1
00:00:01,080 --> 00:00:06,400
(Conductor: José Pablo Feinmann)
Los derechos humanos
protegen a quienes son agredidos
2
00:00:06,480 --> 00:00:08,920
por los poderes del Estado.
3
00:00:09,000 --> 00:00:12,400
En la Edad Media,
era absurdo plantearlos.
4
00:00:12,480 --> 00:00:14,880
No había derechos para los hombres.
5
00:00:15,600 --> 00:00:18,600
La figura del Cristo torturado
6
00:00:18,680 --> 00:00:21,920
justificó la tortura de Torquemada.
7
00:00:22,880 --> 00:00:27,720
Todo régimen autoritario
reprime desde un absoluto.
8
00:00:28,360 --> 00:00:30,200
Primo Levi dice:
9
00:00:30,280 --> 00:00:34,160
"Existe Auschwitz, no existe Dios".
10
00:00:34,680 --> 00:00:37,360
¿Dios ignoraba la ESMA,
11
00:00:37,880 --> 00:00:39,760
las matanzas en Vietnam?
12
00:00:41,960 --> 00:00:45,720
En un mundo en el cual
el silencio de Dios es agobiante,
13
00:00:45,800 --> 00:00:49,600
los seres humanos tenemos
la obligación de tomar la palabra.
14
00:00:50,640 --> 00:00:55,800
[Música de presentación]
15
00:00:56,400 --> 00:01:00,040
"Filosofía aquí y ahora V".
16
00:01:03,400 --> 00:01:06,040
Filosofía y derechos humanos.
17
00:01:07,360 --> 00:01:09,160
Encuentro once.
18
00:01:09,240 --> 00:01:13,680
Terrorismo de Estado
en la Argentina.
19
00:01:14,320 --> 00:01:17,360
Uno. El proyecto económico.
20
00:01:18,840 --> 00:01:22,400
Dos. La teoría de los dos demonios.
21
00:01:23,160 --> 00:01:27,000
Tres. Los indiferentes
y los tímidos.
22
00:01:28,640 --> 00:01:31,960
Cuatro. Estado y justicia:
23
00:01:32,040 --> 00:01:35,320
los delitos de lesa humanidad.
24
00:01:36,520 --> 00:01:39,720
Uno. El proyecto económico.
25
00:01:45,000 --> 00:01:48,920
Este es nuestro encuentro
número once
26
00:01:49,000 --> 00:01:52,520
de "Filosofía aquí y ahora"
27
00:01:52,600 --> 00:01:55,240
y el tema del encuentro número once
28
00:01:55,320 --> 00:01:58,960
es "terrorismo de Estado
en la Argentina".
29
00:01:59,040 --> 00:02:00,280
No cambie el canal.
30
00:02:00,360 --> 00:02:04,720
Usted quédese ahí,
junte coraje y mire
31
00:02:04,800 --> 00:02:08,880
porque aquí pasaron cosas
muy terribles, en este país,
32
00:02:08,960 --> 00:02:11,400
de las cuales muchos
no se quieren enterar.
33
00:02:11,480 --> 00:02:14,920
De modo que aquellos
que no se quieran enterar
34
00:02:15,000 --> 00:02:16,200
tienen que enterarse
35
00:02:16,280 --> 00:02:21,920
porque, si en el momento
no pudieron hacer nada,
36
00:02:22,000 --> 00:02:25,160
bueno, quizás
no pudieron hacer nada,
37
00:02:25,240 --> 00:02:28,920
pero no poder hacer nada
y no querer enterarse
38
00:02:29,000 --> 00:02:30,840
es ya ser un cómplice.
39
00:02:30,920 --> 00:02:32,080
¿Me entienden?
40
00:02:32,160 --> 00:02:34,000
Un cómplice; es muy feo.
41
00:02:34,080 --> 00:02:36,640
O sea, si uno no pudo hacer nada,
42
00:02:36,720 --> 00:02:40,600
por lo menos tiene el deber
de saber bien lo que pasó.
43
00:02:40,680 --> 00:02:44,160
Y acá, honestamente,
se lo vamos a contar bien.
44
00:02:44,240 --> 00:02:47,600
Terrorismo de Estado
en la Argentina.
45
00:02:47,680 --> 00:02:51,920
El 24 de marzo del 76,
46
00:02:52,000 --> 00:02:57,120
fecha infausta
en la historia argentina,
47
00:02:57,840 --> 00:03:01,240
el Ejército, los militares,
48
00:03:01,320 --> 00:03:05,080
Ejército, Marina, Aeronáutica
49
00:03:05,160 --> 00:03:08,840
dieron un golpe de Estado,
50
00:03:11,000 --> 00:03:13,920
que no fue solo un golpe militar.
51
00:03:14,000 --> 00:03:15,560
Todos sabían y todos decían
52
00:03:15,640 --> 00:03:18,840
que lo que venía
nunca había ocurrido.
