1
00:00:02,680 --> 00:00:05,440
(Conductor: José Pablo Feinmann)
¿Existe la filosofía
latinoamericana?
2
00:00:05,520 --> 00:00:09,520
Un pensamiento periférico
es un pensamiento situado.
3
00:00:09,600 --> 00:00:12,200
Europa se arroja
sobre América Latina.
4
00:00:12,280 --> 00:00:15,120
La herencia
de los pueblos originarios.
5
00:00:15,200 --> 00:00:17,040
Los proyectos de nación.
6
00:00:17,120 --> 00:00:20,560
El porqué de este pensamiento.
7
00:00:20,640 --> 00:00:23,280
El rechazo al colonialismo.
8
00:00:23,360 --> 00:00:25,200
La unión latinoamericana.
9
00:00:25,280 --> 00:00:27,120
La lucha de clases en Argentina.
10
00:00:27,200 --> 00:00:29,320
Países subalternos, marginados,
11
00:00:29,400 --> 00:00:33,040
que no han participado
de la centralidad de la historia.
12
00:01:16,000 --> 00:01:22,720
Este es el encuentro número diez
de Filosofía aquí y ahora IV.
13
00:01:22,800 --> 00:01:26,520
Este encuentro va a ser
un tanto explosivo
14
00:01:27,840 --> 00:01:34,600
porque... si bien yo tengo
una gran admiración
15
00:01:34,680 --> 00:01:37,600
y un gran respeto
por el personaje que vamos a tratar,
16
00:01:37,680 --> 00:01:43,560
tampoco comparto muchas de las ideas
que están como fosilizadas
17
00:01:43,640 --> 00:01:49,360
acerca de este personaje, a quien
se considera santo y heroico,
18
00:01:49,440 --> 00:01:52,600
porque se dice de él
que es San Ernesto de La Higuera
19
00:01:52,680 --> 00:01:56,160
–porque lo mataron
en la escuelita de La Higuera–,
20
00:01:56,240 --> 00:01:58,280
y el "guerrillero heroico".
21
00:01:58,360 --> 00:02:02,760
Vamos a hablar entonces
de Ernesto "Che" Guevara.
22
00:02:04,080 --> 00:02:09,560
Ernesto Guevara surge a la política,
23
00:02:09,640 --> 00:02:13,880
bueno, de un modo excepcional,
24
00:02:13,960 --> 00:02:16,280
porque en realidad surge
como un joven aventurero
25
00:02:16,360 --> 00:02:18,600
que sale a recorrer América Latina.
26
00:02:18,680 --> 00:02:22,800
Es un joven aventurero que sale
a recorrer a América Latina,
27
00:02:22,880 --> 00:02:25,440
y América Latina, en ese momento,
28
00:02:25,520 --> 00:02:30,400
está en una lucha ideológica
y práctica
29
00:02:30,480 --> 00:02:34,600
–se va a transformar en práctica;
todavía no es tan práctica–,
30
00:02:34,680 --> 00:02:36,880
contra lo que se llama,
en ese momento,
31
00:02:36,960 --> 00:02:38,520
el "imperialismo yanqui".
32
00:02:38,600 --> 00:02:42,520
Esta era la fórmula, ¿no?
El imperialismo yanqui.
33
00:02:43,360 --> 00:02:48,760
¿Por qué imperialismo?
Porque a partir del texto de Lenin,
34
00:02:48,840 --> 00:02:52,200
El imperialismo,
etapa superior del capitalismo,
35
00:02:53,120 --> 00:02:58,400
el colonialismo como concepto
entra en desuso.
36
00:02:58,480 --> 00:03:01,520
En realidad,
el planteo que hace Lenin,
37
00:03:01,600 --> 00:03:04,760
basado en Rudolf Hilferding...
38
00:03:05,400 --> 00:03:08,120
El libro de Rudolf Hilferding
es El capital financiero,
39
00:03:08,200 --> 00:03:12,080
se consigue, léanlo,
es muy lindo libro.
40
00:03:12,160 --> 00:03:16,040
El libro de Lenin, lo que hace,
entonces, es distinguir dos etapas.
41
00:03:16,120 --> 00:03:19,480
Una etapa por la cual
el colonialismo
42
00:03:19,560 --> 00:03:24,640
es un movimiento político
de dominación
43
00:03:24,720 --> 00:03:28,160
que entra en el país
y se queda en el país,
44
00:03:28,240 --> 00:03:31,440
se instaura en el país.
Por ejemplo, en 1830,
45
00:03:31,520 --> 00:03:35,320
Francia entra en Argelia
y ahí se queda.
46
00:03:36,160 --> 00:03:40,320
Entonces... Por ejemplo,
un hecho fundamental
47
00:03:40,400 --> 00:03:42,200
que está ocurriendo
en estos momentos
48
00:03:42,280 --> 00:03:45,480
es que Estados Unidos
ha vuelto al colonialismo,
49
00:03:45,560 --> 00:03:50,000
porque la guerra de Irak
implica quedarse en los territorios
50
00:03:50,080 --> 00:03:52,600
que Estados Unidos ha tomado.
51
00:03:55,720 --> 00:03:58,400
Pero el imperialismo,
a partir de la teoría de Lenin,
52
00:03:58,480 --> 00:04:00,720
que es la que conoce Guevara,
53
00:04:00,800 --> 00:04:03,120
es, como etapa superior
del capitalismo,
54
00:04:03,200 --> 00:04:08,160
una dominación a través
no ya de la dominación territorial,
55
00:04:08,240 --> 00:04:11,400
sino a través de la dominación
de los capitales.
