1
00:00:02,800 --> 00:00:05,560
(Conductor: José Pablo Feinmann)
¿Existe
la filosofía latinoamericana?
2
00:00:05,640 --> 00:00:09,040
Un pensamiento periférico
es un pensamiento situado.
3
00:00:09,640 --> 00:00:12,240
Europa se arroja
sobre América Latina.
4
00:00:12,320 --> 00:00:15,200
La herencia
de los pueblos originarios.
5
00:00:15,280 --> 00:00:17,000
Los proyectos de nación.
6
00:00:17,080 --> 00:00:19,680
El porqué de este pensamiento.
7
00:00:20,720 --> 00:00:22,920
El rechazo al colonialismo.
8
00:00:23,320 --> 00:00:25,120
La unión latinoamericana.
9
00:00:25,200 --> 00:00:27,040
La lucha de clases en Argentina.
10
00:00:27,120 --> 00:00:29,400
Países subalternos, marginados
11
00:00:29,480 --> 00:00:33,040
que no han participado
de la centralidad de la historia.
12
00:00:33,120 --> 00:00:36,520
América Latina:
Filosofía y colonialismo.
13
00:00:36,600 --> 00:00:39,600
[Música de presentación]
14
00:00:39,680 --> 00:00:41,160
Encuentro doce.
15
00:00:41,240 --> 00:00:46,080
El marxismo en América Latina II:
Salvador Allende.
16
00:00:47,600 --> 00:00:49,520
Uno. La vía pacífica.
17
00:00:53,640 --> 00:00:55,440
Dos. El golpe.
18
00:00:59,040 --> 00:01:03,320
Tres. La esencia del hombre
y la violencia.
19
00:01:05,720 --> 00:01:09,120
Cuatro. La historia es nuestra.
20
00:01:16,040 --> 00:01:18,960
Este es el programa número doce
21
00:01:20,280 --> 00:01:22,920
dedicado al marxismo
en América Latina
22
00:01:23,000 --> 00:01:27,920
y centralizado, sobre todo,
en la figura de don Salvador Allende
23
00:01:28,360 --> 00:01:34,120
y el movimiento hacia el socialismo
por la vía pacífica y democrática
24
00:01:34,200 --> 00:01:37,200
que él
y su partido de la unidad popular
25
00:01:37,280 --> 00:01:38,720
protagonizaron.
26
00:01:39,440 --> 00:01:40,640
La figura de Salvador Allende
27
00:01:40,720 --> 00:01:43,280
es una figura trágica
en América Latina
28
00:01:43,360 --> 00:01:46,120
por el final trágico que tuvo
29
00:01:46,200 --> 00:01:51,080
y por la infamia descarada
30
00:01:51,160 --> 00:01:55,320
con que se le organizó un golpe
31
00:01:55,400 --> 00:02:00,400
manejado desde Estados Unidos
y con el apoyo, por supuesto,
32
00:02:00,480 --> 00:02:05,200
de la clase política chilena
y las clases altas chilenas,
33
00:02:05,280 --> 00:02:07,360
del Ejército chileno
34
00:02:08,520 --> 00:02:12,520
para impedir
el proyecto de Salvador Allende.
35
00:02:12,600 --> 00:02:16,360
El proyecto de Salvador Allende
implicaba un proyecto muy original
36
00:02:16,440 --> 00:02:20,520
porque era el proyecto
de una vía pacífica.
37
00:02:20,600 --> 00:02:23,440
En realidad,
el marxismo no se propone
38
00:02:24,000 --> 00:02:27,520
–no se va a encontrar esto
en los textos originarios
39
00:02:27,600 --> 00:02:31,880
de los grandes padres fundadores
del marxismo, digamos–
40
00:02:32,840 --> 00:02:36,640
la vía pacífica y democrática
41
00:02:36,720 --> 00:02:39,160
para llegar al poder.
42
00:02:39,240 --> 00:02:42,440
En realidad, las relaciones
entre el marxismo y la democracia
43
00:02:42,520 --> 00:02:44,080
son muy conflictivas
44
00:02:44,160 --> 00:02:47,680
porque, en los textos de Marx
y de Engels,
45
00:02:47,760 --> 00:02:49,640
la democracia es una palabra hueca,
46
00:02:49,720 --> 00:02:52,040
la democracia
es una palabra burguesa
47
00:02:52,120 --> 00:02:56,120
porque la democracia
es el sistema parlamentario
48
00:02:56,200 --> 00:02:58,800
por el cual el burgués,
la burguesía,
49
00:02:58,880 --> 00:03:01,760
domina a las clases sometidas
50
00:03:01,840 --> 00:03:06,200
a través
de todo ese caparazón parlamentario,
51
00:03:06,280 --> 00:03:09,080
que no es más que el diálogo
de los burgueses--
52
00:03:09,160 --> 00:03:12,160
de la clase burguesa entre sí misma.
53
00:03:13,120 --> 00:03:17,040
Ahora, por eso el marxismo,
ya en el "Manifiesto comunista",
54
00:03:17,120 --> 00:03:19,880
en las páginas finales, sobre todo,
del "Manifiesto comunista",
55
00:03:19,960 --> 00:03:23,360
siempre plantea la toma del poder
a través de la violencia.
56
00:03:23,440 --> 00:03:27,600
El manifiesto de 1848,
de Marx y Engels,
57
00:03:27,680 --> 00:03:29,760
sobre todo escrito por Marx,
58
00:03:30,400 --> 00:03:32,080
dice, claramente, al terminar,
59
00:03:32,160 --> 00:03:35,680
que los marxistas, los comunistas
no ocultan--
60
00:03:35,760 --> 00:03:38,520
los comunistas no ocultan
sus intenciones,
61
00:03:38,600 --> 00:03:41,080
que sus intenciones
son tomar el poder
62
00:03:41,160 --> 00:03:44,400
a través de la violencia
63
00:03:45,160 --> 00:03:48,840
y que todo movimiento
que quiera mantenerse
64
00:03:49,520 --> 00:03:51,560
una vez que ha tomado el poder,
65
00:03:51,640 --> 00:03:55,120
una vez que ha derrocado
el orden establecido,
66
00:03:55,200 --> 00:03:56,960
que es el orden de la burguesía,
67
00:03:57,040 --> 00:03:58,680
debe sostenerse en el poder
68
00:03:58,760 --> 00:04:03,080
a través
de la aplicación de la autoridad,
69
00:04:03,160 --> 00:04:06,880
de la autoridad entendida
como la veía Marx
70
00:04:06,960 --> 00:04:09,000
en la Revolución francesa.
