1
00:00:04,440 --> 00:00:08,680
(Conductor: José Pablo Feinmann)
La filosofía como madre
de toda emancipación.
2
00:00:08,760 --> 00:00:10,160
¿Por qué es Heidegger
3
00:00:10,240 --> 00:00:12,600
el más importante filósofo
del siglo XX?
4
00:00:12,680 --> 00:00:15,000
¿Hay nazismo en "Ser y tiempo"?
5
00:00:15,080 --> 00:00:18,160
Domingo Faustino Sarmiento
y el libro más excepcional:
6
00:00:18,240 --> 00:00:21,480
"Facundo. Civilización y barbarie".
7
00:00:21,560 --> 00:00:24,520
El gran libro sobre América Latina.
8
00:00:24,600 --> 00:00:27,720
Y lo que dice Sartre
en una de sus más bellas frases:
9
00:00:27,800 --> 00:00:32,160
"Un hombre es lo que hace
con lo que hicieron de él".
10
00:00:32,800 --> 00:00:36,160
Foucault va a decir:
"El hombre ha muerto".
11
00:00:36,560 --> 00:00:40,560
Si se piensa en filosofía,
lo que se piensa es la totalidad.
12
00:00:41,440 --> 00:00:46,640
[Música de presentación]
13
00:00:46,720 --> 00:00:48,680
Encuentro nueve.
14
00:00:48,760 --> 00:00:50,960
La filosofía latinoamericana.
15
00:00:52,160 --> 00:00:54,360
¿Desde qué punto de partida
16
00:00:54,440 --> 00:00:57,720
podemos pensar
la filosofía latinoamericana?
17
00:00:59,280 --> 00:01:02,240
¿Hay un pensamiento
latinoamericano?
18
00:01:03,800 --> 00:01:07,360
¿Poscolonialismo o neocolonialismo?
19
00:01:09,280 --> 00:01:13,040
"Facundo",
¿un gran libro latinoamericano?
20
00:01:23,840 --> 00:01:27,800
Nos vamos a empezar a ocupar
de la filosofía latinoamericana.
21
00:01:27,880 --> 00:01:29,720
Aquí ya está el primer problema.
22
00:01:29,800 --> 00:01:32,320
¿Hay filosofía en Latinoamérica?
23
00:01:33,120 --> 00:01:36,680
En general-- o al menos--
Voy a contar una pequeña anécdota.
24
00:01:36,760 --> 00:01:38,160
Cuando...
25
00:01:39,480 --> 00:01:43,800
Cuando yo cursé
Historia del Pensamiento Argentino,
26
00:01:43,880 --> 00:01:45,960
no era historia
de la filosofía argentina.
27
00:01:46,040 --> 00:01:47,800
No había una filosofía argentina.
28
00:01:47,880 --> 00:01:52,960
Acá da pudor hablar
de una filosofía latinoamericana.
29
00:01:53,040 --> 00:01:54,480
Filosofía hacen los europeos.
30
00:01:54,560 --> 00:01:57,880
Nosotros, a lo sumo, pensamos.
Entonces, habría que decir:
31
00:01:57,960 --> 00:02:01,280
"Nos vamos a empezar a ocupar
del pensamiento latinoamericano",
32
00:02:01,360 --> 00:02:04,680
pero bueno, lo importante es pensar.
33
00:02:04,760 --> 00:02:08,880
Después vamos a ocuparnos
de esas exquisiteces,
34
00:02:08,960 --> 00:02:11,600
si es filosofía o pensamiento.
35
00:02:12,040 --> 00:02:15,600
Vamos a ver. ¿Desde qué punto
36
00:02:15,680 --> 00:02:18,960
pensamos nosotros o hacemos
37
00:02:19,040 --> 00:02:23,240
filosofía latinoamericana
o pensamiento argentino?
38
00:02:23,320 --> 00:02:28,000
Materias de las que, aclaro,
fui profesor durante largo tiempo.
39
00:02:28,080 --> 00:02:32,960
Hasta el 74, cuando vino un señor
que se llamaba Alberto Ottalagano
40
00:02:33,040 --> 00:02:34,360
y me echó de la facultad
41
00:02:34,440 --> 00:02:36,920
porque era el gobierno
de Isabel Martínez
42
00:02:37,000 --> 00:02:39,160
y lo puso a Alberto Ottalagano,
43
00:02:39,240 --> 00:02:43,560
que era, digamos, nazi,
tirando a la derecha.
44
00:02:44,240 --> 00:02:45,640
Bueno.
45
00:02:47,920 --> 00:02:53,520
El punto de partida
de la filosofía latinoamericana
46
00:02:53,600 --> 00:02:55,880
tiene que ser Latinoamérica.
47
00:02:55,960 --> 00:02:58,400
Es una filosofía en situación.
48
00:02:58,480 --> 00:03:02,120
Nosotros tenemos que pensar
desde nosotros mismos.
49
00:03:02,200 --> 00:03:05,160
Y esa va a ser ya
una tremenda originalidad
50
00:03:05,240 --> 00:03:07,200
de la filosofía latinoamericana
51
00:03:07,280 --> 00:03:10,200
porque nosotros,
los latinoamericanos,
52
00:03:10,280 --> 00:03:14,200
hemos sido pensados
más de lo que pensamos.
53
00:03:14,280 --> 00:03:16,360
Y, cuando nos hemos pensado,
54
00:03:16,440 --> 00:03:19,680
pensamos a partir
de categorías europeas.
55
00:03:19,760 --> 00:03:24,280
Nos pensamos a nosotros mismos
a partir de categorías europeas.
56
00:03:24,360 --> 00:03:29,360
Raramente hemos elaborado
categorías propias
57
00:03:29,440 --> 00:03:33,800
que surgieran de la realidad social,
58
00:03:33,880 --> 00:03:35,680
política, humana, existencial,
59
00:03:35,760 --> 00:03:38,240
del continente latinoamericano.
60
00:03:38,320 --> 00:03:41,960
En este sentido, plantear
un pensamiento latinoamericano
61
00:03:42,040 --> 00:03:43,320
es ya un desafío
62
00:03:43,400 --> 00:03:45,000
porque vamos a partir
63
00:03:45,080 --> 00:03:49,200
de una situación distinta
a la del pensamiento europeo.
64
00:03:49,280 --> 00:03:51,680
Para decirlo claro:
la filosofía europea
65
00:03:51,760 --> 00:03:55,320
es la filosofía
del Occidente europeo.