56
00:04:11,480 --> 00:04:13,840
Es un poco la frase
que George Canning dice
57
00:04:13,920 --> 00:04:20,360
cuando reniega
de las Invasiones Inglesas:
58
00:04:20,440 --> 00:04:23,800
"Basta, no hay que entrar ahí
invadiendo con ejércitos,
59
00:04:23,880 --> 00:04:28,400
hay que entrar como mercaderes,
como capitales, como capitalistas".
60
00:04:28,480 --> 00:04:33,080
Y, en efecto, el Empréstito Baring
es el símbolo de eso,
61
00:04:33,160 --> 00:04:35,440
ahí nace nuestra deuda externa.
62
00:04:35,520 --> 00:04:38,720
Nosotros vamos a seguir aquí
a Eric Hobsbawm,
63
00:04:38,800 --> 00:04:44,840
que es considerado el más grande
historiador marxista del siglo XX.
64
00:04:44,920 --> 00:04:50,560
Eric Hobsbawm,
en su Historia del siglo XX,
65
00:04:50,640 --> 00:04:53,800
dice que las guerrillas
latinoamericanas
66
00:04:53,880 --> 00:04:59,280
de las décadas del sesenta, setenta,
67
00:04:59,360 --> 00:05:04,240
han padecido,
han sufrido las consecuencias
68
00:05:04,320 --> 00:05:07,400
de un error espectacular.
69
00:05:07,480 --> 00:05:12,440
Es decir, Hobsbawm
llama a todo lo que se hizo
70
00:05:12,520 --> 00:05:15,600
como movimiento guerrillero
en América Latina
71
00:05:15,680 --> 00:05:19,200
"un error espectacular".
72
00:05:19,280 --> 00:05:25,520
Para la izquierda,
la crítica es siempre incómoda,
73
00:05:25,600 --> 00:05:29,400
porque, ante todo, en la izquierda
hay algo muy emocional,
74
00:05:29,480 --> 00:05:31,400
que son los muertos.
75
00:05:31,480 --> 00:05:35,840
Porque la izquierda tiene mártires
76
00:05:35,920 --> 00:05:39,880
y la derecha tiene héroes
y estatuas.
77
00:05:40,120 --> 00:05:45,400
Y esto es un poco el resultado
de las batallas que han ocurrido,
78
00:05:45,480 --> 00:05:48,080
que las ha ganado la derecha.
79
00:05:48,160 --> 00:05:52,280
Ahora, faltarles el respeto
a los mártires,
80
00:05:52,360 --> 00:05:55,800
a los hombres que dieron su vida
por una causa,
81
00:05:55,880 --> 00:05:59,880
es algo que la izquierda siente
de inmediato apenas se los critica.
82
00:05:59,960 --> 00:06:03,400
Es decir, le cuesta mucho entender
que uno critique a alguien
83
00:06:03,480 --> 00:06:05,560
que dio la vida por una causa
84
00:06:05,640 --> 00:06:12,280
sin que eso implique que uno no le
está ofreciendo el debido respeto.
85
00:06:14,240 --> 00:06:16,920
Pero no es así.
No es así de ningún modo.
86
00:06:17,000 --> 00:06:20,440
Uno puede respetar alguien,
como a Ernesto Guevara--
87
00:06:20,520 --> 00:06:23,960
¿Quién no puede respetar
a Ernesto Guevara,
88
00:06:24,040 --> 00:06:30,040
que se ha transformando nada menos
que en la figura de la rebelión?
89
00:06:30,120 --> 00:06:31,880
El hombre rebelde del siglo XX,
90
00:06:31,960 --> 00:06:35,520
el hombre rebelde que analiza,
por ejemplo, Albert Camus
91
00:06:35,600 --> 00:06:40,600
en su libro El hombre rebelde,
es sin duda alguna Ernesto Guevara,
92
00:06:40,680 --> 00:06:45,280
que dice además la frase típica,
más hermosa,
93
00:06:45,360 --> 00:06:48,480
que puede definir
a un revolucionario, y él dice:
94
00:06:48,560 --> 00:06:52,080
"La virtud más hermosa
de un revolucionario
95
00:06:52,160 --> 00:06:55,160
es sentir como propia
96
00:06:55,240 --> 00:07:01,280
cada injusticia que se cometa
en cualquier lugar del mundo".
97
00:07:01,360 --> 00:07:03,040
Esta es una definición excepcional
98
00:07:03,120 --> 00:07:06,800
porque no solamente va
para el hombre revolucionario;
99
00:07:06,880 --> 00:07:08,960
va para cualquiera de nosotros.
100
00:07:09,040 --> 00:07:15,440
Cualquiera de nosotros, si se asume
como una persona sensible,
101
00:07:15,520 --> 00:07:22,040
como una persona unida al mundo
y asociada a las víctimas,
102
00:07:22,120 --> 00:07:26,120
debe sentir cada injusticia
que se cometa en el mundo
103
00:07:26,200 --> 00:07:30,680
como una injusticia
que se comete contra sí mismo.
104
00:07:30,760 --> 00:07:37,600
Está esa famosa frase:
"En cada hombre que muere, muero yo,
105
00:07:37,680 --> 00:07:39,400
porque muere un poco
de la humanidad.
106
00:07:39,480 --> 00:07:42,320
No preguntes por quién
doblan las campanas.
107
00:07:42,400 --> 00:07:44,120
Doblan por ti".