53
00:03:20,080 --> 00:03:22,640
Y nunca había ocurrido
54
00:03:22,720 --> 00:03:26,800
porque nunca se había llegado
55
00:03:26,880 --> 00:03:30,520
a un grado tan extremo de represión,
56
00:03:30,600 --> 00:03:32,040
de crueldad
57
00:03:32,120 --> 00:03:38,080
y a una medida como la instauración
58
00:03:38,160 --> 00:03:41,600
de campos de concentración
en la Argentina,
59
00:03:41,680 --> 00:03:45,920
que nunca habían existido
bajo ninguna dictadura.
60
00:03:46,000 --> 00:03:49,960
Ahora bien, estamos acostumbrados
y se está acostumbrado
61
00:03:50,040 --> 00:03:52,760
a creer que el golpe del 76
62
00:03:52,840 --> 00:03:57,040
fue un golpe
estrictamente castrense, militar,
63
00:03:57,120 --> 00:03:59,920
porque inmediatamente
aparece la Junta,
64
00:04:00,000 --> 00:04:02,880
Videla en el medio,
Agosti y Massera,
65
00:04:02,960 --> 00:04:04,120
pero no.
66
00:04:04,200 --> 00:04:08,800
El golpe del 76 fue sostenido,
67
00:04:09,440 --> 00:04:12,640
requerido, exigido y pedido
68
00:04:12,720 --> 00:04:18,520
por grupos civiles económicos
muy importantes;
69
00:04:18,800 --> 00:04:21,840
por el liberalismo argentino
70
00:04:21,920 --> 00:04:25,280
que quería
la destrucción del Estado,
71
00:04:25,360 --> 00:04:27,520
la libertad del mercado,
72
00:04:27,600 --> 00:04:30,280
la libertad de los capitales,
73
00:04:30,360 --> 00:04:34,440
el capitalismo financiero
74
00:04:34,520 --> 00:04:37,520
y los préstamos del exterior,
75
00:04:37,600 --> 00:04:39,560
que fueron los que formaron
76
00:04:39,640 --> 00:04:44,480
la impresionante deuda externa
que ese Gobierno dejó,
77
00:04:44,560 --> 00:04:49,320
aparte de la deuda interna
que dejó en vidas humanas.
78
00:04:49,400 --> 00:04:52,320
El golpe militar fue facilitado
79
00:04:52,400 --> 00:04:56,600
por los errores de mucha gente.
80
00:04:56,680 --> 00:04:59,080
Fundamentalmente,
del Gobierno peronista
81
00:04:59,160 --> 00:05:00,560
y la guerrilla,
82
00:05:00,640 --> 00:05:06,000
que se dedica a acciones
tan temerarias
83
00:05:06,080 --> 00:05:07,640
y tan absurdas
84
00:05:07,720 --> 00:05:10,720
como el asalto a Monte Chingolo,
85
00:05:10,800 --> 00:05:14,040
donde mueren asesinados,
directamente,
86
00:05:14,120 --> 00:05:15,960
muchísimos guerrilleros
87
00:05:16,040 --> 00:05:18,280
y donde Santucho cree
88
00:05:18,360 --> 00:05:21,520
que es la operación más grande
después del Moncada,
89
00:05:21,600 --> 00:05:23,440
la de Fidel Castro,
90
00:05:23,520 --> 00:05:26,800
pero lo cierto es que es
la alfombra roja para el golpe.
91
00:05:26,880 --> 00:05:28,280
Y ahí Videla dice:
92
00:05:28,360 --> 00:05:31,840
"Hay noventa días
para que el Gobierno se rectifique
93
00:05:31,920 --> 00:05:35,280
y, si no, vamos a dar el golpe".
94
00:05:35,360 --> 00:05:36,520
Ahora,
95
00:05:37,640 --> 00:05:40,400
el verdadero golpe
tampoco es contra el peronismo.
96
00:05:40,480 --> 00:05:44,000
El verdadero golpe
es contra el marxismo.
97
00:05:44,080 --> 00:05:47,160
Las Fuerzas Armadas argentinas
98
00:05:47,240 --> 00:05:51,600
formadas en la doctrina nacional,
99
00:05:51,680 --> 00:05:56,280
la doctrina de seguridad nacional
francesa,
100
00:05:57,080 --> 00:05:59,680
luchan contra el marxismo
101
00:05:59,760 --> 00:06:03,600
como parte fundamental
de la Tercera Guerra Mundial.
102
00:06:03,680 --> 00:06:06,600
Ellos están librando
la Tercera Guerra Mundial.
103
00:06:06,680 --> 00:06:10,160
La guerra fría
fue la Tercera Guerra Mundial,
104
00:06:10,240 --> 00:06:13,600
pero las guerras calientes
de la guerra fría
105
00:06:13,680 --> 00:06:17,320
se dieron en situaciones
como la que se dio en nuestro país.
106
00:06:17,400 --> 00:06:21,840
Aquí se dio la guerra caliente
de la guerra fría.
107
00:06:21,920 --> 00:06:26,440
Entonces, también el Gobierno
108
00:06:26,520 --> 00:06:28,600
toma a la guerrilla como excusa.