66
00:03:55,400 --> 00:03:57,160
Es la filosofía
del Occidente europeo.
67
00:03:57,240 --> 00:04:00,000
El Occidente europeo
tuvo la gran habilidad
68
00:04:00,080 --> 00:04:04,640
de identificar a la razón,
al progreso, a la civilización
69
00:04:04,720 --> 00:04:07,360
y a la filosofía con Occidente,
70
00:04:07,440 --> 00:04:10,600
olvidando, desde ya,
todo el mundo islámico
71
00:04:10,680 --> 00:04:16,160
y olvidando, por supuesto,
al continente latinoamericano,
72
00:04:16,240 --> 00:04:20,880
pero el continente latinoamericano
puede pensarse a sí mismo.
73
00:04:20,960 --> 00:04:23,520
Y ya nos estamos pensando
a nosotros mismos
74
00:04:23,600 --> 00:04:27,680
porque esto que acabo de decir
es uno de los puntos de partida
75
00:04:27,760 --> 00:04:30,360
del pensamiento latinoamericano.
76
00:04:30,440 --> 00:04:33,680
Señalar, pero claramente,
terminantemente,
77
00:04:33,760 --> 00:04:35,840
vamos a tratar de grabarlo--
78
00:04:35,920 --> 00:04:37,640
Y esto les va a molestar
a muchos, ¿eh?
79
00:04:37,720 --> 00:04:41,000
La filosofía tal como se la entiende
80
00:04:41,080 --> 00:04:45,640
es la filosofía
del Occidente europeo
81
00:04:45,720 --> 00:04:50,080
que nace en los griegos,
en el Mediterráneo, siglo V a.C.,
82
00:04:50,160 --> 00:04:52,800
y llega hasta Derrida;
hasta Jacques Derrida,
83
00:04:52,880 --> 00:04:55,120
hasta Foucault,
hasta los estructuralistas,
84
00:04:55,200 --> 00:04:57,320
los posestructuralistas,
que ahora triunfan
85
00:04:57,400 --> 00:05:01,400
en la academia norteamericana
que los asume
86
00:05:01,480 --> 00:05:03,600
y tienen un poder enorme.
87
00:05:03,680 --> 00:05:06,760
En cambio, nosotros
tenemos que pensarnos
88
00:05:06,840 --> 00:05:09,960
a partir de nosotros mismos,
de Latinoamérica.
89
00:05:10,040 --> 00:05:12,160
Pensar como Latinoamérica,
90
00:05:12,240 --> 00:05:13,800
como latinoamericanos.
91
00:05:13,880 --> 00:05:17,600
Eso quiere decir,
y esta es la pregunta del desafío,
92
00:05:17,680 --> 00:05:22,280
que quizás nos somos parte
de la historia de Occidente
93
00:05:22,360 --> 00:05:26,120
o que quizás somos
una particularidad
94
00:05:26,200 --> 00:05:31,400
de la historia "universalizadora"
de Occidente
95
00:05:31,480 --> 00:05:36,320
o que quizás hemos sido arrasados
96
00:05:36,400 --> 00:05:38,320
por el poder de Occidente.
97
00:05:39,440 --> 00:05:45,320
La teoría que yo voy a sostener
98
00:05:46,000 --> 00:05:50,200
es que América...
99
00:05:50,280 --> 00:05:55,000
América,
como los territorios asiáticos,
100
00:05:55,080 --> 00:05:58,040
África, la India, China,
101
00:05:58,120 --> 00:06:02,440
fue colonizada
por las potencias europeas.
102
00:06:02,520 --> 00:06:06,680
No bien llega Colón en 1492
a América,
103
00:06:06,760 --> 00:06:09,760
comienza el despegue
del capitalismo burgués.
104
00:06:10,160 --> 00:06:14,200
Cuando llegan esas tres carabelas,
ahí despega el capitalismo burgués.
105
00:06:14,280 --> 00:06:16,440
¿Cómo? ¿Cómo despega?
106
00:06:16,520 --> 00:06:19,040
Despojando las riquezas de América.
107
00:06:19,120 --> 00:06:20,880
Esto es lo que Marx--
108
00:06:20,960 --> 00:06:24,520
En un capítulo célebre
de "El capital",
109
00:06:24,600 --> 00:06:27,880
que es el capítulo veinticuatro,
que se llama
110
00:06:27,960 --> 00:06:32,000
"A propósito de la llamada
acumulación originaria",
111
00:06:32,080 --> 00:06:34,600
Marx se pregunta:
"¿Cómo el capitalista
112
00:06:34,680 --> 00:06:36,040
consiguió su capital?".
113
00:06:36,120 --> 00:06:39,040
Porque el capitalista
no viene al mundo con el capital.
114
00:06:39,120 --> 00:06:41,480
El capitalista
tiene que conseguir el capital.
115
00:06:41,560 --> 00:06:46,680
O sea, la civilización burguesa
tuvo que hacerse poderosa.
116
00:06:47,080 --> 00:06:49,040
¿Cómo se hizo poderosa?
117
00:06:49,120 --> 00:06:52,040
Saqueando a su periferia.
118
00:06:52,120 --> 00:06:53,800
Saqueando a su periferia.
119
00:06:53,880 --> 00:06:55,560
La conquista de América
120
00:06:55,640 --> 00:07:01,120
es para llevarse el oro de América
hacia los países centrales
121
00:07:01,200 --> 00:07:04,440
y ese es el fundamento
122
00:07:04,520 --> 00:07:08,800
de la acumulación originaria
del capital europeo
123
00:07:08,880 --> 00:07:10,840
y su posible despegue.
124
00:07:12,760 --> 00:07:18,440
[Música suave]
125
00:07:22,600 --> 00:07:24,760
¿Hay un pensamiento latinoamericano?
126
00:07:24,840 --> 00:07:29,080
Bueno, esto tiene una respuesta
inmediata y fácil.
127
00:07:29,560 --> 00:07:31,240
También un poco orgullosa.
128
00:07:31,320 --> 00:07:33,720
Digamos, nosotros estamos aquí.
129
00:07:33,800 --> 00:07:38,760
Estamos haciendo
un curso de filosofía por televisión
130
00:07:38,840 --> 00:07:41,760
y desde la República Argentina,
131
00:07:41,840 --> 00:07:43,720
que no es Europa.