108
00:07:44,200 --> 00:07:45,200
Vuelvo.
109
00:07:52,000 --> 00:07:55,400
Cuando Ernesto "Che" Guevara
parte de Buenos Aires,
110
00:07:55,480 --> 00:07:59,440
parte en busca de algo, pero
todavía no sabe en busca de qué.
111
00:07:59,520 --> 00:08:03,440
En realidad, parte en busca
de un sentido para su vida.
112
00:08:03,520 --> 00:08:05,720
Todos aquellos que partimos,
113
00:08:05,800 --> 00:08:08,840
partimos porque en el lugar
en que estamos no estamos cómodos
114
00:08:08,920 --> 00:08:11,480
porque no encontramos
el sentido de nuestra vida.
115
00:08:11,560 --> 00:08:19,720
O sea, por eso Ernesto parte,
sale de la Argentina y encuentra,
116
00:08:19,800 --> 00:08:26,160
tiene la enorme fortuna de encontrar
a otro joven como él, un poco mayor,
117
00:08:26,240 --> 00:08:29,680
que es nada menos que Fidel Castro.
118
00:08:29,760 --> 00:08:32,760
Fidel Castro ya era una figura
muy prestigiosa
119
00:08:32,840 --> 00:08:37,400
porque había hecho
el asalto al Moncada.
120
00:08:37,480 --> 00:08:42,840
Un asalto muy, muy poderoso,
un asalto guerrillero muy poderoso.
121
00:08:43,680 --> 00:08:45,720
Esto no era mal visto
por Estados Unidos,
122
00:08:45,800 --> 00:08:49,240
porque para Estados Unidos
Batista era un dictador
123
00:08:49,320 --> 00:08:51,520
absolutamente incómodo,
124
00:08:51,600 --> 00:08:54,040
del cual, en realidad,
quería librarse.
125
00:08:54,120 --> 00:08:55,720
Esto es muy importante.
126
00:08:55,800 --> 00:08:57,640
Batista no era un dictador
127
00:08:57,720 --> 00:09:02,000
al cual Estados Unidos
estuviera decidido a sostener
128
00:09:02,080 --> 00:09:04,240
como sostuvo a otros dictadores
129
00:09:04,320 --> 00:09:09,280
–a Videla, por ejemplo, sostenido
personalmente por Kissinger–.
130
00:09:10,840 --> 00:09:17,920
Entonces, esta incomodidad
del sargento Fulgencio Batista
131
00:09:18,000 --> 00:09:19,360
para los Estados Unidos
132
00:09:19,440 --> 00:09:22,160
es muy importante para el triunfo
de la Revolución cubana
133
00:09:22,240 --> 00:09:27,320
y para entender que en realidad
no tenían enfrente
134
00:09:27,400 --> 00:09:28,760
a un enemigo poderoso.
135
00:09:28,840 --> 00:09:30,560
Esto es lo que dice Hobsbawm.
136
00:09:30,640 --> 00:09:33,240
Lo que dice Hobsbawm es una tesis
137
00:09:33,320 --> 00:09:35,480
que también está
en otros libros sobre el Che,
138
00:09:35,560 --> 00:09:37,440
por ejemplo, en el de Pierre Kalfon.
139
00:09:37,520 --> 00:09:40,760
El libro de Pierre Kalfon dice
que en realidad la Revolución cubana
140
00:09:40,840 --> 00:09:43,360
no enfrentó a un enemigo poderoso,
141
00:09:43,440 --> 00:09:47,600
y también lo dice Bayer
en Rebeldía y esperanza.
142
00:09:48,440 --> 00:09:49,800
Entonces,
143
00:09:49,880 --> 00:09:56,200
¿cuál fue el error, la ilusión
que cometieron las guerrillas?
144
00:09:56,280 --> 00:09:59,760
Creer que con unos pocos
guerrilleros
145
00:09:59,840 --> 00:10:02,880
se podía derrocar a un Estado,
146
00:10:02,960 --> 00:10:06,920
se podía derrocar
y derrotar a un ejército.
147
00:10:07,000 --> 00:10:12,240
Cuando, en realidad, nadie se dedicó
a estudiar adecuadamente
148
00:10:12,320 --> 00:10:17,480
que el ejército batistiano
era un ejército sin fe, sin unidad,
149
00:10:17,560 --> 00:10:19,440
era un ejército corrupto,
150
00:10:19,520 --> 00:10:23,240
y que Batista no contaba
con el apoyo de los Estados Unidos.
151
00:10:23,320 --> 00:10:24,960
Esto es fundamental.
152
00:10:25,280 --> 00:10:28,200
Los Estados Unidos deseaban
que Batista se fuera,
153
00:10:28,280 --> 00:10:30,680
porque era impresentable.
154
00:10:30,760 --> 00:10:32,800
En consecuencia...
155
00:10:33,440 --> 00:10:37,200
Fidel, además,
no se conforma con esto.
156
00:10:37,280 --> 00:10:41,560
Lo que hace Fidel es,
en la marcha hacia La Habana,
157
00:10:41,640 --> 00:10:44,920
aglutinar al campesinado.
158
00:10:45,000 --> 00:10:50,120
Pero no espera que el campesinado
venga hacia el foco revolucionario
159
00:10:50,200 --> 00:10:52,400
como el galvanizador
de la guerrilla.
160
00:10:52,480 --> 00:10:57,520
Fidel se mete entre los campesinos
y ahí realiza una prédica.