71
00:04:09,520 --> 00:04:14,360
En el texto de Engels
titulado "De la autoridad",
72
00:04:14,440 --> 00:04:17,360
Engels dice: "Señores,
no hay nada más autoritario
73
00:04:17,440 --> 00:04:18,840
que una revolución.
74
00:04:18,920 --> 00:04:23,280
Una revolución implica bastillazos",
dice, sobre todo.
75
00:04:23,360 --> 00:04:25,360
Bastillazos. ¿Qué es un bastillazo?
76
00:04:25,440 --> 00:04:27,360
Bueno, es la Toma de la Bastilla.
77
00:04:27,440 --> 00:04:29,760
Hay que tomar la Bastilla
para hacer una revolución,
78
00:04:29,840 --> 00:04:32,200
es decir, ese símbolo
79
00:04:32,280 --> 00:04:36,160
que implica el derrocamiento
de una clase social.
80
00:04:36,240 --> 00:04:40,040
Entonces, la Bastilla se toma,
en la Revolución francesa,
81
00:04:40,120 --> 00:04:41,920
a través de la violencia,
82
00:04:42,000 --> 00:04:45,200
y la violencia, va a postular Marx,
83
00:04:45,280 --> 00:04:49,160
sobre todo en el capítulo 24
de "El capital",
84
00:04:49,240 --> 00:04:52,360
que se llama
"La acumulación originaria",
85
00:04:52,440 --> 00:04:54,640
el capítulo
sobre la acumulación originaria--
86
00:04:54,720 --> 00:04:58,240
va a hablar de la violencia
como la partera de la historia.
87
00:04:58,600 --> 00:05:00,160
Aquí vemos, nuevamente,
88
00:05:00,240 --> 00:05:02,120
la cuestión de la dialéctica
en Marx.
89
00:05:02,200 --> 00:05:06,080
Es decir, cuando una sociedad
está lo suficientemente madura
90
00:05:06,160 --> 00:05:09,560
como para ser derrocada por otra
91
00:05:09,640 --> 00:05:12,760
dentro de la dialéctica histórica,
92
00:05:13,320 --> 00:05:16,280
es la violencia la que resuelve
esta situación.
93
00:05:16,800 --> 00:05:22,680
O sea, no hay resolución dialéctica
sin una acción violenta
94
00:05:22,920 --> 00:05:26,160
de la clase que viene a superar
a la anterior.
95
00:05:26,480 --> 00:05:30,520
Si la burguesía viene a superar
a la monarquía,
96
00:05:30,600 --> 00:05:32,360
como en la Revolución francesa,
97
00:05:32,440 --> 00:05:34,400
lo hace a través de la violencia,
98
00:05:34,480 --> 00:05:37,320
y esa violencia
es la partera de la historia,
99
00:05:37,400 --> 00:05:40,440
la que hace nacer
una nueva sociedad,
100
00:05:40,520 --> 00:05:42,640
hace nacer a la sociedad burguesa.
101
00:05:42,720 --> 00:05:44,200
La sociedad burguesa,
102
00:05:44,280 --> 00:05:48,880
no bien nace,
engendra al proletariado industrial,
103
00:05:48,960 --> 00:05:52,640
y este proletariado industrial,
en determinado momento,
104
00:05:52,720 --> 00:05:57,040
se alza en armas violentamente
contra la vieja sociedad
105
00:05:57,120 --> 00:05:59,680
y es, entonces, la violencia
106
00:05:59,760 --> 00:06:01,600
la que va a hacer
que el proletariado
107
00:06:01,680 --> 00:06:04,400
derroque a la burguesía.
108
00:06:04,600 --> 00:06:07,120
En verdad, este es un esquema
bastante biologista,
109
00:06:07,200 --> 00:06:11,480
es como si la historia fuera
una especie de gran madre
110
00:06:11,560 --> 00:06:13,280
y necesitara una gran partera
111
00:06:13,360 --> 00:06:16,680
y la gran partera
fuera la violencia.
112
00:06:17,240 --> 00:06:20,240
Pero todo esto
tuvo un enorme auge.
113
00:06:20,800 --> 00:06:26,440
Nadie cuestionó, digamos,
los efectos mecanicistas
114
00:06:26,520 --> 00:06:29,840
que había
en esta concepción dialéctica
115
00:06:29,920 --> 00:06:32,800
que Marx había tomado de Hegel
116
00:06:32,880 --> 00:06:34,120
y nadie cuestionó
117
00:06:34,200 --> 00:06:37,160
la cuestión de la dialéctica
como partera de la historia
118
00:06:37,240 --> 00:06:38,640
ni la palabra "partera".
119
00:06:38,720 --> 00:06:41,040
¿Para qué la palabra "partera"?
¿Qué es la palabra "partera"?
120
00:06:41,120 --> 00:06:42,840
¿Qué es la historia, entonces?
121
00:06:42,920 --> 00:06:45,640
¿Una mujer
que da a luz constantemente?
122
00:06:45,720 --> 00:06:47,880
No, la historia es algo
mucho más complejo que eso,
123
00:06:47,960 --> 00:06:51,960
pero, bueno, esto no--
124
00:06:52,800 --> 00:06:54,560
no se problematizó
125
00:06:54,640 --> 00:06:58,480
y el que sí lo problematiza,
el que sí trae algo nuevo
126
00:06:58,560 --> 00:07:02,000
es Salvador Allende,
la Unidad Popular
127
00:07:02,080 --> 00:07:06,360
y la postulación de la vía pacífica
128
00:07:06,440 --> 00:07:10,240
para llegar al socialismo
a través de la democracia.