132
00:07:44,200 --> 00:07:45,840
Aunque lo intentó ser, digamos.
133
00:07:45,920 --> 00:07:48,440
En algún momento,
estuvo muy orgullosa de ser Europa,
134
00:07:48,520 --> 00:07:51,480
a comienzos del siglo pasado,
pero ese es otro tema.
135
00:07:51,560 --> 00:07:53,280
¿Hay un pensamiento latinoamericano?
136
00:07:53,360 --> 00:07:56,960
Sí, nosotros aquí
pensamos en situación.
137
00:07:57,040 --> 00:07:58,960
Pensamos como argentinos.
138
00:07:59,040 --> 00:08:01,520
No podemos pensar como otra cosa.
139
00:08:01,600 --> 00:08:04,720
Aunque quisiéramos pensar
como un europeo,
140
00:08:04,800 --> 00:08:07,800
no podríamos
porque no somos europeos,
141
00:08:07,880 --> 00:08:10,320
porque los únicos
que pueden pensar como europeos
142
00:08:10,400 --> 00:08:11,480
son los europeos.
143
00:08:11,560 --> 00:08:14,680
O sea que esto que nosotros
estamos haciendo aquí,
144
00:08:14,760 --> 00:08:18,600
que estamos tratando de pensar,
de pensar-nos,
145
00:08:18,680 --> 00:08:21,000
es filosofía latinoamericana.
146
00:08:21,080 --> 00:08:26,040
Ahora, lo que potenció
el pensamiento europeo,
147
00:08:26,120 --> 00:08:29,280
lo que lo hizo y lo hace posible,
148
00:08:29,360 --> 00:08:35,200
lo que hizo de Europa
una potencia central,
149
00:08:35,280 --> 00:08:37,680
ubicada en la centralidad del mundo
150
00:08:37,760 --> 00:08:41,080
fue el genocidio americano.
151
00:08:41,160 --> 00:08:46,560
Es decir, cuando llega
nuestro amigo Colón,
152
00:08:46,640 --> 00:08:49,600
en ese día que llamamos absurdamente
"de la raza",
153
00:08:51,400 --> 00:08:54,320
ahí se inicia el despegue
154
00:08:54,400 --> 00:08:57,600
del capitalismo europeo.
155
00:08:57,680 --> 00:09:01,320
Ahí comienzan las naves,
los galeones españoles;
156
00:09:01,400 --> 00:09:03,360
se llevan todo el oro a España.
157
00:09:03,440 --> 00:09:06,200
Como España en esa época
–no sé ahora–
158
00:09:06,280 --> 00:09:08,640
era una nación un tanto indolente,
159
00:09:08,720 --> 00:09:10,400
no hacía nada con el oro.
160
00:09:10,480 --> 00:09:13,800
Entonces, aparecen los piratas.
¿Y qué hacen los piratas ingleses?
161
00:09:13,880 --> 00:09:17,160
Les roban el oro
a los galeones españoles.
162
00:09:17,240 --> 00:09:19,680
Les roban el oro
a los galeones españoles
163
00:09:19,760 --> 00:09:21,720
y se lo llevan a Gran Bretaña.
164
00:09:21,800 --> 00:09:26,320
Gran Bretaña es una nación
industrialista, pujante
165
00:09:26,400 --> 00:09:29,480
y hace el capitalismo.
166
00:09:29,560 --> 00:09:31,080
Entonces, cada vez más
167
00:09:31,160 --> 00:09:34,320
ese capitalismo se va concentrando
en Europa.
168
00:09:34,400 --> 00:09:39,320
Ahora, sí, ese capitalismo responde
a un genocidio latinoamericano,
169
00:09:39,400 --> 00:09:40,520
que se calcula
170
00:09:40,600 --> 00:09:46,200
entre treinta, cincuenta
o setenta millones de muertos.
171
00:09:47,280 --> 00:09:51,000
Cuando muere una persona,
172
00:09:51,080 --> 00:09:52,320
nos horrorizamos.
173
00:09:52,400 --> 00:09:54,960
Cuando nos dicen que mataron
cincuenta millones,
174
00:09:55,040 --> 00:09:56,240
es una estadística.
175
00:09:56,320 --> 00:09:58,520
Este es el horror
de las grandes cifras.
176
00:09:58,600 --> 00:10:00,880
Son una estadística.
No nos emocionan.
177
00:10:00,960 --> 00:10:04,560
Si vemos morir a alguien en la calle
que lo atropella un coche,
178
00:10:04,640 --> 00:10:06,200
por ahí nos da un infarto,
179
00:10:06,280 --> 00:10:07,760
pero, cuando nos dicen que mataron
180
00:10:07,840 --> 00:10:10,760
cincuenta millones
de habitantes originarios
181
00:10:10,840 --> 00:10:11,920
en América Latina,
182
00:10:12,000 --> 00:10:14,560
y bueno, es una estadística.
183
00:10:14,640 --> 00:10:18,040
El pensamiento
acerca del Holocausto,
184
00:10:18,120 --> 00:10:21,680
de lo que nos vamos a ocupar,
acerca de Auschwitz,
185
00:10:21,760 --> 00:10:25,320
dice: "No mataron
seis millones de judíos.
186
00:10:25,400 --> 00:10:29,800
Mataron uno y después lo mataron
seis millones de veces más".
187
00:10:29,880 --> 00:10:35,000
Esto es para recalcar el valor
de cada vida singular humana.
188
00:10:35,280 --> 00:10:39,440
Entonces, con este genocidio
que Europa no reconoce--
189
00:10:39,520 --> 00:10:40,800
Ustedes vieron que España
190
00:10:40,880 --> 00:10:43,320
festejó los quinientos años
de la conquista de América
191
00:10:43,400 --> 00:10:46,480
con un gran acontecimiento festivo.
Fue un festival.
192
00:10:46,560 --> 00:10:50,120
Bueno, ese festival
para América Latina
193
00:10:50,200 --> 00:10:54,840
representó, digamos, el despojo,
no solo de vidas humanas,
194
00:10:54,920 --> 00:10:56,280
sino de todas sus riquezas,
195
00:10:56,360 --> 00:11:00,160
que fueron llevadas
al centro de Europa.
196
00:11:00,240 --> 00:11:04,520
Y, en Inglaterra, esto toma
el despegue del capital
197
00:11:04,600 --> 00:11:10,440
y ahí se produce la centralidad
de la civilización en Europa.