161
00:10:58,200 --> 00:11:01,560
Como realiza una prédica,
los campesinos sienten
162
00:11:01,640 --> 00:11:06,080
que esos barbudos que marchan
hacia La Habana los representan,
163
00:11:06,160 --> 00:11:08,240
y se unen a ellos.
164
00:11:08,320 --> 00:11:09,600
Entretanto,
165
00:11:11,160 --> 00:11:16,080
el Che gana la que es
su participación más importante
166
00:11:16,160 --> 00:11:18,200
en la Revolución cubana
167
00:11:18,720 --> 00:11:22,280
–y hasta quizás, diría,
su único triunfo personal–,
168
00:11:22,360 --> 00:11:24,520
que es la Batalla de Santa Clara.
169
00:11:24,600 --> 00:11:28,080
También hay que analizar ahí
la correlación de fuerzas.
170
00:11:28,160 --> 00:11:30,640
Pero digamos que gana
la Batalla de Santa Clara.
171
00:11:30,720 --> 00:11:33,840
Batista huye de Cuba, huye.
172
00:11:33,920 --> 00:11:38,280
Y [los revolucionarios] llegan,
en enero de 1959,
173
00:11:38,360 --> 00:11:40,160
una fecha gloriosa
para América Latina
174
00:11:40,240 --> 00:11:43,920
y casi para el mundo;
la imagen es hermosísima.
175
00:11:44,000 --> 00:11:48,000
Entran en La Habana,
no sé si han visto las fotos
176
00:11:48,080 --> 00:11:53,640
o han visto filmaciones
de ese momento inaugural, pareciera,
177
00:11:53,720 --> 00:11:55,880
para la felicidad de América Latina.
178
00:11:55,960 --> 00:11:59,360
Entran en La Habana
Camilo Cienfuegos, Osvaldo Dorticós,
179
00:11:59,440 --> 00:12:02,120
Ernesto "Che" Guevara,
Fidel Castro Ruz...
180
00:12:02,200 --> 00:12:07,600
Entran tomados así
y el momento es...
181
00:12:07,680 --> 00:12:11,400
Bueno, estos tipos jóvenes,
estos barbudos,
182
00:12:11,480 --> 00:12:14,040
han liberado a su país
183
00:12:14,120 --> 00:12:17,440
y comienza una etapa de aurora,
184
00:12:17,520 --> 00:12:20,760
una etapa germinal
para América Latina.
185
00:12:20,840 --> 00:12:24,960
En realidad, estos jóvenes
guerrilleros, militantes,
186
00:12:25,040 --> 00:12:28,400
representaban la idea
de Albert Camus
187
00:12:28,480 --> 00:12:30,560
en El hombre rebelde.
188
00:12:30,640 --> 00:12:34,960
Eran los típicos rebeldes
que se sublevaban
189
00:12:35,040 --> 00:12:38,320
contra un régimen injusto.
190
00:12:39,720 --> 00:12:44,120
O sea que, internacionalmente,
la Revolución cubana lo tenía todo:
191
00:12:44,200 --> 00:12:52,120
tenía el Caribe, tenía la juventud
de sus protagonistas,
192
00:12:52,200 --> 00:12:55,120
tenía la heroicidad
de sus protagonistas,
193
00:12:55,200 --> 00:12:57,680
tenía el apoyo del pueblo
194
00:12:57,760 --> 00:13:05,520
y tenía la validez de haber echado
a un régimen criminal
195
00:13:05,600 --> 00:13:08,280
que había matado, por lo menos,
a veinticinco mil personas
196
00:13:08,360 --> 00:13:10,000
en los últimos tiempos;
197
00:13:10,080 --> 00:13:14,880
lleno de torturadores y...
En fin, siniestro.
198
00:13:16,360 --> 00:13:21,120
Esto hace que todo el mundo vea
con enorme simpatía
199
00:13:21,200 --> 00:13:23,440
al movimiento
de la Revolución cubana.
200
00:13:23,520 --> 00:13:29,000
Es un movimiento liberacionista
que echa a un dictador sanguinario
201
00:13:29,080 --> 00:13:30,800
y que, seguramente,
202
00:13:30,880 --> 00:13:35,560
va a llevar a la isla de Cuba
a un régimen democrático,
203
00:13:35,640 --> 00:13:38,320
en armonía con los intereses
continentales
204
00:13:38,400 --> 00:13:40,160
de los Estados Unidos.
205
00:13:40,240 --> 00:13:41,320
Vengo.
206
00:13:47,160 --> 00:13:50,000
Vamos a entrar directamente en
el pensamiento de Ernesto Guevara.
207
00:13:50,080 --> 00:13:53,120
El pensamiento de Ernesto Guevara
es un pensamiento,
208
00:13:53,200 --> 00:13:57,000
y, en efecto, en estos momentos,
o desde hace unos años,
209
00:13:57,080 --> 00:14:00,520
creo que Fernández Retamar
está trabajando en un texto
210
00:14:00,600 --> 00:14:02,680
sobre Ernesto "Che" Guevara
como escritor.
211
00:14:02,760 --> 00:14:05,040
Posiblemente ya lo haya terminado.
212
00:14:05,120 --> 00:14:10,320
La idea fundamental de Guevara
está en un pequeño folleto que dice:
213
00:14:10,400 --> 00:14:14,440
"La Revolución cubana,
¿excepcionalidad histórica
214
00:14:14,520 --> 00:14:18,160
o vanguardia en la revolución
de América Latina?".