109
00:06:28,680 --> 00:06:32,800
La guerrilla ya estaba derrotada,
la guerrilla ya estaba desbandada.
110
00:06:34,440 --> 00:06:37,600
Incluso Santucho,
poco antes de morir,
111
00:06:37,680 --> 00:06:39,760
hace una autocrítica.
112
00:06:40,640 --> 00:06:45,240
Montoneros estaba en el desbande.
113
00:06:45,320 --> 00:06:46,800
Walsh, Rodolfo Walsh
114
00:06:46,880 --> 00:06:48,520
hace una caracterización
115
00:06:48,600 --> 00:06:52,040
de lo que es el comienzo del año 76
y dice:
116
00:06:52,120 --> 00:06:57,040
"Grupos intelectuales
y profesionales, en desbande".
117
00:06:57,120 --> 00:06:59,680
O sea, en terror,
118
00:06:59,760 --> 00:07:04,040
como la mayoría de la población,
que tenía mucho miedo.
119
00:07:04,120 --> 00:07:05,200
Mucho miedo.
120
00:07:05,280 --> 00:07:08,960
Bueno, el miedo
es un elemento fundamental
121
00:07:09,040 --> 00:07:10,120
del golpe militar.
122
00:07:10,200 --> 00:07:11,440
Volvemos.
123
00:07:11,520 --> 00:07:14,680
[Música suave]
124
00:07:14,760 --> 00:07:18,160
Dos. La teoría de los dos demonios.
125
00:07:23,400 --> 00:07:28,400
La subversión
estaba derrotada en 1976.
126
00:07:28,480 --> 00:07:31,160
De modo que fue una excusa.
127
00:07:31,240 --> 00:07:32,720
La lucha contra la guerrilla
128
00:07:32,800 --> 00:07:35,960
fue una excusa
para imponer el plan económico
129
00:07:36,040 --> 00:07:37,360
y para liquidar
130
00:07:37,440 --> 00:07:42,160
a todos los sectores políticos
del centro a la izquierda.
131
00:07:42,240 --> 00:07:46,840
Entonces, la excusa de la subversión
132
00:07:46,920 --> 00:07:49,880
sirve, constantemente sirve.
133
00:07:49,960 --> 00:07:51,480
"Luchamos contra la subversión",
134
00:07:51,560 --> 00:07:54,160
"La subversión es terrible",
etcétera, etcétera.
135
00:07:54,240 --> 00:07:59,400
Pero sirve para instaurar en el país
un sistema económico
136
00:07:59,480 --> 00:08:02,640
que favorece a las grandes empresas.
137
00:08:02,720 --> 00:08:05,920
Las pequeñas y medianas empresas
se funden
138
00:08:06,000 --> 00:08:09,120
porque todas las fábricas
cierran las persianas
139
00:08:09,200 --> 00:08:11,760
porque todas las enormes fábricas,
140
00:08:11,840 --> 00:08:15,120
los monopolios para los cuales
se ha hecho este golpe
141
00:08:15,200 --> 00:08:17,600
y se han beneficiado con este golpe
142
00:08:17,680 --> 00:08:19,640
se devoran a las pequeñas fábricas
143
00:08:19,720 --> 00:08:22,240
o las pequeñas fábricas se funden.
144
00:08:22,320 --> 00:08:25,400
El golpe también se hace para robar.
145
00:08:25,480 --> 00:08:27,440
Para robar
146
00:08:27,520 --> 00:08:31,640
porque Guillermo Walter Klein
no necesita préstamos,
147
00:08:31,720 --> 00:08:34,800
pero los bancos norteamericanos
le ofrecen préstamos
148
00:08:34,880 --> 00:08:38,240
y los toma a cualquier tasa
149
00:08:38,320 --> 00:08:41,280
y así se va formando
la deuda externa.
150
00:08:41,360 --> 00:08:44,520
Ahora, con ese dinero
se equipan los militares,
151
00:08:44,600 --> 00:08:46,720
se lo quedan los economistas,
152
00:08:46,800 --> 00:08:48,800
se compran conciencias.
153
00:08:48,880 --> 00:08:51,320
Es un dinero corrupto.
154
00:08:51,400 --> 00:08:56,400
Ese dinero corrupto
forma la deuda externa argentina,
155
00:08:56,480 --> 00:08:58,080
que es ilegal
156
00:08:58,160 --> 00:09:02,160
y que es el señor Domingo Cavallo
el que la estatiza,
157
00:09:02,240 --> 00:09:05,320
el que la hace formar parte
del Estado.
158
00:09:05,400 --> 00:09:10,080
Domingo Cavallo, ¿no?,
economista de Menem y de De la Rúa.
159
00:09:10,160 --> 00:09:13,080
Y ahora debe estar dando
conferencias por el mundo
160
00:09:13,160 --> 00:09:16,160
a unos treinta mil dólares
la conferencia.
161
00:09:16,240 --> 00:09:18,560
Hay hombres
que nacen así con estrella.