198
00:11:10,520 --> 00:11:15,280
Europa pasa a representar
la civilización.
199
00:11:15,360 --> 00:11:18,800
Lo que tiene
el capitalismo de la burguesía,
200
00:11:18,880 --> 00:11:21,920
que es una clase poderosa
históricamente
201
00:11:22,000 --> 00:11:24,160
y Marx lo reconoce mucho esto
202
00:11:24,240 --> 00:11:29,200
en el capitalismo-- perdón,
en "El manifiesto comunista"--
203
00:11:29,280 --> 00:11:31,760
Marx es un hombre
enamorado de la burguesía
204
00:11:31,840 --> 00:11:35,120
en "El manifiesto comunista"
porque ve que la burguesía
205
00:11:35,200 --> 00:11:40,080
es una clase tremendamente poderosa
para hacer la historia.
206
00:11:40,160 --> 00:11:44,280
Entonces, la burguesía
concentra las industrias
207
00:11:44,360 --> 00:11:46,240
en Mánchester y Liverpool.
208
00:11:46,320 --> 00:11:50,480
Inglaterra
es una nación industrialista
209
00:11:50,560 --> 00:11:53,160
y todos los otros
territorios periféricos
210
00:11:53,240 --> 00:11:54,640
quedan condenados
211
00:11:54,720 --> 00:11:58,800
a ser proveedores de materias primas
del taller del mundo,
212
00:11:58,880 --> 00:12:00,640
que es Inglaterra.
213
00:12:00,720 --> 00:12:03,760
Y yo le voy a explicar
muy muy simplemente,
214
00:12:03,840 --> 00:12:05,080
muy simplemente
215
00:12:05,160 --> 00:12:08,680
por qué un producto industrial
vale más
216
00:12:08,760 --> 00:12:13,920
que, digamos, una parva de trigo.
217
00:12:14,440 --> 00:12:17,200
Porque a la parva de trigo
no hay que agregarle nada.
218
00:12:17,280 --> 00:12:20,640
Entonces, una clase ociosa
agarra la parva de trigo
219
00:12:20,720 --> 00:12:22,040
y la exporta.
220
00:12:22,120 --> 00:12:25,200
En cambio,
el producto industrializado
221
00:12:25,280 --> 00:12:27,760
requiere que se le agregue valor.
222
00:12:27,840 --> 00:12:30,680
Valor.
No es un pedazo de fierro.
223
00:12:30,760 --> 00:12:32,680
Es un fierro trabajado.
224
00:12:32,760 --> 00:12:34,920
Es el trabajo del acero,
el trabajo de la industria,
225
00:12:35,000 --> 00:12:36,320
el trabajo del hierro.
226
00:12:36,400 --> 00:12:38,360
Entonces,
el producto industrializado
227
00:12:38,440 --> 00:12:40,640
siempre vale más
que la materia prima.
228
00:12:40,720 --> 00:12:42,280
Nosotros quedamos condenados
229
00:12:42,360 --> 00:12:45,560
a ser productores
de materias primas.
230
00:12:45,640 --> 00:12:50,160
Europa es el taller del mundo
y sobre todo Inglaterra;
231
00:12:50,240 --> 00:12:55,360
el taller de todas las manufacturas
que luego exporta a América Latina,
232
00:12:55,440 --> 00:12:58,760
que importa esas manufacturas
233
00:12:58,840 --> 00:13:01,240
como importa el pensamiento europeo
234
00:13:01,320 --> 00:13:03,680
porque esto es
lo doblemente trágico.
235
00:13:03,760 --> 00:13:05,320
No solo América Latina
236
00:13:05,400 --> 00:13:10,040
se dedica a no producir
una industria autónoma,
237
00:13:10,120 --> 00:13:13,520
sino que no produce
un pensamiento autónomo
238
00:13:13,600 --> 00:13:16,160
porque
el pensamiento latinoamericano
239
00:13:16,240 --> 00:13:19,640
comienza su despegue
240
00:13:19,720 --> 00:13:22,440
como reflejo
del pensamiento europeo.
241
00:13:22,520 --> 00:13:25,000
Y no podía ser de otro modo
242
00:13:25,080 --> 00:13:28,640
porque para ser culto
en el siglo XIX
243
00:13:28,720 --> 00:13:32,280
había que leer los textos
de los teóricos europeos
244
00:13:32,360 --> 00:13:35,240
porque en verdad,
por ejemplo, en la Argentina,
245
00:13:35,320 --> 00:13:38,680
los que no eran cultos,
digamos, los caudillos federales,
246
00:13:38,760 --> 00:13:41,040
Facundo Quiroga,
Ángel Vicente Peñaloza,
247
00:13:41,120 --> 00:13:45,920
Francisco Ramírez, Felipe Varela,
López Jordán, en fin,
248
00:13:46,000 --> 00:13:47,720
todos los caudillos--
249
00:13:47,800 --> 00:13:50,080
No eran cultos,
no podían ser cultos.
250
00:13:50,160 --> 00:13:52,560
Eran hombres del pueblo,
eran ignorantes.
251
00:13:52,640 --> 00:13:56,120
En cambio, la clase cultivada
de Buenos Aires
252
00:13:56,200 --> 00:14:00,440
leía todos los libros europeos
que venían en los barcos
253
00:14:00,520 --> 00:14:04,800
y con esos libros europeos
intentaba comprender nuestro país.
254
00:14:04,880 --> 00:14:07,720
Trágica contradicción,
trágica contradicción.
255
00:14:09,800 --> 00:14:15,520
[Música suave]
256
00:14:19,560 --> 00:14:22,040
Hay una corriente filosófica,
257
00:14:22,120 --> 00:14:25,960
que se estudia todavía
en las academias
258
00:14:26,040 --> 00:14:27,680
y que tuvo mucho desarrollo,
259
00:14:27,760 --> 00:14:30,720
que es la llamada
"teoría poscolonial".
260
00:14:30,800 --> 00:14:33,160
El representante
que a mí más me interesa
261
00:14:33,240 --> 00:14:38,480
y que ustedes quizás
oyeron hablar de él por lo que hizo,
262
00:14:38,560 --> 00:14:41,320
ahora murió, pero es Edward Said.