129
00:07:10,320 --> 00:07:12,120
Volvemos.
130
00:07:12,680 --> 00:07:17,560
[Música suave]
131
00:07:17,880 --> 00:07:20,440
Desde que Allende asume,
132
00:07:20,520 --> 00:07:23,200
es impresionante
la velocidad vertiginosa
133
00:07:23,280 --> 00:07:25,520
con que empieza
a prepararse el golpe,
134
00:07:25,600 --> 00:07:27,800
casi podríamos decir el mismo día
135
00:07:27,880 --> 00:07:31,680
porque ya se estaba preparando
desde antes, es decir,
136
00:07:31,760 --> 00:07:34,600
"¿qué vamos a hacer
si gana este comunista?".
137
00:07:35,080 --> 00:07:37,680
Lo que van a hacer
si gana ese comunista
138
00:07:37,760 --> 00:07:40,480
es preparar un golpe de Estado
para tirarlo
139
00:07:40,560 --> 00:07:42,000
porque no pueden tolerar
140
00:07:42,080 --> 00:07:44,680
que haya
otro comunista en América Latina.
141
00:07:44,760 --> 00:07:48,440
Esta es una muy buena advertencia
para los que creen
142
00:07:48,520 --> 00:07:50,560
que la Revolución cubana
era exportable.
143
00:07:50,640 --> 00:07:52,040
No era exportable.
144
00:07:52,120 --> 00:07:57,960
Estados Unidos no iba a tolerar
otro Castro en América Latina.
145
00:07:58,040 --> 00:08:00,040
Entonces, en ese momento,
146
00:08:00,120 --> 00:08:04,520
gobernaba un señor
ampliamente detestable,
147
00:08:04,600 --> 00:08:05,920
que era Richard Nixon,
148
00:08:06,000 --> 00:08:09,480
junto a otro señor
que era peor todavía,
149
00:08:09,560 --> 00:08:11,120
que era Henry Kissinger,
150
00:08:11,200 --> 00:08:15,080
que, en mi opinión
y en la de muchos,
151
00:08:15,160 --> 00:08:19,840
es el más grande criminal de guerra
que anda suelto.
152
00:08:22,160 --> 00:08:27,120
Entonces, lo que se prepara ahí
es una reunión inmediata
153
00:08:27,200 --> 00:08:30,400
entre Nixon, Kissinger
154
00:08:30,480 --> 00:08:33,720
y el diario "El mercurio",
155
00:08:34,200 --> 00:08:39,080
que es llamado
el decano de la prensa chilena
156
00:08:39,160 --> 00:08:42,320
y que es el diario de los Edwards.
157
00:08:42,880 --> 00:08:47,320
También viajan inmediatamente
a Washington
158
00:08:47,400 --> 00:08:49,960
la ITT, la Pepsi--
159
00:08:50,040 --> 00:08:52,640
La Pepsi, miren qué cosa más linda,
160
00:08:53,440 --> 00:08:55,440
tan fresca, ¿no? Bueno...
161
00:08:55,520 --> 00:08:58,760
No, no, la Pepsi es una compañía
162
00:08:59,360 --> 00:09:02,240
muy multinacional, como la Coca Cola
163
00:09:02,320 --> 00:09:04,680
–no sé por qué
no viajó la Coca Cola–.
164
00:09:04,760 --> 00:09:09,320
Viajan la ITT, la Pepsi
y el Chase Manhattan Bank
165
00:09:09,400 --> 00:09:11,520
para ver inmediatamente a Nixon.
166
00:09:11,880 --> 00:09:13,800
Nixon, directamente,
167
00:09:13,880 --> 00:09:18,600
como denomina a Allende
constantemente, una y otra vez,
168
00:09:18,680 --> 00:09:22,120
es "son of a bitch",
es hijo de puta.
169
00:09:22,440 --> 00:09:28,280
Ese es el delicado vocabulario
que Nixon le dedica a Allende.
170
00:09:28,800 --> 00:09:32,440
Estamos en medio de la guerra fría,
no hay que olvidar esto.
171
00:09:32,520 --> 00:09:35,640
La guerra fría
se dio entre dos grandes bloques:
172
00:09:35,720 --> 00:09:37,600
Estados Unidos
y la Unión Soviética,
173
00:09:37,680 --> 00:09:39,960
pero Estados Unidos
y la Unión Soviética
174
00:09:40,040 --> 00:09:42,440
se suponía que no se iban a agredir
entre ellos
175
00:09:42,520 --> 00:09:45,520
por el poder atómico
que cada uno tenía.
176
00:09:45,600 --> 00:09:47,560
Entonces, al no poderse agredir
177
00:09:47,640 --> 00:09:50,280
los dos grandes bloques
de la guerra fría,
178
00:09:50,360 --> 00:09:54,320
las guerras calientes
se daban en la periferia,
179
00:09:54,880 --> 00:09:56,400
en Vietnam, por ejemplo--
180
00:09:56,480 --> 00:09:57,800
Vietnam, Argelia.
181
00:09:57,880 --> 00:10:01,240
Eran todas guerras calientes
de la guerra fría,
182
00:10:01,320 --> 00:10:05,520
eran todas guerras visualizadas
por Occidente
183
00:10:05,600 --> 00:10:08,440
como guerras contra el marxismo.
184
00:10:08,520 --> 00:10:13,640
La guerra contra el Frente
de Liberación Nacional Argelino--
185
00:10:14,040 --> 00:10:16,800
Los generales franceses
lo dicen claramente:
186
00:10:16,880 --> 00:10:20,760
"Nosotros no estamos peleando
una guerra colonial aquí,
187
00:10:20,840 --> 00:10:23,960
estamos peleando
una guerra contra el marxismo".
188
00:10:24,040 --> 00:10:27,600
Lo mismo que en Vietnam,
hay que frenar al marxismo,
189
00:10:27,680 --> 00:10:32,040
que Vietnam del Norte
no se apodere de Vietnam del Sur,
190
00:10:32,120 --> 00:10:33,240
frenar al marxismo.