162
00:09:18,640 --> 00:09:23,480
Bueno, el golpe
es terriblemente sanguinario
163
00:09:25,440 --> 00:09:30,320
y esto aterroriza
a toda la población.
164
00:09:30,400 --> 00:09:33,600
Hay una teoría
con la que empieza el "Nunca más":
165
00:09:33,680 --> 00:09:38,200
"Una misma violencia
agitó a la Argentina
166
00:09:38,280 --> 00:09:39,640
durante los años setenta".
167
00:09:39,720 --> 00:09:41,680
Bueno, eso es un gran error,
168
00:09:41,760 --> 00:09:44,920
que quizás el alfonsinismo concedió
169
00:09:45,000 --> 00:09:49,880
por ser demasiado temprano
como para decir la verdad.
170
00:09:49,960 --> 00:09:54,000
No hubo dos violencias
del mismo signo.
171
00:09:54,080 --> 00:09:57,160
La violencia estatal
172
00:09:57,240 --> 00:10:00,480
es privativa del Estado
173
00:10:00,560 --> 00:10:05,080
y no puede ser comparada
con ninguna otra violencia.
174
00:10:05,160 --> 00:10:09,400
La otra violencia puede ser
la violencia de grupos civiles,
175
00:10:09,480 --> 00:10:13,480
pero los grupos civiles
no pertenecen al Estado.
176
00:10:13,560 --> 00:10:16,280
El Estado, además,
tiene la obligación
177
00:10:16,360 --> 00:10:20,880
de hacer un uso legal
de la violencia
178
00:10:20,960 --> 00:10:23,400
ligada a la justicia,
179
00:10:23,480 --> 00:10:25,160
pero esto no se hizo así.
180
00:10:25,240 --> 00:10:28,040
Se hizo una violencia clandestina
181
00:10:28,120 --> 00:10:32,680
basada en la desaparición
de los cuerpos.
182
00:10:33,400 --> 00:10:38,680
Dos palabras sobre la desaparición
de los cuerpos.
183
00:10:38,760 --> 00:10:40,520
No hay dos demonios--
184
00:10:40,600 --> 00:10:44,280
Por favor, escúchenme bien.
Se los pido por favor.
185
00:10:44,360 --> 00:10:46,680
No hay dos demonios, sobre todo,
186
00:10:46,760 --> 00:10:50,800
porque cada militar que moría,
187
00:10:50,880 --> 00:10:53,440
los familiares tenían el cuerpo.
188
00:10:53,520 --> 00:10:56,280
Lo podían velar, lo podían enterrar.
189
00:10:56,360 --> 00:10:59,000
La madre, el padre, el hijo,
lo que fuera,
190
00:10:59,080 --> 00:11:03,200
podían ir al cementerio,
podían llorar, podían rezar.
191
00:11:03,280 --> 00:11:06,440
Sabían que había muerto,
que no iba a volver más.
192
00:11:06,520 --> 00:11:10,560
En cambio, la madre, el padre
de un desaparecido
193
00:11:10,640 --> 00:11:13,920
vive una angustia terrible
porque no tiene el cuerpo,
194
00:11:14,000 --> 00:11:16,880
no tiene cómo velarlo,
no tiene cómo enterrarlo,
195
00:11:16,960 --> 00:11:19,800
no tiene dónde tenerlo,
no tiene dónde llorarlo,
196
00:11:19,880 --> 00:11:21,840
no puede abrazarlo en el cajón.
197
00:11:22,760 --> 00:11:27,000
Y, sobre todo,
siempre está esperando que vuelva.
198
00:11:27,080 --> 00:11:31,160
Cada paso que oye a la noche
cree que es su hijo que regresa.
199
00:11:31,240 --> 00:11:34,880
Esto aniquila por completo
la teoría de los dos demonios,
200
00:11:34,960 --> 00:11:36,800
pero la aniquila por completo.
201
00:11:36,880 --> 00:11:39,720
Hay que pensarlo desde ahí.
202
00:11:39,800 --> 00:11:41,760
Unos tuvieron los cuerpos.
203
00:11:41,840 --> 00:11:43,720
Otros no tuvieron los cuerpos.
204
00:11:43,800 --> 00:11:44,960
Se acabó.
205
00:11:45,040 --> 00:11:46,200
No hay dos demonios.
206
00:11:46,280 --> 00:11:50,320
Volvemos.
Quédese, tenga coraje, mire esto.
207
00:11:50,400 --> 00:11:52,840
Usted tiene que verlo
208
00:11:53,440 --> 00:11:54,680
y seguimos.
209
00:11:54,760 --> 00:11:58,320
[Música suave]
210
00:11:58,400 --> 00:12:02,520
Tres. Los indiferentes
y los tímidos.
211
00:12:09,320 --> 00:12:14,760
La represión no estaba al servicio
de liquidar la guerrilla.
