:01:06,464 --> 00:01:09,677
en la universidad y hacer
textos para programas como este.
10
00:01:10,403 --> 00:01:12,759
La biografía de uno de los
intelectuales argentinos
11
00:01:12,852 --> 00:01:15,008
más destacados del siglo XX.
12
00:01:17,628 --> 00:01:20,366
Ezequiel Martínez Estrada,
hijo de inmigrantes,
13
00:01:20,461 --> 00:01:23,619
nace en el pueblo San José
de la Esquina, en la provincia
14
00:01:23,721 --> 00:01:26,820
de Santa Fe, en 1895.
15
00:01:27,831 --> 00:01:31,184
En 1910 los festejos del
centenario de la Revolución
16
00:01:31,266 --> 00:01:33,911
de Mayo lo encuentran
residiendo en la capital
17
00:01:34,004 --> 00:01:37,306
del "granero del mundo", tal
como le decían a la Argentina
18
00:01:37,400 --> 00:01:40,900
por esos años. A esta
capital, Buenos Aires,
19
00:01:41,570 --> 00:01:43,998
escenario de conflictos
políticos, culturales
20
00:01:44,085 --> 00:01:48,338
e ideológicos, Martínez
Estrada le dedicará,
21
00:01:48,428 --> 00:01:53,330
en los años 40, un ensayo,
"La Cabeza de Goliat".
22
00:01:53,424 --> 00:01:56,981
Allí retomará, una y otra vez, un
tema sobre el que venía escribiendo
23
00:01:57,077 --> 00:02:00,847
por lo menos desde los años 30,
el porqué del atraso
24
00:02:00,941 --> 00:02:04,237
de la Argentina, sus causas
y sus consecuencias.
25
00:02:04,332 --> 00:02:11,013
[Música]
26
00:02:20,902 --> 00:02:24,511
-Hola. ¿Vas a tomar algo?
-Sí, estoy esperando a alguien,
27
00:02:24,604 --> 00:02:27,091
pero traeme un cortado,
¿puede ser?
28
00:02:27,183 --> 00:02:28,373
-Dale.
-Gracias.
29
00:02:29,595 --> 00:02:32,309
Lo llamé porque estoy haciendo
un programa sobre Martínez Estrada.
30
00:02:32,407 --> 00:02:34,009
¿Le molesta que lo filme?
31
00:02:34,107 --> 00:02:35,447
No, en absoluto.
32
00:02:37,209 --> 00:02:40,110
Lo primero que le quería
preguntar, Noé, es:
33
00:02:40,628 --> 00:02:42,492
¿cuál es la importancia
que tiene Martínez Estrada
34
00:02:42,586 --> 00:02:46,215
en el panorama intelectual
argentino del siglo XX?
35
00:02:48,891 --> 00:02:53,213
Martínez Estrada es un personaje
muy representativo,
36
00:02:55,289 --> 00:03:01,172
toca algunos registros
muy argentinos, tradicionales
37
00:03:02,046 --> 00:03:05,010
hasta cierto punto. Por
ejemplo, podría ser un heredero
38
00:03:05,045 --> 00:03:09,507
de Sarmiento, no por las ideas
ni por la biografía de Sarmiento
39
00:03:09,600 --> 00:03:12,131
que escribió, sino por esa
40
00:03:13,543 --> 00:03:16,945
actitud indagatoria, diría
yo, por esa manera
41
00:03:17,043 --> 00:03:21,250
de preguntarse por sí mismo
y su relación con el entorno
42
00:03:22,248 --> 00:03:26,319
y por su capacidad de
problematizar,
43
00:03:26,859 --> 00:03:30,054
y por el giro discursivo
tan rico que tiene, ¿no?
44
00:03:30,146 --> 00:03:34,325
Encarna un intelectual
problemático y problematizador,
45
00:03:35,021 --> 00:03:38,975
incómodo hasta cierto punto,
en relación con lo que ocurre
46
00:03:39,067 --> 00:03:44,979
en su entorno tanto intelectual
como social, difícil de digerir
47
00:03:45,069 --> 00:03:48,257
para mucha gente, porque no se
entiende muy bien qué lugar
48
00:03:48,358 --> 00:03:51,727
ocupa entre los distintos
registros discursivos.
49
00:03:51,820 --> 00:03:55,307
Abandona la poesía y eso para
muchos puede ser considerado
50
00:03:55,409 --> 00:03:58,327
una especie de traición, desde
el punto de vista de la poesía.
51
00:03:59,176 --> 00:04:05,260
Entra a una actitud de
reflexión que los sociólogos
52
00:04:05,361 --> 00:04:07,386
pueden considerar poco
rigurosa.
53
00:04:07,483 --> 00:04:12,342
Pero como también cuenta lo que
está pensando, los novelistas
54
00:04:12,444 --> 00:04:15,425
o narradores pueden entender
que no es estrictamente
55
00:04:15,512 --> 00:04:20,724
un narrador, ¿no? Todo eso es
incómodo y todo eso es, para mí,
56
00:04:20,814 --> 00:04:24,364
lo mejor de el ser intelectual
en la Argentina.
57
00:04:24,463 --> 00:04:29,734
[Música]
58
00:04:34,932 --> 00:04:36,371
Hacia a veces despreciativa.
59
00:04:36,463 --> 00:04:39,812
[Timbre de teléfono]
60
00:04:40,836 --> 00:04:41,954
Hola.
61
00:04:42,793 --> 00:04:43,937
¡Ah! ¿Qué haces?
62
00:04:44,715 --> 00:04:46,025
Y, acá.
63
00:04:47,061 --> 00:04:48,949
Un poco complicado con el
guión de Martínez Estrada.
64
00:04:50,603 --> 00:04:52,970
Sí. Sí, recién empecé.