215
00:14:18,240 --> 00:14:22,200
Entre estas dos posiciones
216
00:14:22,280 --> 00:14:26,000
es que Guevara
estructura su pensamiento.
217
00:14:26,080 --> 00:14:30,000
¿Cuál va a ser la resolución
de Guevara?
218
00:14:30,280 --> 00:14:37,160
Que la Revolución cubana
no es una excepcionalidad,
219
00:14:37,240 --> 00:14:41,960
y llama a los que sostienen
esta tesis los "excepcionalistas",
220
00:14:42,040 --> 00:14:43,880
con un desdén tremendo.
221
00:14:43,960 --> 00:14:47,200
Entonces, lo que dice es que
lo único que tiene de excepcional
222
00:14:47,280 --> 00:14:49,560
la Revolución cubana
es la extraordinaria figura
223
00:14:49,640 --> 00:14:50,920
de Fidel Castro.
224
00:14:51,000 --> 00:14:52,400
Pero, aparte de eso,
225
00:14:52,480 --> 00:14:57,760
la Revolución cubana
es el modelo y la vanguardia
226
00:14:57,840 --> 00:15:00,400
para la revolución
en América Latina.
227
00:15:00,480 --> 00:15:05,360
Es decir, hay una exportabilidad
de la Revolución cubana
228
00:15:05,440 --> 00:15:09,200
que plantea Ernesto Guevara
en este texto.
229
00:15:09,760 --> 00:15:13,320
Esta exportabilidad
es muy discutible,
230
00:15:13,400 --> 00:15:14,920
e incluso Osvaldo Bayer,
231
00:15:15,000 --> 00:15:17,880
en un texto
de Rebeldía y esperanza,
232
00:15:17,960 --> 00:15:21,040
le dice a Guevara
que tenga cuidado,
233
00:15:21,120 --> 00:15:23,760
porque en la Argentina
las fuerzas de represión
234
00:15:23,840 --> 00:15:29,120
son enormemente más poderosas
que en la Cuba de Batista.
235
00:15:29,200 --> 00:15:34,640
Y Ernesto Guevara le responde:
"Son todos mercenarios".
236
00:15:35,400 --> 00:15:36,800
Bien.
237
00:15:39,840 --> 00:15:44,040
Hay unas enormes diferencias
entre Guevara y Castro.
238
00:15:44,120 --> 00:15:48,120
En realidad, dos personalidades
tan poderosas
239
00:15:48,200 --> 00:15:55,040
pareciera que no hubieran podido
coincidir en la isla de Cuba.
240
00:15:55,120 --> 00:16:01,040
En principio, Ernesto "Che" Guevara
no acepta la relación tan... así,
241
00:16:01,120 --> 00:16:07,920
digamos, tan cercana, tan carnal,
de Castro con la Unión Soviética.
242
00:16:08,000 --> 00:16:12,400
Hay una frase que se dice en Cuba:
243
00:16:12,480 --> 00:16:15,600
durante muchísimo tiempo
se llamó "el cheque"
244
00:16:15,680 --> 00:16:21,080
a lo que iba mensualmente
de la Unión Soviética hacia Cuba.
245
00:16:21,160 --> 00:16:25,440
Pero, además de esto,
Castro es un político.
246
00:16:25,520 --> 00:16:27,600
Un político es alguien
que calcula cuidadosamente
247
00:16:27,680 --> 00:16:31,360
cada uno de sus movimientos;
248
00:16:31,440 --> 00:16:36,440
que quiere ser alguien que trabaja
sobre terreno seguro,
249
00:16:36,520 --> 00:16:38,480
que tiene tácticas,
que tiene estrategias,
250
00:16:38,560 --> 00:16:41,880
que hace alianzas con gente
con la que no está de acuerdo;
251
00:16:41,960 --> 00:16:45,000
que les da abrazos a tipos
a los que detesta.
252
00:16:45,080 --> 00:16:47,400
Por eso, esto es hacer política.
253
00:16:47,480 --> 00:16:52,160
El Che no hacía política,
el Che quería ser un héroe,
254
00:16:52,240 --> 00:16:57,560
y en este sentido
es que le dice finalmente a Fidel:
255
00:16:57,640 --> 00:17:01,160
"Yo ya no tengo lugar en Cuba.
Me voy".
256
00:17:01,960 --> 00:17:05,200
El fundamento que él tiene
para su lucha
257
00:17:05,280 --> 00:17:07,920
es la liberación de los países
de América Latina.
258
00:17:08,000 --> 00:17:09,600
Primero se va al Congo,
259
00:17:09,680 --> 00:17:15,760
donde fracasa en su intento
de integrarse a esa revolución.
260
00:17:15,840 --> 00:17:21,240
Está un tiempo en Praga,
donde nadie sabe qué es lo que hace
261
00:17:21,320 --> 00:17:25,080
–hay un libro de Abel Posse
sobre eso, pero no lo recomiendo–.
262
00:17:26,440 --> 00:17:31,880
Y, finalmente,
lo que trata de proponer Guevara
263
00:17:31,960 --> 00:17:36,680
es una metodología de lucha
contra el imperialismo.
264
00:17:36,760 --> 00:17:38,720
Es decir, una metodología de lucha
265
00:17:38,800 --> 00:17:41,520
que implique una filosofía
revolucionaria.
266
00:17:41,600 --> 00:17:48,200
Para esto se encuentra
con un inevitable:
267
00:17:48,280 --> 00:17:53,600
como dice Hobsbawn,
"el francés que siempre está".