212
00:12:14,840 --> 00:12:17,520
Por supuesto,
los grupos guerrilleros
213
00:12:17,600 --> 00:12:22,440
que insistían en pequeñas acciones
214
00:12:22,520 --> 00:12:24,240
sin trascendencia
215
00:12:24,320 --> 00:12:27,000
eran detenidos, llevados a la ESMA,
216
00:12:27,080 --> 00:12:31,360
aniquilados,
torturados para obtener confesiones,
217
00:12:31,440 --> 00:12:37,040
pero la represión se hizo
y el golpe se dio
218
00:12:37,120 --> 00:12:40,160
para imponer el plan neoliberal
219
00:12:40,240 --> 00:12:43,600
de José Alfredo Martínez de Hoz,
220
00:12:43,680 --> 00:12:47,200
que era presidente de Acindar,
una empresa poderosa.
221
00:12:47,280 --> 00:12:48,720
Renuncia a Acindar
222
00:12:48,800 --> 00:12:54,360
y se adueña
del Ministerio de Economía.
223
00:12:54,440 --> 00:12:58,480
Martínez de Hoz, del largo linaje
de los Martínez de Hoz,
224
00:12:58,560 --> 00:13:01,720
desde los poseedores de la tierra
hasta Joe,
225
00:13:01,800 --> 00:13:04,200
con sus enormes orejas
226
00:13:04,840 --> 00:13:10,120
y su complicidad perversa
con el régimen.
227
00:13:10,200 --> 00:13:11,920
Entonces, volvemos.
228
00:13:12,320 --> 00:13:17,520
Hay militares desbocados,
que dicen cualquier cosa
229
00:13:17,600 --> 00:13:19,320
porque es tal--
230
00:13:19,400 --> 00:13:23,840
El grado de impunidad era absoluto.
231
00:13:23,920 --> 00:13:25,320
De aquí el terror.
232
00:13:25,400 --> 00:13:28,480
Saint-Jean, un día,
una vez en un discurso,
233
00:13:28,560 --> 00:13:33,360
para acentuar bien el miedo
en todos, dijo:
234
00:13:33,440 --> 00:13:35,280
"Nosotros, los militares,
235
00:13:35,360 --> 00:13:39,080
primero vamos a matar
a los subversivos,
236
00:13:39,160 --> 00:13:42,080
después a los cómplices,
237
00:13:42,160 --> 00:13:44,400
después a los familiares,
238
00:13:44,480 --> 00:13:47,400
después a los amigos,
239
00:13:47,480 --> 00:13:49,120
después a los indiferentes
240
00:13:49,200 --> 00:13:51,760
y, por último, a los tímidos".
241
00:13:51,840 --> 00:13:53,120
¡A los tímidos!
242
00:13:53,200 --> 00:13:57,520
Usted imagínese
que está viviendo en una sociedad
243
00:13:57,600 --> 00:14:02,760
donde el gobernador
de la provincia de Buenos Aires,
244
00:14:02,840 --> 00:14:05,720
un militar duro duro,
245
00:14:06,280 --> 00:14:09,360
al que no le importa
matar a quien sea,
246
00:14:09,440 --> 00:14:12,960
dice que se propone matar
hasta a los tímidos.
247
00:14:13,040 --> 00:14:16,160
Y usted no solo es tímido;
248
00:14:16,240 --> 00:14:20,320
quiere ser indiferente,
quiere pasar inadvertido.
249
00:14:20,400 --> 00:14:23,240
No, pero el general Saint-Jean
250
00:14:23,320 --> 00:14:25,360
dice que a los que quieren
pasar inadvertidos
251
00:14:25,440 --> 00:14:26,800
también los van a matar.
252
00:14:26,880 --> 00:14:28,600
Y eso lo dice otro personaje
253
00:14:28,680 --> 00:14:31,120
tan siniestro
como el general Saint-Jean,
254
00:14:31,200 --> 00:14:34,320
que ahora está preso,
255
00:14:34,400 --> 00:14:39,400
que fue el primer civil
que fue preso
256
00:14:39,480 --> 00:14:42,520
por convivencia,
257
00:14:42,600 --> 00:14:44,200
por apoyar,
258
00:14:44,280 --> 00:14:45,960
por ideologizar
259
00:14:46,040 --> 00:14:48,840
al golpe del 24 de marzo.
260
00:14:48,920 --> 00:14:52,240
Es el doctor Jaime Smart,
261
00:14:52,320 --> 00:14:55,240
que, en el diario "La Nación"
262
00:14:55,320 --> 00:14:59,320
del 12 de diciembre de 1976,
263
00:14:59,400 --> 00:15:03,800
muy anunciado,
con grandes letras en la tapa,
264
00:15:03,880 --> 00:15:07,760
el título del artículo decía:
265
00:15:07,840 --> 00:15:11,600
"Desenmascarar... desenmascarar
266
00:15:11,680 --> 00:15:15,120
a quienes armaron la subversión".
267
00:15:15,200 --> 00:15:16,600
A ver, pensemos.
268
00:15:16,680 --> 00:15:20,640
¿Quiénes creen ustedes
que habrán armado la subversión?
269
00:15:20,720 --> 00:15:24,280
Quizás las armas que venían
de la Unión Soviética,
270
00:15:24,360 --> 00:15:27,360
quizás las que venían de China,
de Cuba. No, no, no.