65
00:04:58,041 --> 00:05:01,392
No, no tengo ganas de ir
a la fiesta. No, en serio.
66
00:05:02,455 --> 00:05:04,004
Estoy un poco cansado,
tengo que hacer esto.
67
00:05:05,768 --> 00:05:08,657
No, de verdad, muchas gracias
igual. No, la próxima voy.
68
00:05:12,911 --> 00:05:14,169
¿El cumpleaños de quién?
69
00:05:14,553 --> 00:05:18,868
(Narrador)
En 1915, Martínez Estrada obtiene
un puesto como personal
70
00:05:18,957 --> 00:05:22,474
administrativo del correo,
trabajo del que se jubilará
71
00:05:22,571 --> 00:05:28,149
en 1946. En la década del 20,
se vincula con quienes
72
00:05:28,247 --> 00:05:32,674
conforman el canon intelectual.
Esto es, quienes deciden
73
00:05:32,763 --> 00:05:35,830
qué debe leerse, cómo debe
leerse y cuáles
74
00:05:35,917 --> 00:05:38,877
son los criterios para definir
qué producciones artísticas
75
00:05:38,967 --> 00:05:42,675
son las más importantes.
En ese canon, el escritor
76
00:05:42,710 --> 00:05:46,383
Leopoldo Lugones
es el faro principal
77
00:05:46,476 --> 00:05:49,337
y es para Martínez Estrada
un mentor y un maestro.
78
00:05:50,259 --> 00:05:53,505
Lugones es el principal poeta
argentino del Modernismo,
79
00:05:53,599 --> 00:05:56,682
un movimiento de renovación
en poesía de alcances
80
00:05:56,770 --> 00:06:00,869
latinoamericanos, cuyo cultor
indiscutido ha sido el poeta
81
00:06:00,958 --> 00:06:02,773
nicaragüense Rubén Darío.
82
00:06:03,828 --> 00:06:06,393
Lugones es un reconocido
cuentista y ensayista
83
00:06:07,093 --> 00:06:10,619
y Martínez Estrada seguirá sus
pasos, camino que lo llevará
84
00:06:10,722 --> 00:06:13,793
a escribir poesía,
cuentos y ensayos.
85
00:06:14,737 --> 00:06:17,656
Publica varios libros de poemas
y, entre otros galardones,
86
00:06:17,752 --> 00:06:23,243
obtendrá en 1932 un premio
nacional por su obra poética.
87
00:06:24,165 --> 00:06:28,058
En 1923 es designado profesor
en el Colegio Nacional
88
00:06:28,156 --> 00:06:29,875
de la Universidad de La Plata.
89
00:06:30,606 --> 00:06:33,405
Asimismo, es uno de los
fundadores de la Sociedad
90
00:06:33,502 --> 00:06:38,931
Argentina de Escritores, SADE,
en 1928, y la presidirá
91
00:06:39,024 --> 00:06:41,278
en dos oportunidades
tiempo después.
92
00:06:42,150 --> 00:06:45,357
Aunque Martínez Estrada no
comparte los caminos político-
93
00:06:45,447 --> 00:06:49,053
ideológicos que Lugones
ha tomado, lo considera el maestro
94
00:06:49,153 --> 00:06:52,262
de quien ha aprendido la pasión
por la realidad argentina.
95
00:06:53,199 --> 00:06:55,539
Esa impronta está en
"Radiografía de la Pampa",
96
00:06:55,630 --> 00:06:58,157
el ensayo que convertirá
a Martínez Estrada
97
00:06:58,247 --> 00:07:01,420
en un reconocido escritor.
El autor manifestará
98
00:07:01,509 --> 00:07:04,844
más tarde: "'Radiografía de la
Pampa' significa para mí
99
00:07:04,938 --> 00:07:09,353
una crisis, por no decir una
catarsis, en que mi vida mental
100
00:07:09,452 --> 00:07:11,782
toma un rumbo hasta entonces
insospechado.
101
00:07:12,561 --> 00:07:15,468
Diré que fui enrolado en las
filas del servicio obligatorio
102
00:07:15,569 --> 00:07:17,481
de la libertad de mi patria".
103
00:07:17,577 --> 00:07:24,067
[Música]
104
00:08:00,567 --> 00:08:01,581
No, que me emocionás.
105
00:08:01,668 --> 00:08:04,812
¡Eh, loco, si sos un
grande de verdad!
106
00:08:04,908 --> 00:08:06,570
Ahora explicame cómo
se abre esto.
107
00:08:07,440 --> 00:08:09,648
¿Cómo se abre? Si vos sabés cómo
se abre, ¿no te acordás?
108
00:08:10,487 --> 00:08:12,478
Pero si yo no la usé nunca,
vos la usás.
109
00:08:12,567 --> 00:08:13,971
-Acá tenés, acá tenés.
-¡Haceme un retrato!
110
00:08:14,066 --> 00:08:16,141
Este es el fuelle que no es
el fuelle de-- Te aviso.
111
00:08:17,167 --> 00:08:20,039
Yo comencé trabajando en el
diario La prensa
112
00:08:21,294 --> 00:08:25,703
de ascensorista. Y, en cierta
oportunidad, viene el General
113
00:08:25,797 --> 00:08:28,279
Perón, en esa época era el
Presidente de la República
114
00:08:29,296 --> 00:08:31,869
y el intendente me dice:
"Vos seguí en tu ascensor
115
00:08:31,959 --> 00:08:34,396
que yo lo voy a llevar al
presidente por el otro ascensor,
116
00:08:34,491 --> 00:08:38,073
el principal". Fue a dar la
conferencia y yo en el medio
117
00:08:38,167 --> 00:08:40,245
de la conferencia me decía
para mí: "¿Por qué lo va a llevar
118
00:08:40,344 --> 00:08:42,468
él si el ascensorista soy yo?".