191
00:10:33,320 --> 00:10:36,720
Ahora bien, lo que ocurre, también,
es que Allende para--
192
00:10:37,280 --> 00:10:43,000
digamos, Allende,
para el bloque norteamericano
193
00:10:44,520 --> 00:10:48,200
y para el poder chileno
que está aliado a ese bloque
194
00:10:48,280 --> 00:10:51,160
representándolo ahí,
195
00:10:51,240 --> 00:10:54,880
en el lugar donde se da
lo caliente de la guerra fría--
196
00:10:54,960 --> 00:10:57,560
Allende comienza a tomar
una serie de medidas
197
00:10:57,640 --> 00:11:02,640
que indican un camino
ya muy preocupante
198
00:11:02,720 --> 00:11:06,920
para las clases hegemónicas
hacia el socialismo.
199
00:11:07,200 --> 00:11:10,960
La nacionalización del cobre
es un hecho decisivo.
200
00:11:11,920 --> 00:11:14,320
Chile nunca había nacionalizado
el cobre.
201
00:11:14,400 --> 00:11:17,280
El cobre pertenecía
al libre mercado,
202
00:11:17,360 --> 00:11:21,640
pero no pertenecía
al Estado propietario del cobre.
203
00:11:21,720 --> 00:11:27,280
Esa medida de estatización
determina, a su vez,
204
00:11:27,360 --> 00:11:31,720
un muy metódico plan
de desestabilización.
205
00:11:32,080 --> 00:11:37,120
Hay que desestabilizar
al gobierno de Salvador Allende,
206
00:11:37,200 --> 00:11:39,320
hay que tirarlo.
207
00:11:40,040 --> 00:11:42,880
Nixon le niega cualquier crédito,
208
00:11:42,960 --> 00:11:45,720
por supuesto que le niega créditos,
209
00:11:48,040 --> 00:11:51,880
y los sectores de la izquierda
210
00:11:51,960 --> 00:11:55,160
van a criticar que Allende
pida un crédito a Estados Unidos.
211
00:11:55,240 --> 00:11:58,960
Acá, cuando Perón pide un crédito
212
00:11:59,040 --> 00:12:01,840
a Estados Unidos en 1973,
213
00:12:01,920 --> 00:12:04,880
la revista "El Descamisado",
de los montoneros,
214
00:12:04,960 --> 00:12:07,960
saca un título muy coherente
y muy--
215
00:12:08,640 --> 00:12:11,800
muy trágicamente gracioso,
que es el siguiente:
216
00:12:11,880 --> 00:12:13,640
"¿Qué pasa? –decía el título–
217
00:12:13,720 --> 00:12:16,680
¿Los yanquis
nos financian la liberación?".
218
00:12:17,160 --> 00:12:18,440
Bueno...
219
00:12:18,520 --> 00:12:20,120
No estaba mal la pregunta.
220
00:12:20,200 --> 00:12:22,520
"¿Ahora los yanquis
nos financian la liberación?".
221
00:12:22,600 --> 00:12:25,320
Bueno, el desabastecimiento avanza,
222
00:12:26,000 --> 00:12:28,440
cada vez hay menos cosas,
la gente no puede comprar,
223
00:12:28,520 --> 00:12:30,640
le echa la culpa a Allende,
224
00:12:30,720 --> 00:12:35,920
todos le echan la culpa a Allende
y comienzan a ¿qué?
225
00:12:36,000 --> 00:12:38,920
Lógico, comienzan a movilizarse
las clases altas.
226
00:12:39,000 --> 00:12:42,880
Las "conchetas" chilenas,
que son de lo peor,
227
00:12:42,960 --> 00:12:47,240
son peores que las de aquí todavía
si es posible.
228
00:12:47,320 --> 00:12:50,000
Y sí, es posible,
son peores que las de aquí.
229
00:12:50,080 --> 00:12:53,360
El gobierno de Allende
se ve acosado por todos lados
230
00:12:53,440 --> 00:12:56,200
porque el movimiento
de la izquierda revolucionaria,
231
00:12:56,280 --> 00:12:59,120
que es el MIR,
se le pone a la izquierda
232
00:12:59,200 --> 00:13:03,080
y lo critica desde la izquierda,
posición siempre muy fácil, ¿no?
233
00:13:03,160 --> 00:13:06,800
"Caramba, Allende, ¿qué le pasa?
Usted no hace la reforma agraria,
234
00:13:06,880 --> 00:13:10,120
usted no está expropiando
a los grandes monopolios,
235
00:13:10,200 --> 00:13:11,440
usted no está cambiando
236
00:13:11,520 --> 00:13:14,240
la estructura social
verdadera del país".
237
00:13:14,320 --> 00:13:17,360
O sea, la izquierda
lo critica a Allende
238
00:13:17,440 --> 00:13:21,560
y, bueno, esto a la derecha
239
00:13:21,920 --> 00:13:24,120
le viene, en general, muy bien.
240
00:13:24,200 --> 00:13:26,440
La izquierda tiene que ser
muy lúcida en estos casos
241
00:13:26,520 --> 00:13:30,640
y ver dónde tiene que sumar
y dónde, si se opone,
242
00:13:30,720 --> 00:13:33,120
en realidad está restando
243
00:13:33,200 --> 00:13:37,440
a la estabilidad de un régimen
democrático de izquierda
244
00:13:37,520 --> 00:13:38,920
al cual hay que sostener.
245
00:13:39,000 --> 00:13:40,040
Piensen bien esto
246
00:13:40,120 --> 00:13:42,040
y que lo piensen
los que lo tienen que pensar.
247
00:13:42,120 --> 00:13:47,400
[Música suave]
248
00:13:47,560 --> 00:13:50,400
Allende cae en 1973.
249
00:13:50,480 --> 00:13:54,480
Hay que pensar la importancia
que ya tenía la prensa,
250
00:13:54,560 --> 00:13:55,800
es decir, lo mediático,
251
00:13:55,880 --> 00:13:59,120
en la desestabilización
de un Gobierno.