268
00:17:53,680 --> 00:17:57,520
Y el francés que siempre está
es aquí Régis Debray.
269
00:17:57,600 --> 00:18:00,120
Régis Debray,
que es el que escribe un libro
270
00:18:00,200 --> 00:18:02,400
que se llama
Revolución en la revolución,
271
00:18:02,480 --> 00:18:05,560
y que influye poderosamente
en Ernesto "Che" Guevara.
272
00:18:05,640 --> 00:18:12,160
Un libro en el cual se desarrolla
la teoría del foco insurreccional.
273
00:18:12,240 --> 00:18:13,920
¿Qué dice esta teoría?
274
00:18:14,000 --> 00:18:17,920
Esta teoría dice que,
sobre todo en la campaña
275
00:18:18,000 --> 00:18:23,960
pero también como insurrección
armada en las ciudades
276
00:18:24,040 --> 00:18:25,760
–pero sobre todo en la campaña–,
277
00:18:25,840 --> 00:18:31,880
el foco tiene que ser
la vanguardia de la revolución.
278
00:18:32,280 --> 00:18:35,920
Es decir, la vanguardia ya no son
las masas, como en el marxismo.
279
00:18:36,000 --> 00:18:37,400
¿En el marxismo qué ocurría?
280
00:18:37,480 --> 00:18:39,680
¿Qué pensaba Agustín Tosco,
por ejemplo?
281
00:18:39,760 --> 00:18:42,400
Agustín Tosco pensaba:
"Bueno, hagamos una huelga,
282
00:18:42,480 --> 00:18:46,200
pero hagámosla con todos
los obreros de SITRAC-SITRAM,
283
00:18:46,280 --> 00:18:47,960
con los obreros
de los otros sindicatos...",
284
00:18:48,040 --> 00:18:49,600
e hicieron el Cordobazo,
285
00:18:49,680 --> 00:18:54,160
que fue una manifestación
pacífica, obrera,
286
00:18:54,240 --> 00:18:57,880
y no una manifestación armada
de un foco guerrillero.
287
00:18:57,960 --> 00:19:03,280
Pero lo que piensa Debray
en Revolución en la revolución
288
00:19:03,360 --> 00:19:08,320
es que el proceso debe ser al revés,
que las masas no son la vanguardia,
289
00:19:08,400 --> 00:19:10,120
sino que la vanguardia
es la vanguardia,
290
00:19:10,200 --> 00:19:14,760
que son ocho, diez tipos que conocen
las leyes de la historia.
291
00:19:14,840 --> 00:19:19,480
Esto a mí siempre me llamó
la atención porque en principio...
292
00:19:19,560 --> 00:19:21,840
Bueno, esto se creía
un poco en los sesenta,
293
00:19:21,920 --> 00:19:25,120
pero confieso que,
a esta altura de los tiempos,
294
00:19:26,120 --> 00:19:28,720
y estos tiempos
no los ha vivido el Che,
295
00:19:28,800 --> 00:19:30,280
a esta altura de los tiempos,
296
00:19:30,360 --> 00:19:33,080
no sé cuáles son
las leyes de la historia.
297
00:19:33,160 --> 00:19:38,040
Y hasta preferiría no saberlo,
298
00:19:38,120 --> 00:19:43,000
porque, de conocerlas,
me voy del planeta,
299
00:19:43,080 --> 00:19:45,520
porque pareciera
que las leyes de la historia
300
00:19:45,600 --> 00:19:47,160
son bastante siniestras.
301
00:19:47,240 --> 00:19:51,640
Pero no pareciera
que la historia tuviera leyes,
302
00:19:51,720 --> 00:19:54,840
sino más bien
que fuera un juego azaroso;
303
00:19:54,920 --> 00:19:58,920
que estuviera más ligada a la teoría
de la incertidumbre de Heisenberg
304
00:19:59,000 --> 00:20:03,280
que a la idea de la dialéctica
necesaria e inmanente
305
00:20:03,360 --> 00:20:05,760
de Hegel y Marx.
Vuelvo.
306
00:20:11,880 --> 00:20:15,800
En ese momento, en América Latina
había una gran asimetría
307
00:20:15,880 --> 00:20:19,720
con el pensamiento europeo,
lo cual demuestra también
308
00:20:19,800 --> 00:20:22,040
la enorme creatividad
que había en América Latina,
309
00:20:22,120 --> 00:20:27,720
porque es un continente que siempre
está detrás del pensamiento europeo.
310
00:20:27,800 --> 00:20:32,320
Sin embargo, en 1966,
aparece el libro de Michel Foucault,
311
00:20:32,400 --> 00:20:33,800
Las palabras y las cosas.
312
00:20:33,880 --> 00:20:38,600
Y Michel Foucault postula la tesis
de "el hombre ha muerto",
313
00:20:38,680 --> 00:20:42,280
que es muy complicada y yo la di
en los cursos de filosofía.
314
00:20:42,360 --> 00:20:45,880
En cambio, en América Latina,
el hombre no ha muerto,
315
00:20:45,960 --> 00:20:47,840
el hombre tiene que hacer
la revolución
316
00:20:47,920 --> 00:20:51,520
y buscar al hombre nuevo,
construir al hombre nuevo.
317
00:20:51,600 --> 00:20:55,000
Así que mal podía entrar
Michel Foucault aquí,
318
00:20:55,080 --> 00:20:56,680
en la Argentina, en ese momento.