119
00:08:43,812 --> 00:08:46,616
Entonces dejé mi ascensor y fui
al ascensor adonde iba
120
00:08:46,710 --> 00:08:49,227
a ir el presidente. Cuando viene
de terminar la conferencia
121
00:08:49,320 --> 00:08:52,946
el presidente, lo transporto yo
a él, porque el intendente
122
00:08:53,049 --> 00:08:56,713
se quedó sorprendido al verme a
mí. Cuando sale el Presidente
123
00:08:56,807 --> 00:09:01,855
de la República del ascensor, me
dice, bueno-- Me saluda, me dice:
124
00:09:01,949 --> 00:09:05,710
"Muchas gracias", y me da
un abrazo. Entonces cuando
125
00:09:05,807 --> 00:09:08,656
me da el abrazo, yo la verdad
me emocioné y le digo:
126
00:09:10,405 --> 00:09:14,752
"Mije, mije, mije" y no le
podía pronunciar palabra, nada.
127
00:09:14,787 --> 00:09:17,785
Entonces él me calmaba
diciéndome: "Bueno, quedate
128
00:09:17,876 --> 00:09:20,427
tranquilo, quedate tranquilo,
muy amable también, todo bien.
129
00:09:21,665 --> 00:09:23,610
¿Qué querés? ¿Qué necesitas,
qué querés?". Le dije:
130
00:09:23,712 --> 00:09:27,463
"Yo lo que quiero ser es, ser
reportero gráfico, fotógrafo".
131
00:09:28,640 --> 00:09:30,841
Y bueno, llamaron al jefe
de fotógrafos y le dijeron
132
00:09:30,940 --> 00:09:34,993
si podía ser fotógrafo yo.
Y yo no era fotógrafo,
133
00:09:35,081 --> 00:09:38,550
entonces me llevaron
como aspirante y ayudante
134
00:09:38,644 --> 00:09:41,536
de fotógrafo. Y fui ayudante
y aspirante de fotógrafo
135
00:09:41,629 --> 00:09:46,541
y a los siete meses, ocho meses
me pasaron a la categoría
136
00:09:46,635 --> 00:09:47,808
de reportero gráfico.
137
00:09:48,474 --> 00:09:51,130
Pero entonces es autodidacta.
¿Todos ustedes son autodidactas?
138
00:09:51,220 --> 00:09:52,425
Y, de alguna manera, sí.
139
00:09:52,517 --> 00:09:55,164
(Narrador)
Martínez Estrada toma el hecho
de ser un autodidacta,
140
00:09:56,008 --> 00:09:58,102
dado que no sigue estudios
en educación superior,
141
00:09:58,189 --> 00:10:01,959
como un caballo de batalla.
Similar al que utilizará
142
00:10:02,054 --> 00:10:04,894
Domingo Faustino Sarmiento
en, por ejemplo,
143
00:10:04,991 --> 00:10:06,323
"Recuerdos de Provincia".
144
00:10:07,257 --> 00:10:11,596
En 1946, además, Martínez
Estrada publica un ensayo
145
00:10:11,683 --> 00:10:15,659
sobre el autor sanjuanino. Esa
imagen del autodidacta, que ambos
146
00:10:15,754 --> 00:10:18,552
comparten y con la que ambos
justifican sus saberes
147
00:10:18,644 --> 00:10:21,801
y propuestas, hace del
perjuicio, virtud.
148
00:10:22,730 --> 00:10:24,999
Ante la posibilidad de que
se les critique la falta
149
00:10:25,092 --> 00:10:28,640
de estudios formales, valoran
al autodidacta por la voluntad
150
00:10:28,735 --> 00:10:32,062
de conocer, por el arrebatado
furor para las sentencias
151
00:10:32,156 --> 00:10:35,020
y las denuncias y por el lugar
periférico,
152
00:10:35,122 --> 00:10:37,348
respecto de los sectores
que dominan el conocimiento.
153
00:10:38,167 --> 00:10:40,894
De todos modos, en los dos
casos, esa lejanía
154
00:10:40,985 --> 00:10:43,881
de los centros culturales en la
que ambos pretenden ubicarse,
155
00:10:43,969 --> 00:10:45,926
es más aparente que real.
156
00:10:46,757 --> 00:10:49,255
A Martínez Estrada se lo
reconoce, a diferencia
157
00:10:49,348 --> 00:10:52,679
de Sarmiento, como un pensador
que ejerce una actividad
158
00:10:52,768 --> 00:10:56,286
distinta a la política,
con su propia lógica y sus propios
159
00:10:56,381 --> 00:10:58,573
criterios de circulación
y de aceptación.
160
00:10:59,550 --> 00:11:02,054
Pero para comprender cómo
Martínez Estrada organiza
161
00:11:02,151 --> 00:11:04,832
muchas de sus elecciones,
tanto en el ámbito político,
162
00:11:04,934 --> 00:11:08,599
como en el literario, es
necesario entender que política
163
00:11:08,693 --> 00:11:12,089
y cultura no están aisladas
entre sí y que están siempre
164
00:11:12,190 --> 00:11:13,313
en tensión.
165
00:11:22,559 --> 00:11:23,500
Gaby, ¿bailás?
166
00:11:23,588 --> 00:11:30,409
[Música: tango]
167
00:11:30,507 --> 00:11:32,768
¡Espectacular,
maestro de maestros!
168
00:11:32,860 --> 00:11:39,193
[Música]
169
00:11:39,994 --> 00:11:42,698
-¡Buena, Miguelito!
-¡Vamos!
170
00:11:47,989 --> 00:11:49,484
¡Muy bien!
171
00:11:49,577 --> 00:11:57,330
[Música]
172
00:11:57,419 --> 00:11:59,646
¡Muy bien, buena!