252
00:13:59,560 --> 00:14:02,600
Ahora, es mucho mayor
el poder mediático,
253
00:14:02,680 --> 00:14:06,640
directamente representa
a la derecha en América Latina
254
00:14:06,720 --> 00:14:10,920
y su tarea es impedir
que los Gobiernos giren
255
00:14:11,000 --> 00:14:15,320
hacia medidas populistas,
distribucionistas
256
00:14:15,640 --> 00:14:20,440
e impidan, digamos,
la primacía del mercado.
257
00:14:20,520 --> 00:14:24,240
Pero, en 1973,
ya "El Mercurio", de Chile,
258
00:14:24,320 --> 00:14:26,760
que pertenece a la familia Edwards,
259
00:14:27,520 --> 00:14:31,840
está bancado, digamos,
por Estados Unidos.
260
00:14:31,920 --> 00:14:36,400
Le dan dos millones de dólares
al diario "El Mercurio"
261
00:14:36,480 --> 00:14:40,200
para que desestabilice
al gobierno de Allende
262
00:14:40,280 --> 00:14:44,600
y los Edwards muy contentos.
Incluso hay un reportaje,
263
00:14:44,680 --> 00:14:45,960
que lo voy a decir muy breve,
264
00:14:46,040 --> 00:14:49,640
que le hacen unas chicas
a Agustín Edwards
265
00:14:49,720 --> 00:14:51,960
y le dicen: "¿A usted le parece bien
266
00:14:52,040 --> 00:14:56,000
que Pinochet haya prohibido
todos los diarios
267
00:14:56,080 --> 00:14:57,840
al día siguiente del golpe?".
268
00:14:57,920 --> 00:15:01,840
Y este señor Edwards,
que realmente parece medio tonto,
269
00:15:01,920 --> 00:15:04,000
responde--
270
00:15:05,280 --> 00:15:08,120
Con que parece medio tonto
quiero decir que, seguramente,
271
00:15:08,200 --> 00:15:11,360
eran otros los que manejaban
las cosas más macabras del diario.
272
00:15:11,440 --> 00:15:14,360
Este era un tarado
que ponía el nombre de la familia.
273
00:15:14,440 --> 00:15:16,480
Dice: "Pero ¿cómo
no me va a parecer bien?
274
00:15:16,560 --> 00:15:19,800
Si me eliminan la competencia,
yo me pongo muy contento".
275
00:15:19,880 --> 00:15:22,120
Bueno, una respuesta memorable.
276
00:15:22,840 --> 00:15:24,880
Entre tanto, Castro--
277
00:15:25,240 --> 00:15:26,680
Fidel Castro visita Chile,
278
00:15:26,760 --> 00:15:29,640
recorre Chile,
mira Chile junto a Allende
279
00:15:29,720 --> 00:15:32,920
y la respuesta que le da es:
280
00:15:33,000 --> 00:15:36,040
"Vuelvo a Cuba
más radical que nunca.
281
00:15:36,120 --> 00:15:41,720
Solo la acción violenta
va a derrocar al capitalismo".
282
00:15:41,800 --> 00:15:43,800
O sea, hay una crítica
283
00:15:43,880 --> 00:15:45,840
a la vía pacífica
de Salvador Allende
284
00:15:45,920 --> 00:15:50,320
porque el pensamiento de Allende
era, como dijimos,
285
00:15:50,400 --> 00:15:52,360
estrictamente este
286
00:15:52,440 --> 00:15:56,160
y esta era la originalidad
de don Salvador:
287
00:15:56,240 --> 00:15:59,600
"Podemos llegar al socialismo
288
00:15:59,680 --> 00:16:04,040
a través de la vía pacífica
y a través de la democracia".
289
00:16:04,120 --> 00:16:06,000
En los setenta,
290
00:16:06,080 --> 00:16:10,440
esto era muy problemático
y lo sigue siendo.
291
00:16:10,520 --> 00:16:15,520
En mi novela, "Carter en New York",
292
00:16:15,880 --> 00:16:20,280
hay un diálogo entre Carter
y Alexander Haig.
293
00:16:20,360 --> 00:16:21,720
Es un diálogo ficcional,
294
00:16:21,800 --> 00:16:24,720
pero los diálogos ficcionales,
frecuentemente, dan más--
295
00:16:24,800 --> 00:16:30,240
más que los diálogos documentales
296
00:16:30,320 --> 00:16:33,840
porque, digamos,
si el autor maneja la situación,
297
00:16:33,920 --> 00:16:38,320
la puede recrear, a veces,
con mayor profundidad.
298
00:16:39,240 --> 00:16:41,160
Entonces, Alexander Haig--
299
00:16:41,840 --> 00:16:44,560
Digamos, la situación
es que Haig va a tomar un avión
300
00:16:44,640 --> 00:16:46,400
y Allende lo va a despedir.
301
00:16:46,480 --> 00:16:49,920
Haig, al final de la conversación,
que es muy tensa,
302
00:16:50,000 --> 00:16:54,200
le dice: "Mire, señor presidente,
yo no sé si usted es bueno,
303
00:16:54,280 --> 00:16:56,520
como yo creo, o es tonto
304
00:16:56,600 --> 00:17:00,920
porque hay una esencia del hombre
305
00:17:01,200 --> 00:17:04,320
que, para usted, es buena".
306
00:17:04,680 --> 00:17:05,760
Y Allende le dice:
307
00:17:05,840 --> 00:17:11,800
"No, usted está insultando
a la esencia del hombre,
308
00:17:12,240 --> 00:17:13,680
general Haig".
309
00:17:14,000 --> 00:17:17,280
"No, no, no –le dice Haig–,
yo no tengo por qué insultarla.
310
00:17:17,360 --> 00:17:21,520
La esencia del hombre, para mí,
no es buena, es egoísta.
311
00:17:21,600 --> 00:17:24,960
Por eso nosotros les vamos a ganar
todas las guerras a ustedes,
312
00:17:25,040 --> 00:17:28,440
porque ustedes creen que el hombre
es bueno y el hombre no es bueno.