271
00:15:27,440 --> 00:15:30,520
¿Saben quiénes armaron
a la subversión?
272
00:15:30,600 --> 00:15:34,560
Los profesores de todos los niveles
de la enseñanza
273
00:15:34,640 --> 00:15:37,560
porque se equivocan
274
00:15:37,640 --> 00:15:41,080
cuando limitan la subversión
275
00:15:41,160 --> 00:15:42,800
solamente a aquellos
276
00:15:42,880 --> 00:15:46,320
que caen abatidos
por las Fuerzas Armadas.
277
00:15:46,400 --> 00:15:47,880
No puede decir otra cosa.
278
00:15:47,960 --> 00:15:50,760
La muerte la tiene tan en la cabeza
279
00:15:50,840 --> 00:15:52,120
que, en lugar de decir:
280
00:15:52,200 --> 00:15:56,800
"Aquellos que son detenidos
por subversivos",
281
00:15:56,880 --> 00:15:57,920
no, no, dice:
282
00:15:58,000 --> 00:16:02,240
"Aquellos que son abatidos
por las Fuerzas Armadas",
283
00:16:02,320 --> 00:16:04,800
aquellos que son muertos,
por supuesto.
284
00:16:06,160 --> 00:16:09,640
Entonces, dice: "El Gobierno
de la provincia de Buenos Aires
285
00:16:09,720 --> 00:16:15,360
sabe que el origen de la subversión
es ideológico".
286
00:16:15,440 --> 00:16:19,720
Y aquí es donde empiezan
a pagar la cuestión
287
00:16:19,800 --> 00:16:25,280
los profesionales, los maestros,
los profesores, los académicos.
288
00:16:25,360 --> 00:16:29,800
Entonces, con cinismo total,
el doctor Smart dice:
289
00:16:29,880 --> 00:16:32,880
"Ahora, esos que armaron
la subversión
290
00:16:32,960 --> 00:16:35,800
quieren pasar desapercibidos".
291
00:16:35,880 --> 00:16:38,080
Como diciendo: "Los vamos a agarrar.
292
00:16:38,160 --> 00:16:42,240
No van a pasar desapercibidos,
señores profesores".
293
00:16:42,320 --> 00:16:44,120
Y, en efecto, en Bahía Blanca,
294
00:16:44,200 --> 00:16:47,040
se hace una caza de brujas
impresionante,
295
00:16:47,120 --> 00:16:50,360
comandada por el general Acdel Vilas
296
00:16:50,440 --> 00:16:53,120
y el diario "La Nueva Provincia",
297
00:16:53,200 --> 00:16:56,920
que colabora con la Armada
en una caza de brujas
298
00:16:57,000 --> 00:16:59,760
que costó la vida
de muchos profesores
299
00:16:59,840 --> 00:17:01,800
que no habían hecho otra cosa
300
00:17:01,880 --> 00:17:06,280
que poner en sus bibliografías
un libro de Paulo Freire o de Marx.
301
00:17:06,360 --> 00:17:07,400
Solo eso.
302
00:17:07,480 --> 00:17:09,400
Por eso los fusilaron.
303
00:17:09,480 --> 00:17:10,600
Seguimos.
304
00:17:10,680 --> 00:17:14,480
[Música suave]
305
00:17:14,560 --> 00:17:17,800
Cuatro. Estado y justicia:
306
00:17:17,880 --> 00:17:21,080
los delitos de lesa humanidad.
307
00:17:24,320 --> 00:17:27,440
Todo esto se pudo haber hecho
de otra forma.
308
00:17:27,520 --> 00:17:30,840
Sin campos de concentración,
sin torturas,
309
00:17:30,920 --> 00:17:33,440
sin hacer desaparecer a la gente,
310
00:17:33,520 --> 00:17:36,560
sin tirar a seres humanos vivos
311
00:17:36,640 --> 00:17:39,160
desde los aviones
al Río de la Plata.
312
00:17:39,240 --> 00:17:41,920
Se pudo haber hecho con la justicia,
313
00:17:42,000 --> 00:17:46,960
como se hizo en Italia
con las Brigadas Rojas,
314
00:17:47,320 --> 00:17:52,200
pero en el film
de Marie-Monique Robin,
315
00:17:52,280 --> 00:17:54,320
"Escuadrones de la muerte",
316
00:17:55,200 --> 00:17:57,720
aparece el general Díaz Bessone,
317
00:17:57,800 --> 00:18:00,640
un convencido
de la tortura y de la muerte
318
00:18:01,040 --> 00:18:04,960
y dice:
"Pero imagínese, ¿cómo nosotros
319
00:18:05,040 --> 00:18:10,520
íbamos a fusilar públicamente
a ocho mil personas?
320
00:18:10,600 --> 00:18:12,880
Porque fueron ocho mil nada más".
321
00:18:14,080 --> 00:18:16,840
De todos modos, ustedes saben
que las cifras no importan.