173
00:11:59,740 --> 00:12:06,631
[Música]
174
00:12:06,666 --> 00:12:08,636
-¿Qué haces?
-¿Qué haces? ¿Cómo andas, Gaby?
175
00:12:08,733 --> 00:12:10,280
-Todo bien.
-Vine acá al cumpleaños
176
00:12:10,369 --> 00:12:12,151
-de Oscar.
-Ah, ¿lo conocés a Oscar vos?
177
00:12:12,243 --> 00:12:13,675
-Sí, claro que sí.
-¡Qué loco! Sabés que justo
178
00:12:13,772 --> 00:12:15,899
te iba a llamar. Increíble que
te encuentre acá porque estoy
179
00:12:15,988 --> 00:12:17,351
haciendo un programa
sobre Martínez Estrada.
180
00:12:17,444 --> 00:12:18,616
-¡Ah, mirá qué bueno!
-Te quería entrevistar.
181
00:12:18,712 --> 00:12:20,460
-¡Ah, qué bueno!
-Y tengo la cámara acá. ¿Te da?
182
00:12:20,555 --> 00:12:21,962
Sí, me encantaría hablar
de Martínez Estrada.
183
00:12:22,055 --> 00:12:23,176
Siempre listo para hablar
de él.
184
00:12:23,278 --> 00:12:24,587
¡Muchas gracias, eh!
185
00:12:25,951 --> 00:12:27,205
Así que sobre Martínez Estrada.
186
00:12:27,300 --> 00:12:28,529
Primero te quería preguntar,
187
00:12:29,757 --> 00:12:31,659
tanto Lugones como Martínez
Estrada fueron lectores
188
00:12:31,750 --> 00:12:34,860
importantes del "Martín Fierro",
¿no? Pero ¿qué vio Martínez
189
00:12:34,954 --> 00:12:37,753
-Estrada ahí?
-Sí, ambos fueron lectores
190
00:12:37,851 --> 00:12:40,728
del "Martín Fierro", pero fueron
lectores muy distintos ¿no?
191
00:12:41,361 --> 00:12:45,034
La lectura que hace Lugones
del "Martín Fierro" es una lectura
192
00:12:46,174 --> 00:12:49,028
que para él trata de un gaucho
que ha quedado extinto,
193
00:12:49,126 --> 00:12:51,096
que es parte solamente
del pasado argentino
194
00:12:51,902 --> 00:12:54,634
y que sí tiene valores, para
Lugones, que pueden ser valores
195
00:12:54,726 --> 00:12:57,699
útiles para difundir en las
nuevas generaciones argentinas,
196
00:12:57,734 --> 00:12:59,766
en contraposición,
fundamentalmente,
197
00:12:59,848 --> 00:13:02,335
con los inmigrantes, ¿no?
Esa plebe ultramarina.
198
00:13:03,296 --> 00:13:05,584
En el caso de Martínez Estrada
es una lectura muy distinta
199
00:13:05,679 --> 00:13:07,550
por lo siguiente:
para Martínez Estrada,
200
00:13:08,915 --> 00:13:12,753
el "Martín Fierro" no habla del
pasado, habla tanto del pasado
201
00:13:12,844 --> 00:13:14,831
como del presente
y probablemente también,
202
00:13:14,929 --> 00:13:17,705
y aunque él mismo lo lamente,
del futuro de la Argentina.
203
00:13:17,803 --> 00:13:20,597
¿Por qué? Porque Martín Fierro
revela una invariante
204
00:13:20,693 --> 00:13:24,063
de la Argentina. Para
Martínez Estrada este tema
205
00:13:24,148 --> 00:13:26,432
de las invariantes eran
fundamentales, para él casi
206
00:13:26,525 --> 00:13:29,708
no había desarrollo histórico,
en el caso argentino
207
00:13:30,284 --> 00:13:32,681
y en el caso de América.
Lo que había era repeticiones,
208
00:13:32,768 --> 00:13:34,717
invariantes, cuestiones
que no cambiaban.
209
00:13:34,810 --> 00:13:38,385
Una, sí, de esas invariantes
fundamentalmente tiene que ver
210
00:13:38,480 --> 00:13:42,186
con el padecimiento del hombre
en la intemperie, en el desierto
211
00:13:42,276 --> 00:13:44,635
argentino. Martín Fierro habla
de esa intemperie,
212
00:13:44,729 --> 00:13:46,970
de ese desierto y del
padecimiento de ese hombre.
213
00:13:47,615 --> 00:13:49,562
¿Por qué el padecimiento?
Porque la ley está en contra
214
00:13:49,650 --> 00:13:51,546
del hombre, no está a favor
del hombre. Porque la cultura
215
00:13:51,638 --> 00:13:53,784
no está hecha para favorecer
al hombre, sino que está hecha
216
00:13:53,870 --> 00:13:56,265
como un bien exquisito
de las elites.
217
00:13:57,486 --> 00:13:59,912
Porque el hombre es entonces
acorralado como un animal
218
00:14:00,003 --> 00:14:02,100
y reacciona como un animal,
por eso entre otras cosas
219
00:14:02,191 --> 00:14:04,816
Martín Fierro se comporta
muchas veces como...
220
00:14:05,982 --> 00:14:06,988
casi como un asesino.
221
00:14:07,076 --> 00:14:09,400
Para Martínez Estrada estos
padecimientos del gaucho
222
00:14:09,496 --> 00:14:11,954
Martín Fierro van a ser
también, son también
223
00:14:12,044 --> 00:14:13,909
los padecimientos de los
inmigrantes, son también
224
00:14:13,997 --> 00:14:16,076
los padecimientos
de los obreros, que también
225
00:14:16,172 --> 00:14:18,049
se encuentran en un territorio
en el cual muchas veces
226
00:14:18,142 --> 00:14:20,817
la ley está en contra de ellos,
donde la cultura no está
227
00:14:20,907 --> 00:14:24,564
a su favor sino casi está con
la voluntad de aplacarlos.