263
00:14:41,400 --> 00:14:44,120
Edward Said estaba asociado
264
00:14:44,200 --> 00:14:47,160
con el pianista
y conductor de orquesta
265
00:14:47,240 --> 00:14:49,000
Daniel Barenboim
266
00:14:49,080 --> 00:14:54,720
porque habían hecho una orquesta
mitad palestina, mitad israelí
267
00:14:54,800 --> 00:14:56,240
que dirigía Barenboim
268
00:14:56,320 --> 00:15:00,920
y Edward Said le daba a Barenboim
el fundamento teórico.
269
00:15:01,000 --> 00:15:06,360
Edward Said se llama a sí mismo
"un teórico poscolonial palestino".
270
00:15:06,440 --> 00:15:11,760
Después está Gayatri Spivak,
271
00:15:11,840 --> 00:15:15,360
de la India,
y está Homi Bhabha,
272
00:15:15,440 --> 00:15:18,800
pero ellos están equivocados.
273
00:15:19,960 --> 00:15:24,600
La situación que ellos describen
274
00:15:24,680 --> 00:15:26,640
no es poscolonial.
275
00:15:26,720 --> 00:15:29,160
Digamos, nadie puede decir
276
00:15:29,240 --> 00:15:33,160
que la India es un territorio
277
00:15:33,240 --> 00:15:38,040
que ha dejado de ser una colonia
definitivamente.
278
00:15:39,480 --> 00:15:40,880
O Palestina.
279
00:15:42,680 --> 00:15:44,720
O Argelia, digamos.
280
00:15:44,800 --> 00:15:48,240
Son territorios neocoloniales.
281
00:15:48,320 --> 00:15:50,280
Esta es una definición
282
00:15:50,360 --> 00:15:53,000
que le corresponde
a Tulio Halperín Donghi,
283
00:15:53,080 --> 00:15:58,720
que lo cito porque es un historiador
muy prestigioso,
284
00:15:59,240 --> 00:16:01,600
que se fue de la Argentina en 1966
285
00:16:01,680 --> 00:16:04,400
e hizo una gran carrera académica
en los Estados Unidos.
286
00:16:04,480 --> 00:16:06,760
Entonces, si uno lo cita
a Tulio Halperín Donghi,
287
00:16:06,840 --> 00:16:08,000
queda bien.
288
00:16:08,080 --> 00:16:12,400
Entonces, Tulio Halperín Donghi
dice: "El pacto neocolonial".
289
00:16:12,480 --> 00:16:13,720
Habla del "pacto neocolonial".
290
00:16:13,800 --> 00:16:15,680
Vamos a hablar
del pacto neocolonial.
291
00:16:15,760 --> 00:16:18,960
¿Qué es la Revolución de Mayo?
292
00:16:19,040 --> 00:16:23,240
La Revolución de Mayo
es el pacto neocolonial
293
00:16:23,320 --> 00:16:26,040
que Buenos Aires hace
294
00:16:26,120 --> 00:16:30,440
con las potencias europeas
hegemónicas de ese momento.
295
00:16:30,520 --> 00:16:32,120
Inglaterra y Francia, sobre todo
296
00:16:32,200 --> 00:16:34,760
–Inglaterra en lo económico,
Francia en lo comercial–
297
00:16:34,840 --> 00:16:36,960
y reniegan de España.
298
00:16:37,040 --> 00:16:38,400
Es salir de España
299
00:16:38,480 --> 00:16:41,320
para entrar en la órbita
de Inglaterra y Francia.
300
00:16:41,400 --> 00:16:43,920
Ese es el pacto neocolonial.
301
00:16:44,000 --> 00:16:45,520
Ahora,
302
00:16:46,200 --> 00:16:49,440
Spivak, Edward Said, Homi Bhabha
303
00:16:49,520 --> 00:16:53,480
dicen que ellos escriben
teoría poscolonial.
304
00:16:54,080 --> 00:16:57,760
No hay poscolonialismo
porque el colonialismo no terminó.
305
00:16:57,840 --> 00:16:59,800
No hay poscolonialismo.
306
00:16:59,880 --> 00:17:01,920
Lo que hay son nuevas formas
de colonialismo.
307
00:17:02,000 --> 00:17:05,600
Así que estos teóricos parten
de un punto de vista equivocado,
308
00:17:05,680 --> 00:17:08,080
pero ellos, entonces,
el error que tienen
309
00:17:08,160 --> 00:17:12,240
es que para estudiar
los textos coloniales
310
00:17:12,320 --> 00:17:15,600
estudian la literatura europea.
En efecto, en la literatura europea,
311
00:17:15,680 --> 00:17:18,520
hay una enorme presencia
del colonialismo.
312
00:17:18,600 --> 00:17:21,280
Por ejemplo, estudian Jane Austen,
313
00:17:21,360 --> 00:17:22,880
estudian
"El corazón de las tinieblas",
314
00:17:22,960 --> 00:17:24,160
de Joseph Conrad,
315
00:17:24,240 --> 00:17:27,320
y ahí descubren
los elementos colonialistas
316
00:17:27,400 --> 00:17:28,760
que hay en esa literatura.
317
00:17:28,840 --> 00:17:32,800
Bueno, nosotros no necesitamos
de ningún texto europeo.
318
00:17:32,880 --> 00:17:37,040
Fue nuestra propia
burguesía porteña,
319
00:17:37,120 --> 00:17:39,320
burguesía de Buenos Aires,
la burguesía ilustrada,
320
00:17:39,400 --> 00:17:43,360
la que escribió
los textos neocoloniales.
321
00:17:43,960 --> 00:17:45,360
A ver si está claro esto.
322
00:17:45,440 --> 00:17:50,080
No tuvimos que ir a buscar
las teorías colonialistas
323
00:17:50,160 --> 00:17:51,200
en los europeos.
324
00:17:51,280 --> 00:17:52,400
Fueron escritas
325
00:17:52,480 --> 00:17:55,080
por nuestra ilustrada burguesía
de Buenos Aires.
326
00:17:55,160 --> 00:17:58,600
Por supuesto,
se basaron en libros europeos,
327
00:17:58,680 --> 00:18:00,920
pero las escribieron ellos mismos
328
00:18:01,000 --> 00:18:03,840
y brillantemente, con gran talento.