313
00:17:28,520 --> 00:17:32,240
El hombre es un ser
esencialmente destructivo
314
00:17:32,320 --> 00:17:35,480
que no ha hecho más que matar
a lo largo de toda la historia
315
00:17:35,560 --> 00:17:37,640
y esa esencia del hombre
es la que nosotros,
316
00:17:37,720 --> 00:17:39,960
los capitalistas, asumimos".
317
00:17:40,040 --> 00:17:41,600
No le dice Haig--
318
00:17:41,680 --> 00:17:44,320
Alexander Haig que esto
estaba en un libro de Freud,
319
00:17:44,400 --> 00:17:47,000
donde Freud
dice que la pulsión de muerte
320
00:17:47,080 --> 00:17:50,520
se está imponiendo trágicamente
sobre el eros,
321
00:17:50,600 --> 00:17:53,080
que sería la pulsión del amor.
322
00:17:55,560 --> 00:17:56,920
La esencia del hombre
323
00:17:57,000 --> 00:18:00,200
sería la esencia
de la dominación sobre el otro
324
00:18:00,280 --> 00:18:03,360
y la esencia
de la destrucción del otro
325
00:18:03,440 --> 00:18:07,960
y eso es lo que Haig
le dice que ellos asumen.
326
00:18:08,040 --> 00:18:11,280
"Usted pretende
que el hombre sea bueno
327
00:18:11,360 --> 00:18:15,120
y que llegue al socialismo
a través de la vía pacífica".
328
00:18:15,200 --> 00:18:18,680
No va a haber vía pacífica
porque el hombre no es pacífico,
329
00:18:18,760 --> 00:18:22,760
el hombre nació para la guerra
y nació para matar.
330
00:18:22,840 --> 00:18:26,440
Esto es una polémica
que se abrió hace unos años
331
00:18:26,520 --> 00:18:29,120
por el filósofo cordobés
Oscar del Barco,
332
00:18:29,200 --> 00:18:32,040
que terminó afirmando
333
00:18:32,880 --> 00:18:35,520
el "no matarás" bíblico.
334
00:18:35,600 --> 00:18:41,560
Bueno, Freud se ríe mucho
de estas aseveraciones bíblicas,
335
00:18:41,640 --> 00:18:43,080
dice: "¿Cómo el hombre no va a matar
336
00:18:43,160 --> 00:18:45,440
si existe en él
la pulsión de muerte?
337
00:18:45,520 --> 00:18:49,560
¿Por qué voy a querer al prójimo
tanto como a mí mismo
338
00:18:49,640 --> 00:18:51,360
si ni sé quién es el prójimo?
339
00:18:51,440 --> 00:18:55,320
Por ahí, es un personaje detestable
el prójimo.
340
00:18:55,400 --> 00:18:57,240
¿Cómo lo voy a querer tanto
como a mí mismo?
341
00:18:57,320 --> 00:18:59,720
Yo sé que yo soy una buena persona
–dice Freud–.
342
00:18:59,800 --> 00:19:02,600
¿Cómo voy a amar a mi prójimo
tanto como a mí mismo?
343
00:19:02,680 --> 00:19:05,880
En todo caso,
voy a amar más a mi hijo".
344
00:19:05,960 --> 00:19:09,160
Bueno, esto es
"El malestar en la cultura",
345
00:19:09,240 --> 00:19:11,160
un gran libro de Freud, de 1930.
346
00:19:11,240 --> 00:19:12,440
Allende.
347
00:19:12,720 --> 00:19:14,920
Lo original del intento de Allende
348
00:19:15,000 --> 00:19:17,680
es, quizás,
es cierto, ir contra la esencia
349
00:19:17,760 --> 00:19:19,080
de la condición humana
350
00:19:19,160 --> 00:19:23,120
que es, esencialmente, destructiva
y no es pacífica.
351
00:19:23,200 --> 00:19:25,880
El hombre se ha desarrollado--
352
00:19:25,960 --> 00:19:29,400
Hegel dijo: "La historia avanza
por su lado malo".
353
00:19:30,040 --> 00:19:33,640
Allende la quiso hacer avanzar
por su lado bueno
354
00:19:33,720 --> 00:19:35,080
y, evidentemente,
355
00:19:35,800 --> 00:19:40,680
pareciera que la historia
avanza de negación en negación,
356
00:19:40,760 --> 00:19:42,640
de catástrofe en catástrofe,
357
00:19:42,720 --> 00:19:45,200
de masacre en masacre
358
00:19:45,280 --> 00:19:48,600
y, entonces,
la vía pacífica al socialismo
359
00:19:48,680 --> 00:19:53,920
quedaría edulcorada
y don Salvador Allende quedaría--
360
00:19:54,000 --> 00:19:58,960
Bueno, vamos a ver cómo queda
porque la izquierda
361
00:19:59,720 --> 00:20:04,560
le reprocha
que la vía pacífica al socialismo
362
00:20:04,640 --> 00:20:08,480
es la vía pacífica al desastre.
363
00:20:08,680 --> 00:20:09,960
Al desastre.
364
00:20:10,040 --> 00:20:11,960
Eh...
365
00:20:12,280 --> 00:20:14,400
Bueno, vamos a ver, después,
366
00:20:14,480 --> 00:20:16,680
qué es lo que opina
don Salvador Allende,
367
00:20:16,760 --> 00:20:19,280
una de las figuras más puras,
368
00:20:19,360 --> 00:20:23,240
más formidables del pensamiento
de América Latina.
369
00:20:23,320 --> 00:20:24,360
Vuelvo.
370
00:20:24,760 --> 00:20:29,840
[Música suave]
371
00:20:30,200 --> 00:20:35,680
Hasta dos días antes
del 11 de septiembre de 1973,
372
00:20:35,760 --> 00:20:36,800
día en que se produce
373
00:20:36,880 --> 00:20:40,640
el levantamiento
que derroca a Allende,
374
00:20:40,920 --> 00:20:43,840
todavía no se sabía
qué militar lo encabezaba.