228
00:14:27,598 --> 00:14:32,527
(Narrador)
En 1915, el historiador y
ensayista alemán Osvald Spengler
229
00:14:32,621 --> 00:14:36,227
publica "La Decadencia de
Occidente", donde interpreta
230
00:14:36,321 --> 00:14:39,166
el desarrollo histórico como
la repetición de momentos
231
00:14:39,264 --> 00:14:42,371
de triunfo civilizador y de
momentos de decadencia.
232
00:14:43,379 --> 00:14:46,085
Para él, la civilización
occidental se encuentra
233
00:14:46,180 --> 00:14:48,106
en el período
de su derrumbamiento.
234
00:14:49,101 --> 00:14:52,310
Martínez Estrada es un lector
de Spengler, quien influye
235
00:14:52,404 --> 00:14:54,860
en sus propias ideas sobre el
desarrollo de la historia
236
00:14:54,956 --> 00:14:55,969
argentina.
237
00:14:56,566 --> 00:14:59,311
Cuando se lleva a cabo el golpe
de Estado contra la segunda
238
00:14:59,405 --> 00:15:02,953
presidencia de Hipólito
Irigoyen en 1930,
239
00:15:03,755 --> 00:15:07,006
Martínez Estrada ve allí signos
concretos de la decadencia
240
00:15:07,102 --> 00:15:10,617
argentina, especialmente en
el establecimiento de un sistema
241
00:15:10,718 --> 00:15:13,887
político que hace del fraude
su principio constructor.
242
00:15:14,850 --> 00:15:19,266
Ante esta situación, en 1933,
publica "Radiografía
243
00:15:19,366 --> 00:15:23,055
de la Pampa", ensayo con el
que gana, cuatro años más tarde,
244
00:15:23,146 --> 00:15:27,133
el Premio Nacional de Letras.
"Radiografía de la Pampa"
245
00:15:27,843 --> 00:15:31,307
es sobre todo un ensayo de
interpretación del ser nacional.
246
00:15:32,500 --> 00:15:34,778
Con él, Martínez Estrada
pretende desentrañar
247
00:15:34,871 --> 00:15:38,203
lo que ha pasado con la
Argentina y con los argentinos.
248
00:15:39,028 --> 00:15:42,343
Es decir, el hecho de que
Argentina entrara en una zona
249
00:15:42,436 --> 00:15:46,735
de decadencia y de crisis.
Además intenta explicar
250
00:15:46,832 --> 00:15:49,253
cómo ambas son el resultado
de estructuras
251
00:15:49,347 --> 00:15:50,874
históricamente negadas.
252
00:15:51,844 --> 00:15:55,345
Para ello, toma la noción de
desarrollo histórico de Spengler
253
00:15:56,107 --> 00:15:58,432
e incorpora la teoría del
creador del psicoanálisis
254
00:15:58,526 --> 00:15:59,696
Sigmund Freud.
255
00:16:00,646 --> 00:16:03,633
Con estas nociones analiza la
historia argentina como si fuera
256
00:16:03,729 --> 00:16:07,347
el análisis de un sueño. El
contenido que se manifiesta
257
00:16:07,435 --> 00:16:11,315
en el sueño, debe necesariamente
interpretarse para llegar
258
00:16:11,403 --> 00:16:14,250
a lo que es verdadero,
a su contenido latente.
259
00:16:15,223 --> 00:16:19,357
Así, en el origen de la historia
de la Argentina debe encontrarse
260
00:16:19,451 --> 00:16:23,171
la respuesta y, para hacerlo,
le parece que hay que iluminar
261
00:16:23,253 --> 00:16:26,113
lo que está oculto,
poniéndolo a contraluz,
262
00:16:26,208 --> 00:16:27,803
como en una radiografía.
263
00:16:28,840 --> 00:16:32,237
Relee entonces el "Facundo" de
Sarmiento y encuentra allí
264
00:16:32,334 --> 00:16:35,172
otra clave de interpretación
para la dicotomía
265
00:16:35,259 --> 00:16:36,914
civilización-barbarie.
266
00:16:37,805 --> 00:16:41,415
A diferencia de Sarmiento, para
Martínez Estrada la civilización
267
00:16:41,508 --> 00:16:45,183
no puede ganar la partida contra
la barbarie, porque existen
268
00:16:45,276 --> 00:16:48,999
fuerzas intemporales que corroen
los principales fundamentos
269
00:16:49,091 --> 00:16:50,278
de la civilización.
270
00:16:52,595 --> 00:16:54,909
Javi te quería preguntar
también-- Tengo la sensación
271
00:16:55,002 --> 00:16:57,452
de que cada vez se habla más de
Martínez Estrada últimamente
272
00:16:57,553 --> 00:16:59,092
¿no? De hecho yo estoy
haciendo este programa,
273
00:16:59,189 --> 00:17:02,755
pero lo escucho mucho más
que hace unos años.
274
00:17:03,538 --> 00:17:05,633
-¿Por qué puede pasar eso?
-Bueno, ahí uno puede pensar
275
00:17:05,721 --> 00:17:09,114
una serie de hipótesis.
Martínez Estrada, por momentos,
276
00:17:09,209 --> 00:17:11,659
sus textos se transforman en
textos imposibles de leer.
277
00:17:11,759 --> 00:17:13,991
Por momentos, sus textos parecen
ser los más reveladores
278
00:17:14,080 --> 00:17:16,522
de la historia argentina.