329
00:18:03,920 --> 00:18:07,200
Con gran talento
y el más talentoso de todos,
330
00:18:07,280 --> 00:18:12,640
el que escribe un libro desmedido,
desmesurado, genial, contradictorio,
331
00:18:12,720 --> 00:18:17,000
digamos, que uno lo odia,
lo detesta, lo ama, lo admira,
332
00:18:17,080 --> 00:18:21,800
que es una mezcla de novela,
ensayo,
333
00:18:21,880 --> 00:18:27,000
psicología de los personajes,
estudio geográfico, todo--
334
00:18:27,080 --> 00:18:31,680
es el "Facundo", de Sarmiento,
de Domingo Faustino Sarmiento.
335
00:18:31,760 --> 00:18:35,600
"Facundo. Civilización y barbarie".
O civilización o barbarie, también
336
00:18:35,680 --> 00:18:39,320
porque es una opción de hierro
la que da Sarmiento.
337
00:18:39,400 --> 00:18:41,440
Entonces, nosotros
tenemos lo siguiente:
338
00:18:41,520 --> 00:18:44,520
nuestro gran texto neocolonial
339
00:18:44,600 --> 00:18:48,480
es el que Sarmiento
comienza a publicar
340
00:18:48,560 --> 00:18:53,680
en el diario "El Progreso",
de Chile,
341
00:18:53,760 --> 00:18:57,880
donde Sarmiento estaba, en efecto,
exiliado.
342
00:18:58,800 --> 00:19:02,680
Entonces, en ese exilio
de Sarmiento--
343
00:19:02,760 --> 00:19:07,000
Sarmiento era un hombre--
Sarmiento era un titán, digamos.
344
00:19:07,080 --> 00:19:09,240
No hubo otro como Sarmiento.
345
00:19:09,320 --> 00:19:12,440
Fue un gran escritor,
fue un gran viajero,
346
00:19:12,520 --> 00:19:16,520
fue un gran mujeriego,
fue presidente de la república,
347
00:19:16,600 --> 00:19:21,400
fue militar, fue asesino,
como él mismo lo dice.
348
00:19:21,480 --> 00:19:24,520
"Van a conocer ahora al militar,
al asesino".
349
00:19:24,600 --> 00:19:29,120
Y pensar las estupideces rosas
que se escriben sobre Sarmiento
350
00:19:29,200 --> 00:19:32,800
en los libros de historia
de los colegios argentinos.
351
00:19:32,880 --> 00:19:34,920
Es un insulto
352
00:19:35,000 --> 00:19:38,160
a la personalidad gigantesca
de Sarmiento.
353
00:19:38,240 --> 00:19:42,040
Él mismo en "Mi defensa"
hay un capítulo en el que dice:
354
00:19:42,120 --> 00:19:46,760
"Ahora van a conocer al militar,
al asesino".
355
00:19:46,840 --> 00:19:51,480
Este personaje tan contradictorio
merece un mejor tratamiento.
356
00:19:51,560 --> 00:19:54,120
Y vamos a tratar de dárselo.
357
00:19:54,840 --> 00:19:58,280
Sarmiento escribe en Chile,
358
00:19:58,360 --> 00:19:59,720
donde estaba exiliado
359
00:19:59,800 --> 00:20:02,600
por el gobierno
de don Juan Manuel de Rosas.
360
00:20:02,680 --> 00:20:06,800
Escribe "Facundo"
y lo publica en "El Progreso"
361
00:20:06,880 --> 00:20:08,840
como un folletín; es un folletín.
362
00:20:08,920 --> 00:20:11,280
Escribe descontroladamente
363
00:20:11,360 --> 00:20:15,480
y vamos a ver qué es lo que nos dice
364
00:20:15,560 --> 00:20:18,760
en este texto fundamental
de nuestra literatura.
365
00:20:20,320 --> 00:20:26,000
[Música suave]
366
00:20:30,800 --> 00:20:35,960
La pregunta es:
¿Es "Facundo" un libro americano?
367
00:20:36,040 --> 00:20:38,600
¿Es un libro que responde
368
00:20:38,680 --> 00:20:42,800
a la esencia profunda
de nuestro país, de la Argentina?
369
00:20:42,880 --> 00:20:45,440
Por supuesto, por supuesto.
370
00:20:45,520 --> 00:20:51,040
Más allá de todos los teóricos
que encuentren en "Facundo"
371
00:20:51,120 --> 00:20:55,120
la teorización
del pacto neocolonial,
372
00:20:55,200 --> 00:20:58,080
la exaltación
de la unidad con Europa,
373
00:20:58,160 --> 00:21:01,560
la necesidad de europeizar el país
374
00:21:01,640 --> 00:21:06,440
e incluso la necesidad de exterminar
a los gauchos y a sus caudillos,
375
00:21:06,520 --> 00:21:10,080
"Facundo" es un libro
profundamente argentino y americano.
376
00:21:10,160 --> 00:21:11,520
¿Por qué?
377
00:21:11,600 --> 00:21:13,120
Ustedes observen lo siguiente:
378
00:21:13,200 --> 00:21:15,960
Sarmiento no escribe
la biografía de Rivadavia.
379
00:21:16,040 --> 00:21:21,080
Sarmiento no escribe la biografía,
ni siquiera, de San Martín,
380
00:21:21,160 --> 00:21:23,880
como hace Mitre, digamos,
que escribe la biografía
381
00:21:23,960 --> 00:21:27,200
de los grandes hombres
de la historia argentina, ¿no?,
382
00:21:27,280 --> 00:21:29,720
San Martín, Belgrano.
383
00:21:29,800 --> 00:21:31,640
No, no, Sarmiento se mete
384
00:21:31,720 --> 00:21:33,480
con lo que yo llamo
"el barro de la historia".
385
00:21:33,560 --> 00:21:36,840
Sarmiento escribe la biografía
de Juan Facundo Quiroga.
386
00:21:36,920 --> 00:21:40,000
No escribe la biografía
del general Paz.
387
00:21:40,080 --> 00:21:42,680
No escribe la biografía
del general Paz,
388
00:21:42,760 --> 00:21:47,600
que para Sarmiento era la esencia
del militar a la europea.
389
00:21:47,680 --> 00:21:50,280
Escribe la de Juan Facundo Quiroga
390
00:21:50,360 --> 00:21:52,960
porque Juan Facundo Quiroga
es para Sarmiento
391
00:21:53,040 --> 00:21:56,560
un personaje argentino, americano.
392
00:21:56,640 --> 00:22:00,560
Es un caudillo detrás del cual
van las masas.