319
00:20:56,760 --> 00:21:01,840
Michel Foucault entró a fines del 75
con su libro Vigilar y castigar,
320
00:21:01,920 --> 00:21:04,760
que es un libro sobre las prisiones.
321
00:21:04,840 --> 00:21:08,520
Y ahí sí ya se veía
que el panorama era siniestro
322
00:21:08,600 --> 00:21:11,960
y que el tema de las prisiones
era revelante.
323
00:21:12,040 --> 00:21:15,240
Ahora, el tema del libro
de Régis Debray,
324
00:21:15,320 --> 00:21:17,880
Revolución en la revolución,
325
00:21:17,960 --> 00:21:24,600
es un libro que postula
la teoría del foco revolucionario,
326
00:21:24,680 --> 00:21:28,360
que es una grave alteración
de la teoría marxista.
327
00:21:28,440 --> 00:21:31,120
Para el marxismo,
el ejemplo revolucionario
328
00:21:31,200 --> 00:21:32,840
es el de la Comuna de París.
329
00:21:32,920 --> 00:21:35,760
La Comuna de París
no es ningún foco;
330
00:21:35,840 --> 00:21:38,240
son todos los obreros de París
331
00:21:38,320 --> 00:21:45,080
que se unifican en una comuna
para luchar contra la burguesía,
332
00:21:45,160 --> 00:21:47,960
que encabeza,
en ese momento, Thiers,
333
00:21:48,040 --> 00:21:51,800
e incluso para luchar también
contra Prusia.
334
00:21:53,480 --> 00:21:57,040
Pero no siguen a Marx.
335
00:21:57,120 --> 00:21:59,720
Debray tiene la...
Bueno, yo qué sé,
336
00:21:59,800 --> 00:22:03,320
tiene un poco el delirio
de modificar a Marx
337
00:22:03,400 --> 00:22:05,480
por la realidad latinoamericana.
338
00:22:05,560 --> 00:22:08,120
Así que, bueno,
quizás no sea tan delirante,
339
00:22:08,200 --> 00:22:10,680
quizás él haya creído
que desde América Latina
340
00:22:10,760 --> 00:22:14,200
se podía crear
una realidad distinta.
341
00:22:14,280 --> 00:22:16,480
Y así, con la teoría del foco,
342
00:22:16,560 --> 00:22:19,080
decenas de miles de jóvenes
en América Latina
343
00:22:19,160 --> 00:22:22,520
se lanzan a la acción guerrillera.
344
00:22:23,120 --> 00:22:27,880
La teoría del foco no tiene
su punto central en las masas,
345
00:22:27,960 --> 00:22:30,960
sino que tiene su punto central
en la vanguardia,
346
00:22:31,040 --> 00:22:32,640
tal como dijimos.
347
00:22:32,720 --> 00:22:35,160
La vanguardia tiene,
hay que decirlo,
348
00:22:35,240 --> 00:22:37,920
la soberbia de conocer
las leyes de la historia
349
00:22:38,000 --> 00:22:43,920
y de estar por encima de las masas
y de poder guiarlas.
350
00:22:46,440 --> 00:22:47,640
Sin embargo, Castro--
351
00:22:47,720 --> 00:22:50,800
La Revolución cubana
se había hecho con las masas.
352
00:22:50,880 --> 00:22:55,320
Por eso también esto va a contramano
de la enseñanza
353
00:22:55,400 --> 00:22:57,120
de la Revolución cubana.
354
00:22:57,200 --> 00:23:00,840
Castro había apelado a la fuerza
de los campesinos.
355
00:23:00,920 --> 00:23:03,800
Los campesinos siguieron a Castro
en Cuba,
356
00:23:03,880 --> 00:23:08,240
y los campesinos delataron
a Ernesto Guevara en Bolivia.
357
00:23:08,320 --> 00:23:10,480
No sé si esto dice algo
358
00:23:10,560 --> 00:23:14,240
de las dos situaciones
que se vivieron.
359
00:23:14,320 --> 00:23:20,240
Entonces el error de las guerrillas
latinoamericanas, según Hobsbawn,
360
00:23:20,320 --> 00:23:24,400
es creer, primero,
que la Revolución cubana
361
00:23:24,480 --> 00:23:28,160
derrotó a un enemigo
sumamente poderoso,
362
00:23:28,240 --> 00:23:30,520
lo cual no fue así.
363
00:23:30,600 --> 00:23:32,360
Los otros gobiernos
de América Latina
364
00:23:32,440 --> 00:23:36,280
eran mucho más poderosos
que el Gobierno de Batista.
365
00:23:36,360 --> 00:23:37,720
Por lo cual,
366
00:23:37,800 --> 00:23:41,200
la Revolución cubana
no era exportable,
367
00:23:41,280 --> 00:23:45,120
porque era
–y que nos perdone el Che–,
368
00:23:45,200 --> 00:23:50,680
era una excepcionalidad
en este sentido fundamental:
369
00:23:50,760 --> 00:23:55,480
Estados Unidos no iba a permitir
otro Castro en América Latina.
370
00:23:55,560 --> 00:23:58,960
¿Si no por qué le pasó a Allende
lo que le pasó?
371
00:23:59,040 --> 00:24:04,200
Alexander Haig, Kissinger, Nixon,
cuando asume Allende,
372
00:24:04,280 --> 00:24:07,200
deciden desde el primer día
derrocarlo
373
00:24:07,280 --> 00:24:10,600
porque no quieren otro Fidel Castro
en América Latina.
374
00:24:10,680 --> 00:24:13,400
Así que...