Y evidentemente tiene
279
00:17:16,616 --> 00:17:18,195
que ver con los momentos
críticos de la historia
280
00:17:18,287 --> 00:17:19,819
argentina, los momentos
críticos de la historia
281
00:17:19,917 --> 00:17:22,946
argentina, leer Martínez Estrada
parece proveernos de las claves
282
00:17:23,042 --> 00:17:25,432
para entenderla. Los momentos
de normalidad donde parece
283
00:17:25,531 --> 00:17:28,717
que o ingresamos al Primer
Mundo o que las cosas funcionan
284
00:17:28,810 --> 00:17:30,653
realmente como nos gustarían
que funcionaran,
285
00:17:30,748 --> 00:17:33,172
Martínez Estrada parece ser
algo a desechar.
286
00:17:33,265 --> 00:17:37,627
Y a mí me gustaría quizá ligarlo
a dos ideas que él tiene,
287
00:17:37,715 --> 00:17:41,128
dos conceptos con los que él
trabaja, casi la experiencia
288
00:17:41,219 --> 00:17:44,067
argentina así en términos bien
generales, que además hoy
289
00:17:44,159 --> 00:17:46,504
son dos conceptos que los
filósofos contemporáneos
290
00:17:46,606 --> 00:17:48,494
los piensan para definir
el siglo XXI.
291
00:17:48,588 --> 00:17:51,977
Uno es el tema del miedo,
que para Martínez Estrada
292
00:17:52,065 --> 00:17:54,204
la definición casi de la
condición argentina
293
00:17:54,299 --> 00:17:56,462
tiene que ver con el miedo.
El miedo en tanto
294
00:17:56,554 --> 00:17:59,925
que es un territorio en el cual,
ante todo, lo que domina
295
00:18:00,022 --> 00:18:03,109
es la inseguridad. "Lo que ayer",
dice así en un momento
296
00:18:03,198 --> 00:18:05,845
en "Radiografía de la Pampa".
"Lo que ayer era alabado
297
00:18:05,929 --> 00:18:07,339
hoy es defenestrado".
298
00:18:08,241 --> 00:18:09,624
Bien, en la Argentina eso lo
sabemos bien, lo que
299
00:18:09,718 --> 00:18:12,080
en la década de los 90 era
alabado por todos y estaba
300
00:18:12,171 --> 00:18:14,477
bárbaro, hoy está
muy mal visto.
301
00:18:14,565 --> 00:18:16,823
El otro tema es el corte
con el pasado.
302
00:18:16,912 --> 00:18:20,852
Eso, para Martínez Estrada, es
definitorio de la constitución
303
00:18:20,937 --> 00:18:23,093
de este territorio. Desde que
el español llega,
304
00:18:23,187 --> 00:18:27,611
obliga al indígena a romper con
su pasado, el español cuando
305
00:18:27,706 --> 00:18:30,364
llega y decide afincarse también
rompe con su pasado,
306
00:18:30,454 --> 00:18:33,089
los inmigrantes al llegar
rompen con su pasado.
307
00:18:33,178 --> 00:18:36,001
Sus permanentes rupturas con el
pasado que hacen de este
308
00:18:36,036 --> 00:18:38,826
un territorio que, entre otras
cosas, ha perdido el pasado
309
00:18:38,917 --> 00:18:43,033
como carta, como mapa
en el cual orientarse.
310
00:18:43,126 --> 00:18:45,378
-Bueno, buenísimo.
-Gracias.
311
00:18:46,299 --> 00:18:49,326
Perdoná, te veo bastante
flojo con la cámara.
312
00:18:49,419 --> 00:18:50,763
¿Me permitís que la haga yo?
313
00:18:52,217 --> 00:18:53,795
Gracias, gracias.
314
00:18:58,265 --> 00:19:02,059
A comienzos de la década
de 1950, aquejado por una
315
00:19:02,151 --> 00:19:05,870
enfermedad de la piel, Martínez
Estrada sostiene que ese mal
316
00:19:05,958 --> 00:19:10,383
se relaciona directamente con
un hecho concreto, el peronismo.
317
00:19:11,441 --> 00:19:15,080
En broma lo llama "desbarajuste
glandular peronista
318
00:19:15,181 --> 00:19:16,221
generalizado".
319
00:19:17,045 --> 00:19:20,272
El ensayista puede ser agrupado
con aquellos intelectuales
320
00:19:20,365 --> 00:19:25,234
que niegan cualquier virtud, al
período que se abre en 1946
321
00:19:26,055 --> 00:19:29,421
con la asunción de Juan Domingo
Perón a la presidencia del país.
322
00:19:30,240 --> 00:19:35,187
El golpe del 16 de septiembre de
1955, contra el segundo mandato
323
00:19:35,276 --> 00:19:38,941
de Perón, abre el escenario
para disputas entre las elites
324
00:19:39,032 --> 00:19:40,686
políticas como culturales.
325
00:19:41,743 --> 00:19:44,195
Entre estas últimas, quienes
agrupan a la izquierda
326
00:19:44,290 --> 00:19:47,576
del espectro ideológico,
discuten ampliamente la supuesta
327
00:19:47,668 --> 00:19:51,118
unidad de perspectiva que hay
que tomar para analizar el hecho
328
00:19:51,220 --> 00:19:54,681
peronista, especialmente frente
a un gobierno militar
329
00:19:54,779 --> 00:19:57,927
que persigue y fusila
a militantes del partido
330
00:19:58,012 --> 00:20:02,811
que ha sido quitado del
poder. En 1956, Martínez Estrada
331
00:20:02,914 --> 00:20:06,953
publica "¿Qué es esto?
Catilinarias", en donde intenta
332
00:20:07,055 --> 00:20:10,167
explicar que el peronismo
significa mucho más que Perón
333
00:20:10,257 --> 00:20:15,916
en el poder y que finalmente el
golpe de 1955 implicó,
334
00:20:16,017 --> 00:20:18,934
en sus palabras, "Sacarnos
un clavo con otro".