393
00:22:00,640 --> 00:22:03,200
Un caudillo
que tiene una vida azarosa.
394
00:22:03,280 --> 00:22:05,520
Un caudillo bárbaro para Sarmiento.
395
00:22:05,600 --> 00:22:07,200
Representa a la barbarie,
396
00:22:07,280 --> 00:22:09,760
es decir,
lo otro de la civilización,
397
00:22:09,840 --> 00:22:14,560
pero ese otro de la civilización
lo fascina tanto a Sarmiento
398
00:22:14,640 --> 00:22:16,160
que escribe sobre eso.
399
00:22:16,240 --> 00:22:21,600
Incluso llega a decir de Quiroga:
"Nuestras sangres son afines".
400
00:22:21,680 --> 00:22:26,600
Y describe tanto
a la montonera de Quiroga,
401
00:22:26,680 --> 00:22:31,440
que en algún texto
que habré escrito,
402
00:22:31,520 --> 00:22:33,520
yo qué sé, en el pasado
403
00:22:33,600 --> 00:22:38,240
yo lo llamaba a Sarmiento
"el poeta épico de la montonera"
404
00:22:38,320 --> 00:22:43,840
porque
–esto es muy lindo, eh, piénsenlo–
405
00:22:43,920 --> 00:22:47,280
en "Martín Fierro"
no hay montoneras.
406
00:22:47,360 --> 00:22:51,360
En "Martín Fierro", que es tomado
como el canto al gaucho,
407
00:22:51,440 --> 00:22:55,480
lo que hay es el gaucho derrotado,
el gaucho llorón,
408
00:22:55,560 --> 00:22:59,360
el gaucho que se va a la frontera
con el sargento Cruz,
409
00:22:59,440 --> 00:23:00,720
se queda entre los indios
410
00:23:00,800 --> 00:23:03,120
y, cuando vuelve, vuelve manso.
411
00:23:03,200 --> 00:23:04,880
Vuelve a trabajar.
412
00:23:05,480 --> 00:23:08,760
"El que obedeciendo vive
nunca tiene suerte blanda,
413
00:23:08,840 --> 00:23:13,600
mas con su soberbia agranda
el rigor en que padece.
414
00:23:13,680 --> 00:23:18,120
Obedezca el que obedece
y será bueno el que manda".
415
00:23:18,480 --> 00:23:24,120
Bueno, esa, digamos, no es
una consigna muy combativa, ¿no?,
416
00:23:24,200 --> 00:23:25,640
pero ¿por qué?
417
00:23:25,720 --> 00:23:27,720
Porque el gaucho Martín Fierro
418
00:23:27,800 --> 00:23:30,880
es el gaucho derrotado
que está pidiendo permiso
419
00:23:30,960 --> 00:23:35,520
para formar parte del sistema
que ya hegemoniza Buenos Aires.
420
00:23:35,600 --> 00:23:37,200
Facundo Quiroga no.
421
00:23:37,280 --> 00:23:40,400
El gaucho que pinta Sarmiento
422
00:23:40,480 --> 00:23:43,040
es el gaucho
de la montonera guerrera,
423
00:23:43,120 --> 00:23:47,960
el gaucho del gran caudillo
de La Rioja, Facundo Quiroga,
424
00:23:48,040 --> 00:23:52,480
que guerrea contra el general Paz
en Oncativo, en La Tablada,
425
00:23:52,560 --> 00:23:54,840
que llega a Buenos Aires,
426
00:23:54,920 --> 00:23:58,680
que cambia cartas con Rosas,
427
00:23:58,760 --> 00:24:01,600
que Rosas lo manda
en esa misión al interior,
428
00:24:01,680 --> 00:24:03,720
que lo matan en Barranca Yaco.
429
00:24:03,800 --> 00:24:05,960
Es una vida
llena de acontecimientos.
430
00:24:06,040 --> 00:24:07,960
No es la vida del señor Rivadavia.
431
00:24:08,040 --> 00:24:09,400
No es la vida del señor Rivadavia,
432
00:24:09,480 --> 00:24:12,160
que hacía negocios
con la Baring Brothers.
433
00:24:12,240 --> 00:24:14,240
Y ojo, esto no es revisionismo.
434
00:24:14,320 --> 00:24:15,680
Yo no hago revisionismo.
435
00:24:15,760 --> 00:24:18,160
Al que crea
que yo hago revisionismo
436
00:24:18,240 --> 00:24:19,880
le aviso lo siguiente--
437
00:24:19,960 --> 00:24:22,280
a los que crean que yo hago
revisionismo histórico:
438
00:24:22,360 --> 00:24:25,000
yo lo olvidé
al revisionismo histórico.
439
00:24:25,080 --> 00:24:27,560
Yo estudio la historia argentina
440
00:24:27,640 --> 00:24:31,440
desde el libro
de Theodor Adorno y Max Horkheimer,
441
00:24:31,520 --> 00:24:33,200
"Dialéctica del Iluminismo",
442
00:24:33,280 --> 00:24:35,880
y desde el Heidegger dos,
443
00:24:35,960 --> 00:24:37,480
los cuales demuestran
444
00:24:37,560 --> 00:24:41,360
que la acción
del colonialismo y del imperialismo
445
00:24:41,440 --> 00:24:43,960
en los países periféricos
fue nefasta.
446
00:24:44,040 --> 00:24:45,280
Y ustedes díganme
447
00:24:45,360 --> 00:24:47,400
si nosotros podemos hablar
del progreso
448
00:24:47,480 --> 00:24:51,640
como hablaban Mitre, Sarmiento,
la generación del ochenta.
449
00:24:51,720 --> 00:24:53,000
¿Dónde está el progreso?
450
00:24:53,080 --> 00:24:54,840
¿Dónde está el progreso
de la periferia?
451
00:24:54,920 --> 00:24:56,400
O sea, ¿de qué sirvió
452
00:24:56,480 --> 00:24:59,200
la colonización
de la burguesía europea?
453
00:24:59,280 --> 00:25:00,480
No sirvió.
454
00:25:00,560 --> 00:25:03,120
Las naciones siguen atrasadas.
455
00:25:03,200 --> 00:25:05,000
Tan atrasadas como estaban
456
00:25:05,080 --> 00:25:08,520
antes de que fueran
las burguesías europeas o más
457
00:25:08,600 --> 00:25:11,240
porque, de haber podido seguir
su desarrollo,
458
00:25:11,320 --> 00:25:16,480
habrían quizás tenido una autonomía
y una dignidad nacional mayor.