375
00:20:43,920 --> 00:20:45,920
Estaban discutiendo
entre los militares
376
00:20:46,000 --> 00:20:48,440
para ver
quién iba a encabezar el golpe
377
00:20:48,520 --> 00:20:53,720
y, bueno, sorpresivamente,
lo encabeza Augusto Pinochet.
378
00:20:54,680 --> 00:20:56,800
Cuando le llega la noticia
a Allende,
379
00:20:56,880 --> 00:20:58,040
Allende se sorprende, dice:
380
00:20:58,120 --> 00:21:00,720
"¿Cómo Pinochet?
Si Pinochet es mi amigo".
381
00:21:02,000 --> 00:21:04,280
Pero, en realidad, no es
que estaba tan mal informado,
382
00:21:04,360 --> 00:21:08,160
es que, pareciera
que Pinochet, en dos días,
383
00:21:08,240 --> 00:21:11,560
tomó esa decisión
y la tomó en serio.
384
00:21:13,080 --> 00:21:14,200
Bueno...
385
00:21:14,280 --> 00:21:19,280
La barbarie de los militares
y los carabineros chilenos
386
00:21:19,680 --> 00:21:23,320
se desata de un modo total,
387
00:21:23,400 --> 00:21:27,000
Allende se refugia en La Moneda,
388
00:21:27,480 --> 00:21:31,120
tiene una metralleta
y un casco con él
389
00:21:31,200 --> 00:21:35,600
y está el GAP,
el Grupo de Amigos del Presidente,
390
00:21:35,680 --> 00:21:39,360
que son los que se quedan con él
a rodearlo hasta el fin.
391
00:21:39,440 --> 00:21:45,320
El presidente no se va a ir
del Palacio de La Moneda,
392
00:21:46,800 --> 00:21:47,840
se va a quedar ahí
393
00:21:47,920 --> 00:21:52,520
y, si lo sacan, lo van a sacar
con los pies para adelante.
394
00:21:52,760 --> 00:21:57,640
O sea, Allende se queda
y se hunde con sus barcos
395
00:21:57,720 --> 00:22:01,200
como los capitanes legendarios
396
00:22:02,760 --> 00:22:04,520
de tantas historias.
397
00:22:05,280 --> 00:22:09,360
Desde La Moneda,
da su último discurso
398
00:22:09,440 --> 00:22:11,720
en el cual se revela
399
00:22:12,520 --> 00:22:15,640
su pensamiento esperanzador.
400
00:22:16,040 --> 00:22:20,200
Este discurso está alimentado
401
00:22:20,280 --> 00:22:25,520
por la fe de un devenir necesario
de la historia
402
00:22:25,840 --> 00:22:29,800
hacia una situación
de justicia social
403
00:22:29,880 --> 00:22:33,440
que va a llegar pase lo que pase.
404
00:22:33,520 --> 00:22:35,120
Entonces, Allende dice:
405
00:22:35,200 --> 00:22:40,000
"Yo no voy a renunciar
–en efecto, no renuncia–,
406
00:22:40,520 --> 00:22:43,920
voy a mantener mi lealtad al pueblo
407
00:22:44,000 --> 00:22:46,120
y, si es necesario
dar mi vida por eso,
408
00:22:46,200 --> 00:22:47,640
la voy a dar.
409
00:22:49,320 --> 00:22:50,600
Como tienen la fuerza,
410
00:22:50,680 --> 00:22:53,840
seguramente,
nos van a poder avasallar",
411
00:22:54,360 --> 00:22:56,760
pero la idea de Allende
es que fuerza la tienen ahora,
412
00:22:56,840 --> 00:22:58,720
pero no la van a tener siempre.
413
00:22:59,160 --> 00:23:02,040
¿Por qué? Porque –aquí está la cosa–
414
00:23:02,120 --> 00:23:06,920
no se detienen los procesos sociales
y esta es la gran discusión.
415
00:23:07,000 --> 00:23:09,680
Sí se detienen
los procesos sociales,
416
00:23:09,760 --> 00:23:12,760
la fuerza detiene
los procesos sociales.
417
00:23:12,840 --> 00:23:14,880
Hay una frase de Sartre
que menciono siempre
418
00:23:14,960 --> 00:23:17,080
y la debo haber mencionado
en algún momento,
419
00:23:17,160 --> 00:23:21,080
que dice: "La descolonización
está en marcha.
420
00:23:21,160 --> 00:23:24,720
Lo único que pueden hacer
nuestros mercenarios es demorarla".
421
00:23:25,280 --> 00:23:27,400
No, pueden hacer mucho más
los mercenarios.
422
00:23:27,480 --> 00:23:32,480
En Chile, abortaron por completo
el proyecto de Allende.
423
00:23:32,560 --> 00:23:33,600
Allende insiste:
424
00:23:33,680 --> 00:23:38,200
"La historia la hacen los pueblos
y es nuestra",
425
00:23:38,280 --> 00:23:42,640
que es lo que piensa
Alexander Haig.
426
00:23:42,880 --> 00:23:45,920
"La historia es nuestra",
dice Nixon, Alexander Haig
427
00:23:46,000 --> 00:23:48,320
y el bloque occidental.
428
00:23:48,400 --> 00:23:51,080
"No la hacen los pueblos,
la hacemos nosotros
429
00:23:51,160 --> 00:23:53,760
con nuestras armas,
con nuestro poder,
430
00:23:53,840 --> 00:23:55,400
con nuestros marines.
431
00:23:55,960 --> 00:23:57,840
Pero la historia es nuestra".
432
00:23:59,680 --> 00:24:04,520
Allende denuncia que su caída
se debe al capital multinacional
433
00:24:04,600 --> 00:24:07,240
y a la alianza
del capital multinacional
434
00:24:07,320 --> 00:24:12,800
con los sectores más poderosos
del interior de Chile.
435
00:24:12,880 --> 00:24:15,400
Esos sectores poderosos
son los de siempre,
436
00:24:15,480 --> 00:24:17,680
es decir,
son los intereses financieros
437
00:24:17,760 --> 00:24:20,280
aliados
a los intereses multinacionales.