322
00:18:16,920 --> 00:18:20,000
Las madres dicen treinta mil,
yo les creo a las madres,
323
00:18:20,080 --> 00:18:22,720
pero digamos veinte mil,
diez mil, quince mil.
324
00:18:22,800 --> 00:18:25,240
¿Qué quieren?
¿Que negociemos las cifras?
325
00:18:25,320 --> 00:18:27,280
Pongamos un muerto acá.
326
00:18:27,360 --> 00:18:31,000
¿Y? Es más fuerte
que cualquier estadística.
327
00:18:31,080 --> 00:18:33,920
Un muerto acá,
usted lo mira, yo lo miro
328
00:18:34,000 --> 00:18:35,880
y es más fuerte que le digan a usted
329
00:18:35,960 --> 00:18:38,480
treinta mil, veinte mil,
seis millones,
330
00:18:38,560 --> 00:18:40,520
cuatro millones ochocientos
331
00:18:40,600 --> 00:18:43,240
porque, como dice Todorov,
332
00:18:43,320 --> 00:18:45,440
un muerto es una desgracia.
333
00:18:46,720 --> 00:18:49,800
Veinte mil muertos
es una estadística.
334
00:18:50,000 --> 00:18:52,160
Lo cual es muy muy muy distinto.
335
00:18:52,240 --> 00:18:54,880
Entonces, no se aplicaron
los derechos humanos.
336
00:18:54,960 --> 00:18:59,200
El Estado tiene el derecho,
la necesidad,
337
00:18:59,280 --> 00:19:02,040
el imperativo
de aplicar la justicia.
338
00:19:02,120 --> 00:19:03,400
Para eso es el Estado.
339
00:19:03,480 --> 00:19:05,880
El Estado no puede ser una banda,
340
00:19:05,960 --> 00:19:09,360
si no, no es un Estado,
es una banda.
341
00:19:09,440 --> 00:19:11,680
Entonces, tiene que aplicar
la justicia,
342
00:19:11,760 --> 00:19:15,440
pero dejaron de lado la justicia
para convertirse en una banda,
343
00:19:15,520 --> 00:19:17,040
en una banda clandestina
344
00:19:17,120 --> 00:19:19,880
y actuar por medio
de los grupos de tareas.
345
00:19:19,960 --> 00:19:22,640
Bien, todo esto se hizo...
346
00:19:24,880 --> 00:19:26,360
se hizo
347
00:19:26,440 --> 00:19:30,280
para lograr otro país;
348
00:19:30,360 --> 00:19:32,600
para terminar, en última instancia,
definitivamente,
349
00:19:32,680 --> 00:19:35,280
con el populismo estatal peronista.
350
00:19:35,360 --> 00:19:39,800
Para terminar
con el populismo estatal peronista
351
00:19:39,880 --> 00:19:44,680
e inaugurar una economía
neoliberal de mercado
352
00:19:44,760 --> 00:19:48,760
aliada a los Estados Unidos
353
00:19:48,840 --> 00:19:52,520
y una economía que fuera alimentada
354
00:19:52,600 --> 00:19:55,800
por los créditos del exterior
355
00:19:55,880 --> 00:20:00,040
y que el Estado fuera cómplice
356
00:20:00,120 --> 00:20:02,720
de esta tarea económica.
357
00:20:02,800 --> 00:20:04,880
Rogelio García Lupo,
358
00:20:04,960 --> 00:20:08,080
que es un brillante
periodista argentino,
359
00:20:08,160 --> 00:20:13,760
publicó en el diario "Clarín",
en el año 2001,
360
00:20:13,840 --> 00:20:18,440
"El complot del doctor Perriaux.
361
00:20:18,520 --> 00:20:20,480
La conspiración civil".
362
00:20:20,560 --> 00:20:23,240
Jaime Perriaux.
Recuerde este nombre.
363
00:20:23,320 --> 00:20:26,880
Jaime Perriaux fue un aventurero,
364
00:20:26,960 --> 00:20:30,680
pero, además, fue un hombre
de mucho mucho dinero
365
00:20:30,760 --> 00:20:36,040
y asesoró a los militares
en cuestiones económicas.
366
00:20:36,600 --> 00:20:41,880
Perriaux fue el puente
entre militares y civiles.
367
00:20:41,960 --> 00:20:44,640
Era un civil rodeado de civiles
368
00:20:44,720 --> 00:20:47,320
y que tenía, claramente,
369
00:20:47,400 --> 00:20:52,720
una ideología de colaboración
con el plan de las Fuerzas Armadas.
370
00:20:52,800 --> 00:20:57,760
Y muchos otros civiles
colaboraron con el golpe.
371
00:20:57,840 --> 00:20:59,760
¿Dónde están hoy?
372
00:20:59,840 --> 00:21:00,960
En Holanda,
373
00:21:01,040 --> 00:21:05,400
cuando la chica esta Zorreguieta
se quiere casar y ser princesa,
374
00:21:05,480 --> 00:21:09,920
investigan profundamente al padre
375
00:21:10,000 --> 00:21:14,200
y no le permiten asistir
al casamiento de su hija
376
00:21:14,280 --> 00:21:17,040
porque fue ministro de agricultura
377
00:21:17,120 --> 00:21:20,320
de la dictadura asesina argentina.