459
00:25:18,240 --> 00:25:23,400
Sarmiento es, entonces,
este gran escritor argentino.
460
00:25:23,480 --> 00:25:28,000
Lo que escribe Sarmiento
es la vida de Quiroga;
461
00:25:28,080 --> 00:25:32,240
la vida del fray Félix Aldao,
que era un montonero;
462
00:25:32,320 --> 00:25:36,760
la vida del Chacho.
463
00:25:36,840 --> 00:25:40,640
Escribe la vida del Chacho,
de Ángel Vicente Peñaloza,
464
00:25:40,720 --> 00:25:44,840
a quien la burguesía
de Buenos Aires,
465
00:25:44,920 --> 00:25:47,920
dirigida por Mitre y por Sarmiento,
466
00:25:48,000 --> 00:25:52,880
lo mata en Olta, le corta la cabeza
y la clava en una pica
467
00:25:52,960 --> 00:25:54,120
en la plaza de Olta.
468
00:25:54,200 --> 00:25:56,760
Y Sarmiento dice:
"Muy bien, así es como se hace".
469
00:25:56,840 --> 00:26:01,640
Entonces, este tipo sanguíneo,
este tipo talentosísimo
470
00:26:01,720 --> 00:26:06,360
escribe en un lenguaje
profundamente argentino.
471
00:26:06,680 --> 00:26:09,160
Cuando Sarmiento le manda su libro
472
00:26:09,240 --> 00:26:11,920
al gramático cubano Mantilla,
473
00:26:12,000 --> 00:26:13,760
aquel no lo puede creer.
474
00:26:13,840 --> 00:26:17,840
Alguien que en América
escribe en un lenguaje americano,
475
00:26:17,920 --> 00:26:21,720
que se ocupa de temas americanos,
de personajes americanos.
476
00:26:21,800 --> 00:26:25,080
Entonces, a diferencia
del "Martín Fierro",
477
00:26:25,160 --> 00:26:29,400
"Facundo" agarra al gaucho
en su momento más combativo:
478
00:26:29,480 --> 00:26:32,160
cuando el gaucho
se está enfrentando a Buenos Aires,
479
00:26:32,240 --> 00:26:34,720
cuando todavía está peleando
por su autonomía,
480
00:26:34,800 --> 00:26:37,160
cuando todavía no lo derrotaron.
481
00:26:37,240 --> 00:26:40,760
El gaucho antes
de la batalla de Pavón en 1861,
482
00:26:40,840 --> 00:26:43,400
donde Urquiza se retira
483
00:26:43,480 --> 00:26:46,040
y le deja la batalla y el triunfo
a Mitre,
484
00:26:46,120 --> 00:26:47,680
traiciona al federalismo
485
00:26:47,760 --> 00:26:49,400
y ahí el federalismo pierde.
486
00:26:49,480 --> 00:26:51,960
Pierde la batalla, además,
con la guerra del Paraguay.
487
00:26:52,040 --> 00:26:53,600
Ese gaucho derrotado
488
00:26:53,680 --> 00:26:56,320
es el que toma Hernández
en el "Martín Fierro".
489
00:26:56,400 --> 00:26:59,440
Esto que yo estoy diciendo
es pensamiento argentino.
490
00:26:59,520 --> 00:27:01,640
Esto es filosofía nacional.
491
00:27:01,720 --> 00:27:04,240
Estamos pensando
sobre nuestra historia,
492
00:27:04,320 --> 00:27:05,720
sobre nuestros libros,
493
00:27:05,800 --> 00:27:08,400
sobre lo que nos pasó a nosotros.
494
00:27:08,480 --> 00:27:11,120
Estamos tratando de entender
lo que nos pasó a nosotros.
495
00:27:11,200 --> 00:27:14,280
Entonces, lo que nos pasó a nosotros
es lo siguiente:
496
00:27:14,360 --> 00:27:16,560
ganó la burguesía de Buenos Aires
497
00:27:16,640 --> 00:27:20,000
y ganó la oligarquía terrateniente.
498
00:27:20,080 --> 00:27:24,160
Hicieron no un país,
hicieron una ciudad.
499
00:27:24,240 --> 00:27:26,640
Una ciudad le ganó a un país.
500
00:27:26,720 --> 00:27:29,200
Se construyó una ciudad
en lugar de un país.
501
00:27:29,280 --> 00:27:31,560
Todo el resto
quedó condenado a la pobreza
502
00:27:31,640 --> 00:27:34,320
y más o menos ahí sigue todavía.
503
00:27:34,400 --> 00:27:37,680
Ahora, estos titanes,
como Sarmiento,
504
00:27:37,760 --> 00:27:39,400
que construyeron este país,
505
00:27:39,480 --> 00:27:45,280
a la vez escribieron una genuina
literatura latinoamericana,
506
00:27:45,360 --> 00:27:46,440
por el lenguaje,
507
00:27:46,520 --> 00:27:50,120
por los tipos latinoamericanos
que eligieron.
508
00:27:50,200 --> 00:27:53,720
Todo esto es muy denso,
muy apasionante.
509
00:27:53,800 --> 00:27:55,840
Nosotros vamos a volver sobre eso
510
00:27:55,920 --> 00:27:59,000
y bueno, esperemos que--
511
00:27:59,080 --> 00:28:00,920
Bueno, a mí me gusta mucho
todo esto.
512
00:28:01,000 --> 00:28:03,680
Si yo se los puedo transmitir,
voy a ser muy feliz.
513
00:28:03,760 --> 00:28:05,280
Bueno, hasta luego.
514
00:28:05,360 --> 00:28:10,880
[Música de cierre]
515
00:28:17,400 --> 00:28:20,920
Latinoamérica es una filosofía
en situación.
516
00:28:21,000 --> 00:28:24,480
Nosotros tenemos que pensar
desde nosotros mismos.
517
00:28:28,280 --> 00:28:31,720
La filosofía
tal como se la entiende
518
00:28:31,800 --> 00:28:35,960
es la filosofía
del Occidente europeo.
519
00:28:40,560 --> 00:28:42,240
La conquista de América
520
00:28:42,320 --> 00:28:47,600
es para llevarse el oro de América
hacia los países centrales.