438
00:24:20,360 --> 00:24:24,800
Ustedes imaginen que la ITT,
el Chase Manhattan Bank
439
00:24:25,160 --> 00:24:31,120
tenían intereses ahí,
tenían intereses también chilenos.
440
00:24:33,200 --> 00:24:36,560
Allende sigue insistiendo
en decirle--
441
00:24:36,640 --> 00:24:39,520
Claro, es un mensaje final,
es un mensaje esperanzador.
442
00:24:39,600 --> 00:24:44,360
"Sepan –dice– que mucho más
temprano
que tarde--".
443
00:24:44,760 --> 00:24:46,280
Acá dice una frase hermosa.
444
00:24:46,360 --> 00:24:48,560
"Sepan que mucho más temprano
que tarde,
445
00:24:48,640 --> 00:24:52,200
se abrirán de nuevo
las grandes alamedas
446
00:24:52,280 --> 00:24:55,960
por las que pase
el hombre libre".
447
00:24:56,800 --> 00:24:59,600
Si nosotros pensamos
que el que dice esto
448
00:24:59,680 --> 00:25:01,280
está por morir,
449
00:25:01,360 --> 00:25:05,840
están bombardeando el lugar
donde él dice esto,
450
00:25:05,920 --> 00:25:10,600
está rodeado de doce o trece tipos
que son su grupo de amigos,
451
00:25:10,680 --> 00:25:13,600
es admirable el coraje
452
00:25:13,680 --> 00:25:18,400
y la convicción moral e ideológica
453
00:25:18,480 --> 00:25:20,800
del hombre que está diciendo esto.
454
00:25:21,200 --> 00:25:23,400
Entonces, el hombre
que está diciendo esto
455
00:25:23,480 --> 00:25:26,560
sabe que va a dar su vida
por una causa
456
00:25:26,640 --> 00:25:30,520
y sabe, entonces, que su sacrificio
no va a ser en vano.
457
00:25:30,600 --> 00:25:32,960
"Mi sacrificio
no va a ser en vano –dice–
458
00:25:33,040 --> 00:25:38,000
porque la causa que yo encarno,
que es la del socialismo
459
00:25:38,080 --> 00:25:42,040
que puede llegar al poder
por la vía pacífica--".
460
00:25:42,120 --> 00:25:46,360
Y quizás, en ese momento,
piensa que también por otra vía,
461
00:25:46,440 --> 00:25:48,200
no sé qué piensa en ese momento.
462
00:25:48,280 --> 00:25:53,240
"Lo que yo encarno
es la igualdad para todos,
463
00:25:53,320 --> 00:25:55,880
encarno lo contrario
del capitalismo,
464
00:25:55,960 --> 00:25:58,840
que es un sistema de expoliación,
465
00:25:58,920 --> 00:26:01,560
el sistema de la desigualdad.
466
00:26:01,640 --> 00:26:03,400
Yo quiero la igualdad –dice Allende–
467
00:26:03,480 --> 00:26:07,560
y esa es la idea que,
esencialmente, encarno".
468
00:26:07,640 --> 00:26:09,960
"El pueblo
va a tener que defenderse,
469
00:26:10,040 --> 00:26:13,280
pero tampoco debe sacrificarse",
dice Allende,
470
00:26:13,360 --> 00:26:17,760
que asume que
el que se va a sacrificar es él.
471
00:26:18,280 --> 00:26:22,000
Entonces, ahí es donde él dice
su pensamiento.
472
00:26:22,080 --> 00:26:25,880
La historia tiene una dirección,
esa dirección
473
00:26:25,960 --> 00:26:29,920
es la de la final liberación
de los pueblos.
474
00:26:30,000 --> 00:26:35,880
Los pueblos van a llegar
a ser dueños de su propia historia
475
00:26:35,960 --> 00:26:40,920
y las grandes alamedas
siempre van a continuar abriéndose,
476
00:26:41,000 --> 00:26:43,840
aun después de las grandes derrotas
477
00:26:43,920 --> 00:26:47,760
para que, por ellas,
pasen los hombres libres,
478
00:26:47,840 --> 00:26:49,600
que cada vez van a ser más.
479
00:26:49,680 --> 00:26:53,480
Por esa causa,
Salvador Allende da la vida.
480
00:26:53,560 --> 00:26:55,280
No se escapa, no se va,
481
00:26:56,080 --> 00:27:00,440
se queda ahí
y, en efecto, lo matan,
482
00:27:00,520 --> 00:27:02,160
algunos dicen que se suicida--
483
00:27:02,240 --> 00:27:05,600
Bueno, puede ser,
si vienen cinco carabineros
484
00:27:05,680 --> 00:27:09,000
y están a diez metros,
me pego un tiro.
485
00:27:09,560 --> 00:27:11,640
Bueno, la conclusión, entonces,
486
00:27:11,720 --> 00:27:15,320
es que este hombre,
con esa cara de manso,
487
00:27:15,400 --> 00:27:19,640
con esa cara de tipo honesto,
488
00:27:19,720 --> 00:27:21,600
inteligente, moral,
489
00:27:21,680 --> 00:27:24,840
es un ejemplo para América Latina
porque es un ejemplo
490
00:27:24,920 --> 00:27:29,120
de aquel que va hasta el final
con sus convicciones
491
00:27:29,200 --> 00:27:33,120
y el final es dar su vida
492
00:27:33,200 --> 00:27:34,600
por la paz, ¿no?
493
00:27:34,680 --> 00:27:39,480
Esto es algo notable
que define a don Salvador Allende.
494
00:27:39,560 --> 00:27:41,520
Salud, don Salvador Allende.
495
00:27:43,040 --> 00:27:46,120
[Música de cierre]
496
00:27:46,200 --> 00:27:50,560
La historia la hacen los pueblos
y es nuestra.
497
00:27:57,400 --> 00:28:02,080
Solo la acción violenta
va a derrocar al capitalismo.