375
00:24:14,240 --> 00:24:18,840
Vemos entonces la excepcionalidad
de la Revolución cubana,
376
00:24:18,920 --> 00:24:20,920
que contó con las masas,
377
00:24:21,000 --> 00:24:26,280
que tuvo la indiferencia de EE. UU.
–que los dejó hacer–
378
00:24:26,360 --> 00:24:30,040
y que venció
a un régimen despótico,
379
00:24:30,120 --> 00:24:34,600
débil y sin convicciones
en sus Fuerzas Armadas.
380
00:24:34,680 --> 00:24:39,200
En suma, vamos a concluir aquí.
381
00:24:43,240 --> 00:24:46,600
¿Cuál es, digamos,
la tragedia de Ernesto Guevara
382
00:24:46,680 --> 00:24:49,120
y la grandeza de Ernesto Guevara?
383
00:24:49,560 --> 00:24:51,040
La grandeza de Ernesto Guevara,
384
00:24:51,120 --> 00:24:55,360
y esto es lo que mantiene a él
como el hombre rebelde,
385
00:24:55,440 --> 00:25:00,080
es que, aunque él tiene
una tesis equivocada,
386
00:25:00,160 --> 00:25:04,040
sin embargo es una tesis
en la que él cree.
387
00:25:04,120 --> 00:25:06,920
Y esa tesis en la que él cree...
388
00:25:07,000 --> 00:25:10,240
Él se juega la vida por esa tesis.
389
00:25:10,320 --> 00:25:14,160
Es decir, él va a hacer
el foco guerrillero,
390
00:25:14,240 --> 00:25:17,320
no manda a nadie a hacer
el foco guerrillero.
391
00:25:17,400 --> 00:25:19,520
No es como otros
jefes revolucionarios
392
00:25:19,600 --> 00:25:21,040
conocidos por nosotros,
393
00:25:21,120 --> 00:25:25,320
que desde México
ordenaban contraofensivas
394
00:25:25,400 --> 00:25:28,040
y los pobres chicos eran masacrados
395
00:25:28,120 --> 00:25:32,080
mientras el líder estaba en México
vestido de militar,
396
00:25:32,160 --> 00:25:34,560
¡vestido de militar, a lo Galtieri!
397
00:25:34,640 --> 00:25:37,760
Vestido de militar
y ordenando contraofensivas.
398
00:25:37,840 --> 00:25:39,600
No, no. El Che es muy distinto.
399
00:25:39,680 --> 00:25:45,040
De aquí que este otro líder
revolucionario que estoy nombrando
400
00:25:45,120 --> 00:25:47,320
no va a tener nunca
la grandeza de Guevara.
401
00:25:47,400 --> 00:25:50,960
La grandeza de Guevara está
en que es un asmático
402
00:25:51,880 --> 00:25:56,240
que va a una selva húmeda
que lo va a matar
403
00:25:56,320 --> 00:25:57,880
solamente por eso.
404
00:25:57,960 --> 00:26:01,440
Pero además es un hombre
de profundas convicciones
405
00:26:01,520 --> 00:26:04,880
que va a dar su vida
por esas convicciones.
406
00:26:04,960 --> 00:26:10,200
El martirologio
no tiene por qué ser exaltado,
407
00:26:10,280 --> 00:26:13,480
porque si solo vamos
a tener mártires,
408
00:26:13,560 --> 00:26:15,440
nunca vamos a ganar.
409
00:26:15,520 --> 00:26:18,360
No sé si ustedes conocen
el comienzo,
410
00:26:18,440 --> 00:26:19,800
y con esto me voy a despedir,
411
00:26:19,880 --> 00:26:22,520
de la película de Coppola
sobre Patton.
412
00:26:22,600 --> 00:26:23,920
Cuando Patton dice:
413
00:26:24,000 --> 00:26:26,880
"Nadie gana una guerra
muriendo por la patria.
414
00:26:26,960 --> 00:26:31,000
Más bien la gana logrando
que el otro hijo de perra
415
00:26:31,080 --> 00:26:33,000
muera por la suya".
416
00:26:33,080 --> 00:26:37,600
Entonces Ernesto Guevara,
aunque se equivoca,
417
00:26:37,680 --> 00:26:41,000
encabeza el movimiento
de su equivocación,
418
00:26:41,080 --> 00:26:48,440
y esto lo lleva a una muerte
de una cristicidad, por decirlo así.
419
00:26:48,520 --> 00:26:52,800
Un mártir crístico, crístico,
420
00:26:52,880 --> 00:26:58,320
que hace de él la poderosa figura
que hoy sigue siendo,
421
00:26:59,000 --> 00:27:04,960
que es la figura de un rebelde fiel
a todas sus convicciones
422
00:27:05,040 --> 00:27:10,560
y que no va a renunciar a ninguna
y no va a negociar ninguna.
423
00:27:10,920 --> 00:27:13,840
Este fue Ernesto Guevara.
Gracias. Chau.
424
00:27:14,600 --> 00:27:18,440
[Música de cierre]
425
00:27:20,080 --> 00:27:22,440
(Feinmann)
En cada hombre que muere,
muero yo,
426
00:27:22,520 --> 00:27:24,160
porque muere un poco
de la humanidad.
427
00:27:24,240 --> 00:27:27,120
No preguntes por quién
doblan las campanas.
428
00:27:27,200 --> 00:27:28,880
Doblan por ti.
429
00:27:32,800 --> 00:27:37,120
Si solo vamos a tener mártires,
nunca vamos a ganar.