378
00:21:20,400 --> 00:21:22,000
Entonces, Holanda,
379
00:21:22,080 --> 00:21:24,480
que no iba a recibir la copa
380
00:21:24,560 --> 00:21:27,720
en el mundial del 78 si lo ganaba,
381
00:21:30,160 --> 00:21:35,040
impide-- dice:
"No, el señor Zorreguieta no.
382
00:21:35,120 --> 00:21:37,240
La chica que se case,
383
00:21:37,320 --> 00:21:40,640
pero el señor Zorreguieta
a Holanda no entra
384
00:21:40,720 --> 00:21:44,520
porque fue cómplice
de un Gobierno de asesinos".
385
00:21:44,600 --> 00:21:46,000
Ahora bien,
386
00:21:47,160 --> 00:21:52,200
son juzgados
por delitos de lesa humanidad
387
00:21:52,280 --> 00:21:56,480
y vamos a aclarar bien
qué es un delito de lesa humanidad.
388
00:21:56,560 --> 00:22:02,040
El Estado no puede cometer
crímenes arbitrarios.
389
00:22:02,400 --> 00:22:05,840
El Estado tiene que hacer justicia
390
00:22:05,920 --> 00:22:10,920
y, cuando apresa a alguien,
391
00:22:11,000 --> 00:22:16,560
tiene que suponer, ante todo,
que esa persona es inocente
392
00:22:16,640 --> 00:22:18,720
y después demostrar su culpabilidad.
393
00:22:18,800 --> 00:22:23,320
Este es un principio fundamental
de la juridicidad de las naciones,
394
00:22:23,400 --> 00:22:26,120
desde Hobbes en adelante, o antes,
395
00:22:26,200 --> 00:22:30,360
pero desde Hobbes por lo menos;
desde el "Leviatán" en adelante.
396
00:22:30,440 --> 00:22:35,080
Hay que demostrar primero
la culpabilidad
397
00:22:35,160 --> 00:22:38,800
y después se verá,
398
00:22:38,880 --> 00:22:41,880
pero todo detenido es inocente.
399
00:22:41,960 --> 00:22:44,840
Por eso usted no se asombre
400
00:22:44,920 --> 00:22:49,160
si yo le digo que los treinta mil
o los veinte mil o lo que sea
401
00:22:49,240 --> 00:22:51,280
eran todos inocentes
402
00:22:51,360 --> 00:22:53,680
porque ninguno fue juzgado.
¿Está claro?
403
00:22:53,760 --> 00:22:55,680
Ninguno fue juzgado.
404
00:22:55,760 --> 00:22:59,760
Y en cuanto a los que se dice
que murieron en enfrentamientos
405
00:22:59,840 --> 00:23:03,360
hay muchas dudas
acerca de esos enfrentamientos
406
00:23:03,440 --> 00:23:08,160
porque muchísimos enfrentamientos
fueron fraguados deliberadamente
407
00:23:08,240 --> 00:23:10,000
para pasar listas de muertos
408
00:23:10,080 --> 00:23:14,120
que ya habían sido fusilados
en los campos de concentración.
409
00:23:14,760 --> 00:23:18,200
Entonces, ¿los derechos humanos
dónde están?
410
00:23:18,280 --> 00:23:22,200
Son las organizaciones
de derechos humanos
411
00:23:22,280 --> 00:23:25,560
que defienden el primer punto
412
00:23:25,640 --> 00:23:27,840
de la Declaración
de Derechos Humanos:
413
00:23:27,920 --> 00:23:33,360
"Toda vida es valiosa
e irreemplazable".
414
00:23:33,720 --> 00:23:39,320
Esta debe ser la primera verdad
415
00:23:39,680 --> 00:23:43,000
que debe anidar en el corazón
de todos los hombres
416
00:23:43,080 --> 00:23:45,880
y que desgraciadamente no es así,
pero, si fuera así,
417
00:23:45,960 --> 00:23:50,280
viviríamos en otra clase de mundo.
418
00:23:50,360 --> 00:23:53,360
El terrorismo de Estado,
por el contrario,
419
00:23:53,440 --> 00:23:55,760
barre con los derechos humanos
420
00:23:55,840 --> 00:24:00,200
y jamás va a considerar
que una vida es sagrada,
421
00:24:00,280 --> 00:24:04,840
sino que va a considerar
que una vida no vale nada
422
00:24:04,920 --> 00:24:08,240
porque el general Ramón Camps dijo:
423
00:24:08,320 --> 00:24:13,880
"Nosotros no matamos personas,
matamos subversivos".
424
00:24:13,960 --> 00:24:16,080
¿Hace falta que le diga algo más?
425
00:24:16,160 --> 00:24:17,600
Chau, hasta luego.
426
00:24:17,680 --> 00:24:23,680
[Música de cierre]