335
00:20:19,886 --> 00:20:23,014
En esa época, quienes ven en
Martínez Estrada un ejemplo
336
00:20:23,110 --> 00:20:26,382
de intelectual, critican la
forma en que "Radiografía
337
00:20:26,469 --> 00:20:29,005
de la Pampa" define el
desarrollo de la historia
338
00:20:29,102 --> 00:20:30,751
como un paisaje inmóvil.
339
00:20:31,657 --> 00:20:34,413
Además, el avance de otras
formas de investigación
340
00:20:34,510 --> 00:20:38,286
en Ciencias Sociales, hace
serias objeciones a sus escritos
341
00:20:39,423 --> 00:20:42,487
y se le critica que solamente
le importe definir una clave
342
00:20:42,587 --> 00:20:45,617
de interpretación de procesos
mucho más complejos
343
00:20:45,711 --> 00:20:47,008
que los que él retrata.
344
00:20:47,812 --> 00:20:51,449
Especialmente, se le reprocha
que ese diagnóstico elimina
345
00:20:51,537 --> 00:20:53,185
la posibilidad del cambio.
346
00:20:53,275 --> 00:20:58,017
Pero en 1954 la revista
Contorno, publicación
347
00:20:58,114 --> 00:21:00,842
que agrupa a jóvenes de la
Facultad de Filosofía y Letras
348
00:21:00,935 --> 00:21:04,814
de la UBA y que intenta
separarse de análisis relativos
349
00:21:04,913 --> 00:21:08,474
a la cultura y a la política
que considera anticuados
350
00:21:08,567 --> 00:21:11,881
e ideológicamente
cuestionables, dedica un número
351
00:21:11,976 --> 00:21:16,071
al autor de "Radiografía de la
Pampa", oficiando de mediadora
352
00:21:16,165 --> 00:21:18,867
de quien parecía ya
no ser escuchado.
353
00:21:22,895 --> 00:21:25,910
Entrevista a Horacio González,
Director de la Biblioteca Nacional.
354
00:21:28,490 --> 00:21:30,898
Horacio, como te comenté, estoy
haciendo un programa
355
00:21:30,987 --> 00:21:34,103
sobre Martínez Estrada y te
quería preguntar sobre--
356
00:21:35,080 --> 00:21:36,906
¿Por qué "Radiografía de la
Pampa" en su momento
357
00:21:36,996 --> 00:21:39,812
fue un ensayo que tuvo tanto
impacto? ¿Cuáles son las razones
358
00:21:39,904 --> 00:21:43,753
del éxito de ese trabajo?
359
00:21:44,974 --> 00:21:48,170
Bueno, es cierto que, tal como
habíamos charlado,
360
00:21:49,530 --> 00:21:52,407
es uno de los libros de la
historia de la literatura
361
00:21:52,497 --> 00:21:53,608
argentina
362
00:21:54,647 --> 00:21:58,648
que no ha desaparecido de la
lectura, el horizonte del lector
363
00:21:58,749 --> 00:22:01,090
lo contempla.
Una posibilidad sería
364
00:22:02,555 --> 00:22:05,991
imaginar "Radiografía de la
Pampa" como un texto escrito
365
00:22:07,721 --> 00:22:10,848
que irrumpe en una época
de desánimo social,
366
00:22:14,559 --> 00:22:15,875
de crisis
367
00:22:17,866 --> 00:22:21,048
tan profunda que no se ven
las posibilidades de salida.
368
00:22:21,142 --> 00:22:24,288
En fin, durante muchos años
fue interpretada así
369
00:22:24,378 --> 00:22:27,778
"Radiografía de la Pampa", que
hizo a la fama del pesimismo
370
00:22:27,867 --> 00:22:32,507
del autor. O sea, el autor
aparecía como dentro
371
00:22:32,599 --> 00:22:37,680
de un tejido moral pesimista
y apologético de la decadencia,
372
00:22:37,780 --> 00:22:41,282
o sea alguien que le gustaba el
sufrimiento y, por lo tanto,
373
00:22:41,374 --> 00:22:45,659
a quien le gusta el sufrimiento
aparece después presentando
374
00:22:47,227 --> 00:22:49,958
el ungüento de la salvación.
Es necesario decir
375
00:22:50,048 --> 00:22:56,084
que es un escritor que lleva
a la idea de que leer tiene
376
00:22:56,174 --> 00:22:57,837
una penuria, tiene una...
377
00:22:59,876 --> 00:23:03,077
un ámbito de desgracia
y preocupación la lectura,
378
00:23:03,179 --> 00:23:06,117
pero eso mismo es muy
atractivo. Entonces yo
379
00:23:06,903 --> 00:23:11,598
entiendo la perdurabilidad,
la vigencia y el atractivo
380
00:23:11,693 --> 00:23:14,693
que a los nuevos lectores les
sigue provocando Martínez
381
00:23:14,793 --> 00:23:16,436
Estrada, como la parte
382
00:23:18,189 --> 00:23:21,172
de un corazón oscuro que todo
lector no quiere dejar de lado.
383
00:23:21,257 --> 00:23:24,414
Los verdaderos lectores que es,
"me quiero amargar un poco cuando
384
00:23:24,508 --> 00:23:28,479
leo". El sano rechazo a la
idea de que la lectura
385
00:23:28,571 --> 00:23:30,073
es entretenimiento
y diversión.
386
00:23:30,908 --> 00:23:35,831
En 1959, los ojos del mundo
se posan sobre la Revolución
387
00:23:35,929 --> 00:23:39,443
Cubana, que abrirá una época
cargada de discusiones
388
00:23:39,543 --> 00:23:42,477
sobre la posibilidad de un
socialismo latinoamericano.
389
00:23:43,545 --> 00:23:46,624
La Revolución Cubana constituye
una divisoria de aguas
390
00:23:46,720 --> 00:23:49,266
y en el caso de los artistas
y de los escritores,
391
00:23:49,359 --> 00:23:52,795
estar con la Revolución
o contra ella, implica
392
00:23:52,888 --> 00:23:56,070
posicionamientos concretos
respecto del compromiso
393
00:23:56,169 --> 00:23:58,443
intelectual con la causa
revolucionaria.
394
00:23:59,429 --> 00:24:02,354
Pocos podrán imaginar que
Martínez Estrada será invitado
395
00:24:02,452 --> 00:24:05,369
por la Casa de las Américas,
una de las instituciones
396
00:24:05,464 --> 00:24:09,158
culturales creadas por la
revolución, a viajar a Cuba.
397
00:24:09,193 --> 00:24:15,861
Y aún más, que entre 1961
y 1962 será el director
398
00:24:15,955 --> 00:24:18,019
del Centro de Estudios
Latinoamericanos
399
00:24:18,113 --> 00:24:19,455
de esa organización.
400
00:24:20,461 --> 00:24:23,932
Para algunos, ese viaje no es una
sorpresa, sino que pueden
401
00:24:24,016 --> 00:24:27,992
detectar en él, indicios que
estaban ya en su filosofía de vida
402
00:24:28,083 --> 00:24:32,243
y producción intelectual,
su postura necesariamente crítica
403
00:24:32,337 --> 00:24:34,602
con las estructuras que
han hecho de Argentina,
404
00:24:34,699 --> 00:24:38,555
como de América Latina, un país
con un desarrollo sostenido
405
00:24:38,659 --> 00:24:39,794
entre espejismos.
406
00:24:40,967 --> 00:24:45,451
A su regreso, a fines de 1962,
se instala en Bahía Blanca,
407
00:24:46,126 --> 00:24:49,559
donde ya vivía con su mujer,
la pintora y escultora
408
00:24:49,660 --> 00:24:53,407
Agustina Morriconi, y publica
"El verdadero cuento
409
00:24:53,505 --> 00:24:56,544
del Tío Sam", entre otros
escritos relacionados
410
00:24:56,637 --> 00:25:02,062
con la revolución. En 1964,
Arnaldo Orfila Reynal,
411
00:25:02,157 --> 00:25:06,079
director de la editorial Fondo
de Cultura Económica de México,
412
00:25:06,173 --> 00:25:09,711
le pide que escriba un prólogo
para una antología que compilará
413
00:25:09,800 --> 00:25:13,528
fragmentos de sus obras. Allí
Martínez Estrada dice:
414
00:25:14,013 --> 00:25:16,643
"Me adjudican el papel
de maniático disconforme,
415
00:25:17,415 --> 00:25:20,504
el cual tengo que aceptar
resignadamente porque en nuestro
416
00:25:20,599 --> 00:25:25,123
vocabulario no existe todavía
palabra para designar al estudioso
417
00:25:25,212 --> 00:25:28,060
imparcial de los estratos de la
vida social de un país
418
00:25:28,152 --> 00:25:31,653
por sobre el que los ciudadanos
transitan mirando a lo lejos".
419
00:25:32,976 --> 00:25:36,655
En una madrugada de noviembre,
también de 1964,
420
00:25:36,747 --> 00:25:39,746
muere, a los 69 años.
421
00:25:44,899 --> 00:25:46,722
Che, qué bueno que me invitaste,
estuvo muy bueno.
422
00:25:46,823 --> 00:25:48,927
-¿Viste lo que son?
-Sí, me re sirvió porque
423
00:25:49,020 --> 00:25:51,223
los tipos con algunas anécdotas
que contaron me sirvió
424
00:25:51,320 --> 00:25:53,398
para el guión de Martínez
Estrada, que lo tenía medio
425
00:25:53,433 --> 00:25:55,476
-trabado. ¿Qué pasa?
-¿Vos les prestaste tu Vespa?
426
00:25:56,748 --> 00:25:57,490
¡Uy, no!
427
00:25:59,203 --> 00:26:01,788
¡Ey, muchachos! ¡Cuidado,
cuidado que eso se cae!
428
00:26:05,293 --> 00:26:06,631
¡Mirá! ¡Dale, dale!
429
00:26:08,134 --> 00:26:09,012
Está bien, está bien.
430
00:26:11,505 --> 00:26:12,770
¡Viene la torta!
431
00:26:12,860 --> 00:26:15,955
[Música]
432
00:26:16,052 --> 00:26:21,103
¡Que los cumplas feliz,
que los cumplas feliz!
433
00:26:21,189 --> 00:26:30,199
[Música]
434
00:26:55,991 --> 00:26:59,554
Ezequiel Martínez Estrada fue,
para muchos de los que
435
00:26:59,644 --> 00:27:02,074
apreciaron su obra,
un profeta que había visto,
436
00:27:02,161 --> 00:27:06,163
como un iluminado, las verdades
estructurales que definían
437
00:27:06,256 --> 00:27:07,679
el atraso argentino.
438
00:27:08,787 --> 00:27:12,091
Otros lo consideraron no un
iluminado, sino alguien que iba
439
00:27:12,183 --> 00:27:14,887
a iluminar los núcleos
fundamentales para explicar
440
00:27:14,982 --> 00:27:16,120
la Argentina.
441
00:27:23,009 --> 00:27:25,575
Al igual que otros
intelectuales, Martínez Estrada
442
00:27:25,673 --> 00:27:28,552
estuvo obsesionado por el
pasado, el presente
443
00:27:28,637 --> 00:27:30,486
y el futuro del país.
444
00:27:30,575 --> 00:27:41,546
[Música de cierre]